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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°51588998
latoucheF7​duclavier
Posté le 19-11-2017 à 14:23:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mantel a écrit :


 
Voila, tu viens d'expliquer pourquoi la politique économique orthodoxe Allemande est nuisible...
Sauf que ça c'est sans prendre en compte la création de devise.


Voilà, les US sont endettés et sont le pays le plus riche et novateur. Paradoxe? Normal?  [:sent mal_homme:2]

mood
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Posté le 19-11-2017 à 14:23:51  profilanswer
 

n°51589644
mantel
Posté le 19-11-2017 à 16:18:11  profilanswer
 

Ca c'est le privilège du dollar :o

n°51589714
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 19-11-2017 à 16:29:42  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Parce que si tu prends en compte les cotisations, faut prendre en compte toutes les prestations que tu touches en contrepartie.


 
Oui, et c'est bien l'hypothèse qu'il faisait dans son calcul (santé notamment)


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°51589743
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 19-11-2017 à 16:34:19  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Je me suis toujours posé une question concernant la fameuse balance commerciale :
 
La logique veut que tous les pays ne peuvent pas avoir une balance commerciale positive en même temps.
Alors pourquoi chercher à vouloir atteindre une balance commerciale positive ?
Si un pays fait +40Mds, ça veut bien dire que un ou plusieurs pays se partagent un -40Mds à l'égard de ce pays.
La seule solution possible pour une économie saine pour tous les pays, ce serait une balance commerciale nulle, pour tous.
Sinon il y en a forcément un qui s'appauvrit lorsque l'autre s'enrichit.
 
Alors c'est bien beau de vouloir imiter l'Allemagne, mais sa situation ne tient que tant que certains pays sont prêts à s'appauvrir sans rien faire (comme la France quoi...  :o ).


 

mantel a écrit :


 
Voila, tu viens d'expliquer pourquoi la politique économique orthodoxe Allemande est nuisible...
Sauf que ça c'est sans prendre en compte la création de devise.


 
Alors oui, et non.
 
En moyenne le but est d'avoir une balance commerciale à l'équilibre : ni excédentaire, ni déficitaire.
 
Une politique structurellement excédentaire est absurde car ça revient à travailler pour les autres, une politique déficitaire signifie un endettement qui devient insoutenable.  
 
De gré ou de force, la balance commerciale finit par revenir à l'équilibre toute seule.  
 
En l'occurrence dans le cas de l'Allemagne, leur balance commerciale est fortement excédentaire, mais c'est surtout le résultat du fait que les autres pays européens sont trop des billes pour mettre des produits concurrentiels sur le marché. On ne va pas leur reprocher de produire de trop bons produits ... et un beau jour ils se remettront à importer, pas d'inquiétude ...


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°51589747
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 19-11-2017 à 16:35:15  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Tout à fait, je ne vois que la création monétaire pour compenser ce fonctionnement dévoyé.
Sauf que c'est du keynésianisme et c'est devenu un gros mot...


 
 [:transparency]  
 
en quoi la création monétaire change quoi que ce soit au problème ?


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°51590190
flash23
Posté le 19-11-2017 à 17:49:55  profilanswer
 


 
Laquelle ?

n°51590204
flash23
Posté le 19-11-2017 à 17:52:54  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
 [:transparency]  
 
en quoi la création monétaire change quoi que ce soit au problème ?


 
Eh bien, j'imagine que si l'argent frais pour payer les gens ne viens pas de ce que l'on ne vend pas à l'étranger, il faut soit s'endetter (ce qui est possible jusqu'à un certain point), soit injecter de la monnaie (QE, tout ça).

n°51590601
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-11-2017 à 18:46:07  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Alors oui, et non.

 

En moyenne le but est d'avoir une balance commerciale à l'équilibre : ni excédentaire, ni déficitaire.

 

Une politique structurellement excédentaire est absurde car ça revient à travailler pour les autres, une politique déficitaire signifie un endettement qui devient insoutenable.

 

De gré ou de force, la balance commerciale finit par revenir à l'équilibre toute seule.

 

En l'occurrence dans le cas de l'Allemagne, leur balance commerciale est fortement excédentaire, mais c'est surtout le résultat du fait que les autres pays européens sont trop des billes pour mettre des produits concurrentiels sur le marché. On ne va pas leur reprocher de produire de trop bons produits ... et un beau jour ils se remettront à importer, pas d'inquiétude ...

