Reprise du message précédent :
 
 
Hof non, c'est juste que c'est un parti de "gauche alternative" tout ce qu'il y a de plus classique : du vu et du revu, une des deux maladies classiques des pays en crise, avec l'extreme droite.

Tu veux dire que ça aurait du venir d'un parti déjà en place ? Je comprends pas bien ou tu veux en venir en fait.

Je dirais surtout qu'il s'agit d'une question de croyance et d'ideologie.

A l'epoque BB, et en fait jusque dans les annees 1970, il y avait une croyance dans le fait que la politique pouvait faire changer les choses, et on s'imaginait que c'etait l'Etat qui etait l'impulseur du changement dans la societe et la civilisation. On s'imaginait que l'Etat avait des pouvoirs quasiment magiques, qu'il pouvait lutter contre les lois de la nature et de l'economie, qu'il pouvait etablir la justice par decret et par intervention, qu'il pouvait combler l'inegalite entre les citoyens.

Or ca n'est pas le cas.

Un Etat ne peut pas s'affranchir de contraintes physiques pour sa politique energetique, il ne peut pas s'affranchir de la concurrence mondiale pour sa politique commerciale, il ne peut pas ignorer les besoins des entreprises pour etablir sa politique fiscale, il ne peut pas faire des enfants des familles peu eduquees les egaux des autres ...

A l'epoque, forts de ces croyances et de cette ideologie, beaucoup de gens se sont lances en politique avec l'espoir de faire changer le monde, et de lutter contre "l'autre camp" : la politisation des facs date de l'epoque de la guerre froide, qui servait de point de repere aux militants, qui devenaient des "cocos" ou des "anticocos" : beaucoup de politiques ont fait partie de l'un ou l'autre camp a cette epoque.

Beaucoup de leurs principes ideologiques ont ete mis en pratique, bien peu ont reussi. Et aujourd'hui, alors que l'Etat n'a de cesse d'intervenir de plus en plus dans la vie de ses citoyens, on ne constate pas pour autant d'amelioration notable de la qualite de vie de sa part.

Oh certes la vie s'ameliore : mais elle le fait grace a une autre categorie de personnes.

Les entrepreneurs.

Les entrepreneurs qui ont cree le PC que vous avez entre les mains, qui ont developpe les telephones portables, internet, le wifi, les sites que vous utilisez tous les jours ... etc.

Autrefois, les gens les plus brillants de leur generation faisaient des carrieres politiques ou de la haute fonction publique : c'est meme passe dans la langue : "oh celui-la, il fera l'ENA !". Force de constater qu'aujourd'hui ca n'est plus le cas. Dans une generation, les plus brillants cherchent a lancer leurs boites, leurs projets, et leurs structures, avec le plus d'independance possible par rapport aux structures existantes, sclerosees par des annees de conservatismes, et porteuses de tous les faux espoirs d'une population.

Les jeunes ne croient plus a la politique, mais ils entreprennent, bien plus que leurs aines ! et a ce titre, ils parviendront bien plus qu'eux a changer le monde ...

 
non je dis qu'il proposent des aneries de punk a chien, c'est a dire des solutions interventionnistes, dont on sait qu'elles ne marcheront pas : mais cette demagogie est classique en periode de crise

J ai été très très engagé au ps jusqu'en 2008.

 
Je suis d'accords avec ton message. Cepandant une partie des solutions viendra nécessairement de l'état. Vu que c est lui qui esta la source d'une part non négligeable des problèmes et qu'il a le monopole de la création des lois et le monopole de la violence.
 

Ok. Avec ton post plus haut c'est plus clair et on se rejoint sur beaucoup de position.  
En gros j'ai l'impression qu'ici on est politique entre macron et euh... Taubira ? (Seule figure de gauche qui semble de gauche dans ma tête).

Et puis tu les a sanctionnés d'avoir voulu donner le pouvoir à une... Femme ! C'est ça ?  

 
+1

"Acheter la paix sociale."
 
En Grèce, il n'y eut plus de sous.

La France élitiste  

Tu comprends pourquoi on est contre le socialisme alors ?

 
T'as pas l'impression que c'est le "système" qui fait la revalorisation de son patrimoine.
Et que c'est ce même "système" qui met au chômage des petits gens...
 
