Reprise du message précédent :
 
 
Ouai mais c'est en plein centre de Paris tu vois....

Je cherchais sincèrement juste à déterminer à combien on pouvait s'en sortir pour un tel appart

Et pour prouver ma bonne foi, j'ai justement pour toi une excellente affaire à proposer, un 18m2 typiquement parisien en dernier étage d'un bel immeuble haussmanien, situé à proximité du métro et des commerces, avec vue directe sur la rue Mouffetard, pour un loyer somme toute très modique de 900€/mois  

Le versement du loyer devra être fait en liquide dans une enveloppe discrète déposée chaque mois aux propriétaires qui occupent tout le premier étage

plus sérieusement c'est le genre d'appart qui servent de planques à des criminels et au banditisme

La pénurie de logements de fonction pour employés du fisc maintenant... reste concentré sur le sujet.    
 
 
C'est dans le profil.  
 
 
Alors, j'ai cherché un studio 20 à 30 qm dans le 6ème : les prix s'étalent de 910 à 2000 € et le gros du veau entre 1050 et 1300. Les meubés semblent plus onéreux.
Donc pour une location de 6 mois qui demande du suivi, le tarif me semble correct. Au grand pire, on parle d'un "surprofit" de 5 k€ par an par appart'. La dame aurait dû louer depuis Hughes Capet (le 1er maire de Paris) pour tourner un profit.
C'est comme même malvenu de se plaindre du juste prix des choses quand on consent à se faire délester de 60% de son salaire entre autres pour financer les JO !  

5k/an et par appart, ça fait 20k/an, soit 7.5 ans d'amende.
 
C'est très gentil je trouve comme amende.

La hainance t'aveugle.  
3 appartements x 5 = 20. Tu comptes comme un FI    
Et tu prends évidemment le max dans le sens qui t'arrange. Tu penses comme un FI    

J'avais cru lire 4 apparts.  
 
Et une sanction doit être dissuasive. Elle ne l'est pas assez selon moi.

 
Oui, si le coupable reste gagnant, il peut poursuivre sa délinquance.
 
C'est comme les PV pour stationnement illégal : tant que l'amende te coûte moins cher à l'année que de payer le ticket de stationnement, tu continues à ne pas payer ta place.

Banquier en carton    
Je sais bien que tu adores les positions "la loi c'est la loi" en mode gros dur quand ca t'arrange, l'avatar va bien.    
 
Mais, si la dame en question loue effectivement à des étudiants pour des durées "normales" (2 à 6 mois), il me semble que Paris utilise abusivement la loi ALUR
http://avocat-giovannetti.fr/la-lo [...] -loi-alur/
 
Maintenant, j'aimerais bien savoir pourquoi la dame n'a pas demandé l'autorisation nécessaire. Si Paris pratique l'embargo, le coup de la cour constitutionnelle qui retire le droit de regard bien naturel de la copro sous prétexte "d'atteinte disproportionnée au droit de propriété" me semble comique.

 
Ah.
 
Bernard Arnault est une seule personne, la classe moyenne c'est une quinzaine de millions de personnes.
 
Il y a une quarantaine de milliardaires en France, dont les revenus représentent probablement quelques milliards (entre 1 et 5 au gros doigt mouillé). Quant aux foyers fiscaux qui gagnent plus d'un million d'euros, ils sont environ 5 000 en 2015 (source). A l'époque de la "taxe Hollande" de 75% sur les très hauts revenus on estimait que cette surtaxe rapporterait 250 millions (source).
 
En d'autres termes, si un taux d'imposition marginal stratosphérique ne rapporte "que" 250 millions d'euros d'impôt, c'est que la base taxable n'est pas immense non plus. Parce que 5 000 foyers c'est pas grand chose, même s'ils gagnent plus d'1 million chacun (mettons une moyenne à 3 millions), ils ne représentent "que" 15 milliards de base taxable collectivement.  
 
Et une petite niche encore : les salariés du C99, qui gagnent moins d'un million d'euros mais + de 7k par mois : ceux-là représentent environ 200 000 personnes, avec un revenu moyen d'environ 300ke, et représentent 60 milliards de base taxable.  
 