 


D avoir un très bon marketing.

 

Tu prends les bagnoles par exemple, ils arrivent quand même à vendre très cher des bagnoles moins fiables que des françaises, et ce uniquement sur la finition intérieure.

 

C'est quand même con qu'en France, pays de la haute couture, on soit infichu de faire les mêmes plastiques mousses qu'eux...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°51590776
shamatoo
Posté le 19-11-2017 à 19:08:15  profilanswer
 

Demande aux consultants qui font la pluie et le beau temps dans les boites:
Ils te sortent un "business plan" montrant que si on prend un plastique de merde, on gagne 500€ par voitures, multiplié par X millions, ouais, c'est la fortune!
Alors qu'en fait ça fait vendre moins de voitures.
Pareil pour les contrôles, les japs avaient fait leur réputation sur des voitures impeccables, un consultant leur a dit que les contrôles en fin de chaîne ça servait à rien, résultat ils livrent des voitures défectueuses, perdent un fric fou en rappels et image de marque, tout ça pour avoir économisé la paie des contrôleurs.
Dans ma boite, ils nous avaient sorti un rapport sur papier 250g/m², calculant que les controles "a priori" ça servait à rien, donc il fallait les supprimer.
Ah bon, et si on laisse partir des conneries?
 Bah, règle des 90/10, le pourcentage de déchets on s'en fout!
Les allemands chez VW ont fait tout le contraire, voir la qualité perçue de leurs voitures, ça laisse loin derrière les françaises.
Mais ils n'ont pas pu s'empêcher de monter un logiciel truqueur qui leur coute des fortunes.
Chaque fois, tu retrouves l'économie de bouts de chandelles qui coute des fortunes à la fin.

Message cité 2 fois
Message édité par shamatoo le 19-11-2017 à 19:15:42
n°51590835
mantel
Posté le 19-11-2017 à 19:17:14  profilanswer
 

Le truc qu'on du mal a comprendre les consultant, c'est que le simple fait qu'il y ait des contrôle augmente la qualité...
Un truc de premier de classe de croire que lorsque l'on supprime le mec qui regarde par dessus ton épaule, sur le long terme la qualité va rester la même...

mood
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Posté le 19-11-2017 à 19:17:14  profilanswer
 

n°51590943
shamatoo
Posté le 19-11-2017 à 19:33:05  profilanswer
 

Les consultants ont un imperatif:
Trouver un truc qui va faire faire plus de benef à la boite, ils sont payés pour ça.
Dire de supprimer les contrôles, et donc de faire l'économie de la paie des contrôleurs, ça va plaire à une direction bas du front et incompétente, ce qu'elle est par définition, sinon elle n'aurait pas la sottise de faire venir des gens qui ne connaissent rien au métier pour leur dire ce qu'ils doivent faire.
 Si la direction était compétente elle le trouverait elle même.

n°51593852
ballista
Posté le 20-11-2017 à 00:51:08  profilanswer
 

Supprimons les consultants et les consultants de projet on va economiser gros. :o

n°51593874
axklaus
Posté le 20-11-2017 à 01:01:07  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


EDF a de loin pas du tout provisionner le coût de demontage de ses installations...


 
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entre [...] 69065.html
 
déjà perdus 1 million de clients, avec leurs retraités et les démantèlements à financer ça tiendra combien de temps  :sweat:
la vache à lait va être dégraissée  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 20-11-2017 à 01:03:01
n°51593887
360no2
I am a free man!
Posté le 20-11-2017 à 01:07:24  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Eh bien, j'imagine que si l'argent frais pour payer les gens ne viens pas de ce que l'on ne vend pas à l'étranger, il faut soit s'endetter (ce qui est possible jusqu'à un certain point), soit injecter de la monnaie (QE, tout ça).

Aux temps d'ajustement près, ta création monétaire devient une perte de valeur d'autant de ta monnaie.
Elle n'a donc pas d'influence autre que marginale sur ta balance commerciale.
 [:cerveau klem]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°51593902
360no2
I am a free man!
Posté le 20-11-2017 à 01:15:33  profilanswer
 

mantel a écrit :

Le truc qu'on du mal a comprendre les consultant, c'est que le simple fait qu'il y ait des contrôle augmente la qualité...
Un truc de premier de classe de croire que lorsque l'on supprime le mec qui regarde par dessus ton épaule, sur le long terme la qualité va rester la même...