Delà à faire un lien entre les actions de B.A. et les fermetures d'usine, hum, il n'y a qu'un pas que j'ose franchir.

Oui je constate la même chose .

Toi t'es pas contre l'onanisme en tous cas !

Y'a un sacré débarquement de gauchos ces derniers temps sur le topic . Fisca au s'cours  

 
il n'y a que les cathos qui sont contre l'onanisme
 
mais je ne vois pas le rapport

En tout cas LB pose des questions intéressantes sur ce qui fait la France et ses caractères sociaux et économiques qui la distingue des autres pays.
Et également ce qui fait qu'on subit le plus la fracture générationnelle.
C'est sans doute à mettre en balance.
Sauf si c'est une coïncidence.

 
De ce qu'observe, le but d'entreprendre c'est de faire du profit et non de changer le monde.
 

 
Ha ha ha
 
Les fermetures d'usines LVMH ? Lesquelles ? C'est pas le bon exemple, leurs effectifs ont augmente depuis plusieurs annees.
 
Mais la en l'occurrence, l'augmentation de la valorisation boursiere de LVMH, elle est liee sur le long terme au fondamentaux, mais une evolution d'un mois sur l'autre, ou meme d'une annee sur l'autre, a d'abord et avant tout à faire avec les variations boursieres en general, et pas avec les fondamentaux.
 
Mais en regle generale, oui, il y a des employeurs qui licencient, et c'est normal, et il ne serait pas souhaitable que ca ne soit pas le cas.
 
Je sais bien que c'est dur a vivre, mais si on vit dans une economie riche aujourd'hui, c'est parce qu'il y a du gain de productivite, et le gain de productivite implique des faillite et des licenciements pour certains acteurs. C'est necessaire dans une economie en sante, et c'est bien pour ca qu'il ne faut pas *resister* au licenciements, mais *accompagner* les personnes licenciees vers un nouvel emploi.
 
On a simplement choisi le mauvais chemin.

 
Tu ne peux pas conjointement dire qu'il est normal qu'il y ait du chômage du aux gains de productivité (informatisation, robotisation, etc..) et dire que ces personnes doivent retrouver un emploi. C'est parfaitement antinomique, les machines bossent gratuitement et 24h/24, il n'y a pas de concurrence possible. Il y a un moment ou un autre où ils devront redistribuer la valeurs des objets/services produits à titre gratuit par les machines aux humains.
 

 
Je pense que ca n'est pas vrai.
 
En fait, quand je vois les entrepreneurs que j'ai pu cotoyer, ou ceux "legendaires" que tout le monde connait (Bill Gates, Elon Musk, les google boys, Richard Branson ...), la recherche du profit n'est pas une de leurs principales motivations. C'est simplement un incitatif - fort, certes - mais qui est plutot un rappel a la realite objective : un projet doit etre rentable. Mais le but de l'entrepreneur, c'est generalement de faire des "trucs cools", qui lui plaisent, et dont ils pensent qu'ils pourraient avoir de l'impact.  
 
Inversement, les politiques, ont, eux, beaucoup moins l'intention de changer la face du monde et recherchent bien davantage le pouvoir. Qui dirait qu'un Chirac, un Mitterrand, ou un Giscard ont agi par souci de changer le monde et pas pour rechercher leur pouvoir personnel ?
 
Et je finis quand meme sur une petite note pour faire reflechir : la recherche du profit, qu'elle soit deliberee ou contrainte par l'environnement economique, est ce qui permet de maintenir notre economie en sante. C'est grace a la recherche du profit qu'on fait des gains de productivite, c'est grace a la recherche du profit qu'on cherche a repondre aux besoins du consommateur et qu'on adapte l'offre autant que possible a ses souhaits.
 
Les modeles qui interdisaient la recherche du profit, qu'il s'agisse du communisme ou du systeme economique medieval (profit interdit par l'Eglise s'il ne correspond pas a une "production", en theorie du moins) ont plutot fait la preuve de leur inefficacite a subvenir aux besoins de la population ...

 
dans le secteur industriel peut-être. Mais je reste persudé que le POGNON est la motivation principale  

 
Les humains generent de nouvelles activites ...
 