En revanche, il y a environ 2 millions de salariés qui touchent entre 3000 et 7000 euros par mois. Ces salariés représentent une base taxable de 96 milliards en supposant un salaire de 4000 euros.
 
Et de même, la classe moyenne représente 10 millions de salariés, et son salaire médian est de ~2000 euros nets (attention : le salaire médian de la classe moyenne n'est pas le salaire médian général). Elle constitue une base taxable de 240 milliards d'euros.  
 
Ce qu'on constate, c'est qu'un y a un point critique : plus on monte haut, plus les effectifs diminuent, et plus ils diminuent vite. La classe moyenne est très nombreuse, le D10 5 fois moins nombreux, le C99 9 fois moins que le reste du D10, et les personnes gagnant plus d'un million sont un tout petit nombre.
 
Etant donné que les riches sont très peu nombreux et ne sont "pas si riches que ça", leur base taxable est finalement plutôt faible comparé aux gros effectifs de la classe moyenne et de la classe moyenne supérieure (D10). L'essentiel de l'argent des impôts provient de deux groupe : la classe moyenne, à cause de son très gros effectif, et la classe moyenne sup, à cause de son effectif toujours important et de ses revenus plus élevés.  
 
La redistribution se fait en grande partie de la classe moyenne sup vers les autres, mais il s'agit essentiellement d'un rebrassage de la classe moyenne vers elle-même, et de la classe moyenne vers la classe populaire.
 
On entend souvent un discours qui veut que les riches sont riches parce qu'ils pillent les pauvres, mais dans la pratique redistribuer le revenu des riches à tout le monde ne représenterait que quelques dizaines d'euros par personne. Lilliane Bettencourt gagnerait 45 millions d'euros par mois : redistribuer cette somme à tout le monde reviendrait à donner 70 centimes à chacun. En redistribuant les revenus de tous les milliardaires de France, on ne se ferait même pas 10 balles / mois ...

je perçois dans cette envie répétée (qui est souvent justifiée moralement) de prendre aux riches, un stigmate du délitement du consentement à l'impôt.
 
On ressent l'impôt comme un mal nécessaire => on cherche donc à punir les riches par une forme légale.

Dire que la moitié sont sur HFR

 
bien sur    
la faute à ceux qui les eduque probablement

Le vrai pb c'est de taxer la classe moyenne, elle n'a rien fait à part se défoncer au taffe et/ou mieux travailler à l'école.

Merci. C'est logique mais la au moins j'ai tout devant les yeux.  

Ah mais moi j'y ai toujours dit.  

Le délitement du consentement à l’impôt, pour moi c'est assez simple à expliquer :

• La base imposable est assez faible (45% des foyers paient l'IR)
• Par corolaire, le système de tranche est assez raide, on passe de la TMI 0% à la TMI 30% assez vite (26k€) alors qu'on met du temps à arriver à une TMI de 40% (45k€ de plus entre 30% et 40%)
• Les augmentations sont dures à obtenir dans cette tranche (on coute très cher au patron via les charges, il faut donc envoyer du boulot pour mériter son augmentation)
• Il n'y a 0 aide sociale pour cette catégorie de population (à part le coef familial)
• Les gens ont le sentiment que les riches ont "des astuces" pour ne pas payer l'IR

En gros la classe moyenne a l'impression d'être la vache à lait.
Et je pense qu'elle a raison, ce sont les vaches à lait de l'état.

Mais ce sont les premiers artisans de leurs malheurs : C'est parce qu'ils jouent le jeu que le système tient le coup. C'est parce qu'ils croient au "travailler plus pour gagner plus" qu'ils payent beaucoup d’impôt. Et très sincèrement, il ne tient qu'à eux d'aller vivre du RSA en province en tapant les allocs en masse et en alternant chômage/black/petit boulot. Mais ils ne le font pas : ils jouent le jeu et paient des impots.

EDIT : Ils peuvent toujours partir si ils veulent, mais je ne connais pas de pays sympa avec sa classe moyenne et ouvert à tout les travailleurs du monde allergiques à l’impôt.

 
je partage tout ça

 
c'est les seuls taxables : les autres ont pas d'argent ou sont trop peu nombreux    

 
50% de la population trop peu nombreux?