Et pourtant : la grande cohorte des consultants (même en consulting de management) n'est pas constituée de têtes de classe.
Et lorsque c'est le cas, les JD (aux dents qui rayent le parquet embauchés par les big three) se révèlent souvent inaptes à analyser le FOH alors qu'ils sont catapultés sur des postes dont la principale composante est la gestion de ce FOH, auquel il n'ont rien bité tout au long de leur scolarité...
Cherchez l'erreur... [:alarmclock114]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°51593911
360no2
I am a free man!
Posté le 20-11-2017 à 01:18:43  profilanswer
 

axklaus a écrit :

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entre [...] 69065.html

 

déjà perdus 1 million de clients, avec leurs retraités et les démantèlements à financer ça tiendra combien de temps :sweat:
la vache à lait va être dégraissée :jap:

Heureusement, ce ne sont pas les clients qui paie(ro)nt les coûts du nucléaire ; mais les contribuables.

Spoiler :

les X, Y, Z, alpha, bêta,... pour les BB ; bien évidemment [:tinostar]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°51593933
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2017 à 01:37:11  answer
 

Cette haine des consultants par des geek aigris pisseurs de code :lol:

n°51593941
ballista
Posté le 20-11-2017 à 01:43:02  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Aux temps d'ajustement près, ta création monétaire devient une perte de valeur d'autant de ta monnaie.
Elle n'a donc pas d'influence autre que marginale sur ta balance commerciale.
 [:cerveau klem]  


la rareté de la monnaie fait monter l'inflation et provoque une crise financière à l'horizon  
 
et qui dit crise, dit perte financières plus élevées que la création monétaire.  

n°51593987
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 20-11-2017 à 02:46:06  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Eh bien, j'imagine que si l'argent frais pour payer les gens ne viens pas de ce que l'on ne vend pas à l'étranger, il faut soit s'endetter (ce qui est possible jusqu'à un certain point), soit injecter de la monnaie (QE, tout ça).


 
Injecter de la monnaie fait baisser le cours de cette monnaie, et diminue la capacite d'importation. Ca ne te permet pas d'importer davantage, il faut t'endetter quand meme.
 

dante2002 a écrit :

D avoir un très bon marketing.
 
Tu prends les bagnoles par exemple, ils arrivent quand même à vendre très cher des bagnoles moins fiables que des françaises, et ce uniquement sur la finition intérieure.
 
C'est quand même con qu'en France, pays de la haute couture, on soit infichu de faire les mêmes plastiques mousses qu'eux...


 
Je suis pas connoisseur en bagnoles, en tout cas ils renvoient une image de qualite et de fiabilite en general oui. Et ils ont su cibler les segments de clientele les plus rentables egalement.
 
A charge aux francais (ou aux autres) de savoir faire la meme chose. Les chinois sont pas encore au niveau mais il y arrivent tranquillement, comme les japonais avant eux.  


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°51593992
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 20-11-2017 à 02:55:55  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Demande aux consultants qui font la pluie et le beau temps dans les boites:
Ils te sortent un "business plan" montrant que si on prend un plastique de merde, on gagne 500€ par voitures, multiplié par X millions, ouais, c'est la fortune!
Alors qu'en fait ça fait vendre moins de voitures.
Pareil pour les contrôles, les japs avaient fait leur réputation sur des voitures impeccables, un consultant leur a dit que les contrôles en fin de chaîne ça servait à rien, résultat ils livrent des voitures défectueuses, perdent un fric fou en rappels et image de marque, tout ça pour avoir économisé la paie des contrôleurs.
Dans ma boite, ils nous avaient sorti un rapport sur papier 250g/m², calculant que les controles "a priori" ça servait à rien, donc il fallait les supprimer.
Ah bon, et si on laisse partir des conneries?
 Bah, règle des 90/10, le pourcentage de déchets on s'en fout!
Les allemands chez VW ont fait tout le contraire, voir la qualité perçue de leurs voitures, ça laisse loin derrière les françaises.
Mais ils n'ont pas pu s'empêcher de monter un logiciel truqueur qui leur coute des fortunes.
Chaque fois, tu retrouves l'économie de bouts de chandelles qui coute des fortunes à la fin.