La raison pour laquelle tu as des vetements, c'est que tu ne passes pas 100% de ton temps a faire de la bouffe.
 
Je sais bien que les theses declinistes de type "les japonais / coreens / chinois / indiens vont tous nous bouffer" ou "on sera tous remplaces par des machines" ont du succes, mais elles ont toujours ete dementies par les faits.
 
Le probleme du chomage de masse est un probleme qui concerne *CERTAINES* economies, principalement localisees dans le sud de l'Europe.  
 
Mais faut pas croire que ce que vous avez sous le nez en France est une fatalite. Le reste du monde n'est pas comme ca.

C'est surtout qu'on parle de moins en moins du sujet du topic pour à la place répondre aux mêmes âneries économiques que sur tous les topics politiques d'HFR.

Encore un coup des BB ça. Sont vraiment trop malins, on peut pas lutter  

Je vois où tu veux en venir, c'est la fameuse (fumeuse) théorie de "la main invisble du marché".
 
Le problème est qu'aujourd'hui, la recherche de profit à court terme induit un manque d'investissement pour les projets longs termes, et je parle surtout des projets où on se préoccupe de mieux gérer nos ressources naturelles qui ne sont pas illimités.
 
Par exemple: On aurait intérêt à faire plus d'energies renouvelables. Or, comme le pétrole est bon marché, on ne le fait pas car cela couterait trop cher. Lorsque le pétrole atteindra des plafonds, et ça arrivera soyez en sûrs, on peinera à se payer notre énergie.
 

 
Ca se rejoint figure toi car la recherche du profit à court terme, c'est en général un classique du fond d'investissement américain. Et quand tu te saignes au boulot, que tu n'as pas d'augmentation et que tes collègues se font virer, en ton fort intérieur tu peux remercier le gentil petit retraité Américain qui se fait bronzer à Hawaï avec ton pognon.
 

 
non, ca n'a absolument aucun rapport
 
la "main invisible", c'est une metaphore pour expliquer que les quantites echangees et les prix auxquels les echanges sont faits sur un marche dependent de l'adequation de l'offre et de la demande (parce que les acheteurs ajustent leur demande en fonction de l'offre, et les vendeurs ajustent leur offre en fonction de la demande)
 
apres le mythe de l'economie uniquement court-termiste, c'est aussi une grande legende
 
sinon on n'aurait tout simplement pas de centrales electriques, ca met une bonne decennie a s'amortir
 
idem pour la recherche medicale, l'exploration de matieres premieres, les navires porte conteneurs, les reseaux electriques, les reseaux telecom, l'industrie lourde (ciment, acier), l'industrie automobile, bla bla bla ...
 
Et je t'arrete tout de suite : de l'investissement dans le renouvelable, il y en a, et pas qu'un peu d'ailleurs. La tres decriee BP est un des plus gros investisseurs mondiaux dans ces energies (pas fous, ils savent que le petrole ne durera pas eternellement). Seulement voila, il n'y a pas d'alternative immediatement credible aux energies fossiles actuellement. Mais dans quelques annees ca viendra.

CQFD

En marge de ce topic, il y avait hier un reportage sur M6 sur les hauts fonctionnaires...tant d'avantages actés (ou non d'ailleurs pour le Président) dans un monde utopique.

 
Tu penses aux retraités américains quand tu utilises un objet dont la production ou le développement ont été possibles grâce à ses investissements   ?
 
En France on voit l'économie comme des grosses victimes: c'est la faute au capitalisme, au monde de la finance, à la logique du profit à court terme, aux fonds de pension américains... faut se ressaisir hein, t'as aussi le droit de consommer local, éthique, avec des considérations à long terme, et de placer ton argent selon tes convictions.

 
   
 
Oups, ce matin je me suis levé en oubliant de faire une prière pour tous les retraités vautours qui, dans leur immense mansuétude, m'ont offer la joie de me prostituer au travail pour eux!
 