 

mantel a écrit :

Le truc qu'on du mal a comprendre les consultant, c'est que le simple fait qu'il y ait des contrôle augmente la qualité...
Un truc de premier de classe de croire que lorsque l'on supprime le mec qui regarde par dessus ton épaule, sur le long terme la qualité va rester la même...


 

shamatoo a écrit :

Les consultants ont un imperatif:
Trouver un truc qui va faire faire plus de benef à la boite, ils sont payés pour ça.
Dire de supprimer les contrôles, et donc de faire l'économie de la paie des contrôleurs, ça va plaire à une direction bas du front et incompétente, ce qu'elle est par définition, sinon elle n'aurait pas la sottise de faire venir des gens qui ne connaissent rien au métier pour leur dire ce qu'ils doivent faire.
 Si la direction était compétente elle le trouverait elle même.


 
Ouais, les consultants en process sont des mongols, mais vous on vous la fait pas :o
 
Les consultants en process, surtout en automobile, ont pour valeur ajoutee essentielle de transmettre les moyens d'economiser des couts ET d'augmenter la fiabilite des chaines de traitement industrielles, en transmettant les innovations qui ont ete faites chez les autres acteurs de l'industrie (automobile ou autre).
 
Shamatoo, Toyota est justement connue pour ne jamais avoir eu de controles qualite, je me demande ou tu as ete pecher ca ... le controle qualite est une facon de faire fordiste (= la chaine est optimisee au max, on verifie a la fin).
 
Au Japon, dans le modele toyotiste, chaque membre de la chaine verifie son propre produit et s'assure que la qualite est satisfaisante a chaque niveau de la chaine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Qualité_totale
 
Les consultants (notamment McKinsey) ont generalise ce qui marchait le mieux pour faire des trucs du genre lean management / six sigma, et les entreprises les paient tres, tres cher pour appliquer le merdier, tant la difference sur la productivite et la qualite est enorme.  
 
Apres il est possible d'agir pour augmenter la productivite d'une usine de facon super conne : des consultants avaient eu l'idee de mettre sous cle les consommables et les outillages legers d'une usine, suite a de curieuses et recurrentes disparitions de stock :o Les ouvriers ont beaucoup rale, mais curieusement la perte de stock s'est arretee :o


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°51593997
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 20-11-2017 à 03:02:17  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Et pourtant : la grande cohorte des consultants (même en consulting de management) n'est pas constituée de têtes de classe.
Et lorsque c'est le cas, les JD (aux dents qui rayent le parquet embauchés par les big three) se révèlent souvent inaptes à analyser le FOH alors qu'ils sont catapultés sur des postes dont la principale composante est la gestion de ce FOH, auquel il n'ont rien bité tout au long de leur scolarité...
Cherchez l'erreur... [:alarmclock114]

 

Le "conseil" c'est un gros marche, ca va du conseil en strat a la SSII en passant par le conseil en orga, les big 4 et le conseil SI, autrement dit ca va de mecs qui sortent de X/Centrale/Ponts a des mecs qui sortent de la fac ou d'ecole d'inge post bac.

 

Ca vaut le coup de preciser de ce dont on parle :D

 

Apres on se repose souvent la meme question : pourquoi les management de grosses boites sont pretes a payer tres cher pour ca ? Sur HFR le public aime bien les accuser d'incompetence, mais accuser quelqu'un d'incompetence quand on ne fait soi-meme rien et qu'on a jamais touche au metier ca fait sourire ...

Message cité 2 fois
Message édité par lehman brothers le 20-11-2017 à 03:02:43

---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°51594006
ballista
Posté le 20-11-2017 à 03:25:18  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


Apres on se repose souvent la meme question : pourquoi les management de grosses boites sont pretes a payer tres cher pour ca ? Sur HFR le public aime bien les accuser d'incompetence, mais accuser quelqu'un d'incompetence quand on ne fait soi-meme rien et qu'on a jamais touche au metier ca fait sourire ...


 
il y en a qui n'aiment pas qu'on leur dise quoi faire.  C'est mon cas.  Quand j'entends parler de changement et d'évolution je râle.  
 
  Souvent les changements coutent plus cher que les économies qu'ils sont censés apporter. :/

Message cité 2 fois
Message édité par ballista le 20-11-2017 à 03:25:36
n°51594025
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 20-11-2017 à 04:38:50  profilanswer
 

ballista a écrit :


 
il y en a qui n'aiment pas qu'on leur dise quoi faire.  C'est mon cas.  Quand j'entends parler de changement et d'évolution je râle.  
 
  Souvent les changements coutent plus cher que les économies qu'ils sont censés apporter. :/


 
La productivité augmente, et elle augmente parce que changement il y a. Technologique, organisationnel, peu importe, généralement l’un implique l’autre.
 
Une entreprise figée ne peut pas voir sa productivité augmenter, c’est assez logique.


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°51594028
ballista
Posté le 20-11-2017 à 04:59:05  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
La productivité augmente, et elle augmente parce que changement il y a. Technologique, organisationnel, peu importe, généralement l’un implique l’autre.
 
Une entreprise figée ne peut pas voir sa productivité augmenter, c’est assez logique.


 
quand ça se produit c'est toujours les employés qui écopent , le management trinque.   la productivité n'est pas importante, ce qui importe c'est le salaire des employés.  La qualité suivra  

Message cité 1 fois
Message édité par ballista le 20-11-2017 à 05:08:20
n°51594100
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-11-2017 à 07:11:49  profilanswer
 

ballista a écrit :


 
quand ça se produit c'est toujours les employés qui écopent , le management trinque.   la productivité n'est pas importante, ce qui importe c'est le salaire des employés.  La qualité suivra  


Peux tu détailler ?

n°51594266
360no2
I am a free man!
Posté le 20-11-2017 à 08:17:42  profilanswer
 

[:cisco1:5] ?
Essaie encore [:cerveau du chaos]

 
lehman brothers a écrit :

Le "conseil" c'est un gros marche, ca va du conseil en strat a la SSII en passant par le conseil en orga, les big 4 et le conseil SI, autrement dit ca va de mecs qui sortent de X/Centrale/Ponts a des mecs qui sortent de la fac ou d'ecole d'inge post bac.

 

Ca vaut le coup de preciser de ce dont on parle :D

 

Apres on se repose souvent la meme question : pourquoi les management de grosses boites sont pretes a payer tres cher pour ca ? Sur HFR le public aime bien les accuser d'incompetence, mais accuser quelqu'un d'incompetence quand on ne fait soi-meme rien et qu'on a jamais touche au metier ca fait sourire ...

Nous sommes d'accord :jap:
Et j'accuse les X Mines Centrale Ponts de McK, BCG, B&C (puisque nous parlons des têtes de classe) de ne pas être les mieux placés pour prendre en compte le FOH lorsqu'ils déballent les solutions prémachées de la maison-mère.
Leur utilité ? Ci-dessous.

ballista a écrit :

il y en a qui n'aiment pas qu'on leur dise quoi faire. C'est mon cas. Quand j'entends parler de changement et d'évolution je râle.

 

Souvent les changements coutent plus cher que les économies qu'ils sont censés apporter. :/

D'où l'existence des consultants. [:spamafote]
Le management ne se sent pas de combattre seul toute la résistance au changement de sa boîte (La sienne comprise) et/ou n'a pas/plus la légitimité pour initier/porter seul le changement (auquel il s'est parfois lui-même opposé).


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°51594288
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-11-2017 à 08:24:30  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Demande aux consultants qui font la pluie et le beau temps dans les boites:
Ils te sortent un "business plan" montrant que si on prend un plastique de merde, on gagne 500€ par voitures, multiplié par X millions, ouais, c'est la fortune!
Alors qu'en fait ça fait vendre moins de voitures.
Pareil pour les contrôles, les japs avaient fait leur réputation sur des voitures impeccables, un consultant leur a dit que les contrôles en fin de chaîne ça servait à rien, résultat ils livrent des voitures défectueuses, perdent un fric fou en rappels et image de marque, tout ça pour avoir économisé la paie des contrôleurs.
Dans ma boite, ils nous avaient sorti un rapport sur papier 250g/m², calculant que les controles "a priori" ça servait à rien, donc il fallait les supprimer.
Ah bon, et si on laisse partir des conneries?
Bah, règle des 90/10, le pourcentage de déchets on s'en fout!
Les allemands chez VW ont fait tout le contraire, voir la qualité perçue de leurs voitures, ça laisse loin derrière les françaises.
Mais ils n'ont pas pu s'empêcher de monter un logiciel truqueur qui leur coute des fortunes.
Chaque fois, tu retrouves l'économie de bouts de chandelles qui coute des fortunes à la fin.