 
Il est intéressant de souligner que la période 1980 correspond:
- A la tertiarisation de la société: L'industrie est le parfait exemple http://www.observationsociete.fr/node/29
- A la financiarisation des sociétés. Juste avant cette période la part salariale était stratosphérique: http://hussonet.free.fr/psal49.pdf (p7-9)
 
Ils étaient vraiment dans un autre monde, qui a conduit à de multiple culbute
 

 
Si tu preferes etre au chomage c'est ton choix
 
Personne ne te demande d'etre reconnaissant : tu as un travail, ton employeur te donne un salaire, c'est ca, la relation employe / employeur
 
Garde juste a l'esprit que s'il n'est pas la tu n'auras plus de boulot, et tu n'auras plus a bouffer. C'est d'abord et avant tout ton interet egoiste que tu sers en travaillant, pas celui de ton employeur. Et il n'y a rien de mal a ca.  
 
Si tu estimes que tu te prostitues en travaillant, rien ne t'empeche de trouver un boulot que tu trouves plus digne ou de te mettre a ton compte.

 
Concernant la tertiarisation, c'est un phenomene progressif et de long terme, les annees 1980 ont ete comme celle d'avant a ce niveau. Le "boom" du tertiaire aura surtout ete le tournant de siecle.
 
Le partage de la valeur ajoutee, lui, est toujours relativement stable (cf. INSEE, contrairement a ce que dit Husson dans son texte, qui consiste simplement a tordre le cou aux stats pour arriver a la conclusion qui l'arrange).  
 
Sinon dans ton 1er lien j'aime bien le graphe sur l'emploi total (j'avais deja cite sa version INSEE plus haut sur le topic) : il rappelle que le nombre d'emplois en France est en augmentation, ce qui va plutot contredire les declinistes de l'automatisation ...
 
Quant a la financiarisation, c'est comme la tertiarisation : un phenomene progressif, qui dure depuis relativement longtemps, mais la pour le coup il y a eu une acceleration dans les annes 1980 ...

Cessons un peu les débats en profondeur pour revenir à quelque chose de plus léger.
 
En rentrant du boulot à midi, j'ai eu le plaisir de constater sur le rond point fleuri à l'entrée de mon village une banderole "NON à la géothermie profonde et au stockages de wagons GPL"
 
Avec une mention en plus petit en bas "Renseignements en mairie". Vu la qualité d'impression, le positionnement et le blason du village, je pense qu'il s'agit d'une banderole de la mairie.
 
Il faut savoir que le bled est "voisin" d'une ancienne raffinerie qui a fermé il y a quelques années laissant des centaines d'emplois sur le carreau. Et donc que le bled est SEVESO depuis quasi un demi-siècle.
 
Je crois également me rappeler avoir recu dans ma boite aux lettres il y a quelques mois un flyer de la mairie qui a été distribué dans tout le village pour inviter les gens à se renseigner au sujet d'un plan de reconversion de la raffinerie.
 
Je conclue donc :
 
-que la mairie, vu ses horaires, n'a vu passer que les vieux du bled. Vu que les actifs commencent à bosser avant et finissent après la fermeture de la mairie, et ont souvent bien d'autres choses à faire que d'aller se promener en mairie sur leur temps libre.
 
-que lesdits vieux ont bien profité des 70/80s pour construire dans le bled à petit prix, encore minoré par la présence de la raffinerie et d'autres installations SEVESO à proximité.
 
-qu'aujourd'hui, ils seraient bien content de faire déclasser ce SEVESO pour faire encore un peu plus grimper le prix ultra-bullesque de leurs tas de caillous.
 
-et donc qu'on envoie chier des centaines d'emplois potentiels qui auraient pu s'installer sur ce site gigantesque, à l'abandon, et bien situé pour un site industriel.
 
Combo : un vieux du bled m'a appris récemment que la mairie envisageait la constuction d'un nouveau quartier residentiel sur un terrain agricole à proximité directe de la raffinerie.  On peut se poser des questions sur les collusions agriculteurs/promoteurs/équipe municipale/vieux d'influence qui s'en mettraient plein les poches avec ces lotissements
 
Autrefois les maires se seraient prostitués pour faire venir de tels projets dans les villages, porteurs d'emplois et donc de familles qui s'installeraient. Aujourd'hui apparement, ce n'est plus le cas, seuls les vieux comptent. D'ailleurs j'habite dans un immeuble récent construit en lieu et place d'une école maternelle.
 
C'est beau la France des villages