 


C'est tout le pari des libéraux.

 

Espérer que ces coûts soient payés par d'autres.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°51594385
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 20-11-2017 à 08:49:47  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Ouais, les consultants en process sont des mongols [...]


Tu aurais pu arrêter le post là, ça aurait été parfait. [:adagio_for_strings:4]

n°51594982
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 20-11-2017 à 10:07:59  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Nous sommes d'accord :jap:
Et j'accuse les X Mines Centrale Ponts de McK, BCG, B&C (puisque nous parlons des têtes de classe) de ne pas être les mieux placés pour prendre en compte le FOH lorsqu'ils déballent les solutions prémachées de la maison-mère.
Leur utilité ? Ci-dessous.


 
Ca n'est pas le metier du MBB (pour info on ecrit plutot Bain, pas B&C) de faire de la mission operationnelle de bas niveau. Ces boites font soit des missions strategie (= a quels marches je m'adresse, sur quels segments je me place et comment je m'y prends), soit des missions d'expertise, dont l'excellence operationnelle peut faire partie (lean, cost killing, etc.). Pour faire ce genre de metier il faut comprendre le core business de la boite, mais il n'est pas necessaire de descendre dans le petit detail de ce que fait chaque employe.
 
Et le core business ils le comprennent, ne t'inquietent pas :o
 
Pas besoin d'expliquer comment fonctionne une usine a un partner de chez McK, il en a vu des centaines dans sa vie, dans plusieurs pays differents :o
 

360no2 a écrit :

D'où l'existence des consultants. [:spamafote]  
Le management ne se sent pas de combattre seul toute la résistance au changement de sa boîte (La sienne comprise) et/ou n'a pas/plus la légitimité pour initier/porter seul le changement (auquel il s'est parfois lui-même opposé).


 
C'est rarement le cas des missions strat, meme si ca peut exister. Ca peut se faire de facon directe, ou le cabinet va faire un plan de change management qui sera execute par des internes, ou indirecte, avec l'etude du cab qui est utilisee comme argument par un mec du top management pour convaincre le board, ou par le comite de direction pour faire passer la pilule aupres de ses sous-fifres.  
 
Par contre les plans de change c'est surtout gere par des cabinets de conseil en orga, qui facturent bien moins cher et qui peuvent envoyer des mecs pour beaucoup plus longtemps.


---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°51595092
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 20-11-2017 à 10:15:57  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Tu aurais pu arrêter le post là, ça aurait été parfait. [:adagio_for_strings:4]


 
je comprends pas cette rage anti-consultant :D
 
Dans la plupart des metiers d'inge aujourd'hui, on travaille en mode projet, ce qui revient ni plus ni moins qu'a travailler comme consultant mais en interne. Moins bien paye, mais moins fatiguant que du conseil, en somme.  
 
Toi meme en tant qu'inge, tu fais probablement le meme boulot qu'un consultant en SI ou en orga, ou plutot, il existe quelque part un cabinet de conseil qui propose des consultants faisant le meme genre d'activite. En quoi c'est choquant ?


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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°51595206
360no2
I am a free man!
Posté le 20-11-2017 à 10:26:08  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Ca n'est pas le metier du MBB (pour info on ecrit plutot Bain, pas B&C) de faire de la mission operationnelle de bas niveau. Ces boites font soit des missions strategie (= a quels marches je m'adresse, sur quels segments je me place et comment je m'y prends), soit des missions d'expertise, dont l'excellence operationnelle peut faire partie (lean, cost killing, etc.). Pour faire ce genre de metier il faut comprendre le core business de la boite, mais il n'est pas necessaire de descendre dans le petit detail de ce que fait chaque employe.

Opérationnellement parlant : bien sûr que non.
En revanche, s'interroger sur l'utilité d'un poste avant d'en préconiser la suppression sèche serait un minimum minimorum.

 
lehman brothers a écrit :

Et le core business ils le comprennent, ne t'inquietent pas :o

 

Pas besoin d'expliquer comment fonctionne une usine a un partner de chez McK, il en a vu des centaines dans sa vie, dans plusieurs pays differents :o

 


Ça a été particulièrement visible dans l'auto aux alentours de 2008 :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°51595510
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-11-2017 à 10:49:44  profilanswer
 

360no2 a écrit :

D'où l'existence des consultants. [:spamafote]  
Le management ne se sent pas de combattre seul toute la résistance au changement de sa boîte (La sienne comprise) et/ou n'a pas/plus la légitimité pour initier/porter seul le changement (auquel il s'est parfois lui-même opposé).


Des fois, c'est même que le management est à la fois incompétent et incapable de faire quoique ce soit et a donc besoin de trouver des idées concernant ce qu'il pourrait essayer de faire, et donc pour ceci a besoin de l'avis de gens tout aussi incompétents mais qui eux pensent avoir un vrai point de vue sur la situation. :D
 
Cet article est éloquent : https://austinknight.com/writing/th [...] practices/


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51595860
Sangel
Posté le 20-11-2017 à 11:15:15  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Ça a été particulièrement visible dans l'auto aux alentours de 2008 :o

 

Tu peux détailler ?

 

Ça m'intéresse :jap:

n°51596114
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-11-2017 à 11:35:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est le decliniste François de closet qui faisait un parallèle intéressant avec l Argentine.
 
Les pays bénis des dieux font souvent des conneries.


Des conneries bien socialistes en plus :o
Ce gâchis l'Argentine :/


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51596169
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-11-2017 à 11:39:20  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


D avoir un très bon marketing.

 

Tu prends les bagnoles par exemple, ils arrivent quand même à vendre très cher des bagnoles moins fiables que des françaises, et ce uniquement sur la finition intérieure.

 

C'est quand même con qu'en France, pays de la haute couture, on soit infichu de faire les mêmes plastiques mousses qu'eux...


Ils font aussi des machines-outils et de l'équipement industriel, la France n'est pas spécialement à la traîne mais ils ont un peu d'avance là-dessus, et vendent plus à l'export.
Ils font aussi SAP :o

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 20-11-2017 à 11:39:36

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n°51596432
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 20-11-2017 à 12:01:41  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ils font aussi des machines-outils et de l'équipement industriel, la France n'est pas spécialement à la traîne mais ils ont un peu d'avance là-dessus, et vendent plus à l'export.
Ils font aussi SAP :o


 
les mecs qui dominaient le monde et ont perdu 80% de part de marche la ? :D


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n°51596441
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-11-2017 à 12:02:37  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
les mecs qui dominaient le monde et ont perdu 80% de part de marche la ? :D


Vs. 0% pour la France :o


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n°51596687
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-11-2017 à 12:32:49  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
les mecs qui dominaient le monde et ont perdu 80% de part de marche la ? :D


En même temps, vue la croissance de la Chine...[:neji hyuga:2]


Message édité par latoucheF7duclavier le 20-11-2017 à 12:33:02
n°51597735
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-11-2017 à 14:19:27  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Des fois, c'est même que le management est à la fois incompétent et incapable de faire quoique ce soit et a donc besoin de trouver des idées concernant ce qu'il pourrait essayer de faire, et donc pour ceci a besoin de l'avis de gens tout aussi incompétents mais qui eux pensent avoir un vrai point de vue sur la situation. :D
 
Cet article est éloquent : https://austinknight.com/writing/th [...] practices/


Point de vue éloquent d'un designer sur ce que devrait faire l'industrie.
Tu m'excuseras, d'une part c'est en contradiction avec l'article sur la définition de l'ingénieur que tu as posté il y a peu et auquel tu souscrivais, mais surtout le mec n'a pas dû croiser beaucoup de consultants en vrai dans son taf :o


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n°51597766
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-11-2017 à 14:22:15  profilanswer
 

radioactif a écrit :

c'est en contradiction avec l'article sur la définition de l'ingénieur que tu as posté il y a peu et auquel tu souscrivais


?
 
Ça parle pas de ce qui est un ingénieur de ce qui ne l'est pas, là. :o


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