Ils ont suffisamment d'argent pour payer la tva.

 
ma phrase est si compliquée que ça ?
en simplifiant :  
les gens hors classe moyenne c'est les pauvres ou les riches
les pauvres ont pas d'argent à taxer, et les riches y en a pas beaucoup donc les taxer plus ça rapporte pas grand chose
c'était un synthèse du post de lehman en fait

 
oui c'est deja pas mal au final  

 
Un haussmanien rue Mouffetard ? il y en a ?

 
Si tu penses qu'en France il y a plus de 50% de pauvres t'as un sacré biais.
Après je réagis simplement sur le "ils sont pas assez nombreux" la somme a taxer c'est un autre débat.

Je vais pas te suivre sur tes propos dignes du figaro.fr.
Mon propos est plus simple : si travailler est une arnaque et que les assistés vivent royalement. Pourquoi ne pas faire comme eux?

Parcequ'on vit mieux (de combien?) en travaillant et que c'est la honte d'être un assisté?  

Les services de l'Etat bénéficient largement à la classe moyenne quand même : l'assurance maladie est plutôt paramétrée pour elle, l'assurance chômage lui bénéficie, elle est la grande bénéficiaire de l'enseignement supérieur gratuit.

Ce sont finalement les retraites qui sont le gros facteur de déséquilibre au sein de la classe moyenne, mais c'est pas quelque chose que j'apprends au topic

L'IR ne rapporte en plus pas grand chose, et ne représente pas grand chose dans la pression fiscale totale.

Pourtant il est celui qui révolte le plus la population ... parce qu'il est celui qu'elle est le plus à même de discerner !!

 
c'est une question de timing : les gens détestent l'IR parce qu'il arrivent après les 36 000 prélèvements sur salaires. je crois bien que les gens, tous, sont au courant qu'on leur prend un max sur le salaire.  
dans ce sens les impôts sont pas cons de l'intégrer à la source  
 
mais enfin c'est triste quand même

 
Toujours intéressant de voir que certains préfèrent le développement d'activités hôtelières lucratives réservées aux plus riches investisseurs et vocifèrent contre les petits investisseurs qui répondent à une demande.
 
Etre de gauche et privilégier le grand capital est toujours une source d'étonnement.
 
PS : On parle ici de 1.5 % du parc de logements dans Paris.
 
http://www.apur.org/sites/default/ [...] APU554.pdf

Le trafic d'arme répond à une demande, c'est pas pour autant qu'il faut l'autoriser. C'quoi cet argument à la con?

Les écoles de commerce coûtent un bras, pareil pour dauphine, sciences pipo ou certaines iae . L'assurance chômage bénef bof, la classe moyenne par définition n'est pas au chomdu .

 
C'est quoi le tien de comparer un logement à une arme ?
 
Page 38 pour les feignasses, il y a quelques explications.

 
Oh oui ! Ça fait bien plaisir !

 
Les écoles de co et ScPo oui, Dauphine en revanche offre beaucoup de formations gratuites et ses formations payantes ne sont pas hors de prix.  
 
Quant à l'assurance chômage, non seulement la classe moyenne peut être au chômage, mais elle a également le luxe de pouvoir s'y maintenir par confort en attendant de démarrer son poste suivant.
 
Je connais pas mal de gens qui se sont payés des vacances dorées payées par le chômage pendant 3 à 6 mois, après avoir retrouvé un boulot assez facilement, mais en en décalant le démarrage.  
 
Pour les classes populaires, l'assurance chômage est un filet de sécurité mais qui peut mener à la descente aux enfers, pour les classes moyennes, c'est un filet de sécurité qui permet de rebondir beaucoup plus sereinement ...

Le chômage tranquillou c'est aussi dans des métiers pas forcément csp++ mais qui trouvent facilement (restauration, ouvriers spécialisés etc)

 
Oui, faisons plaisir au lobby des hôteliers.

à 9 mois ça commence à être plus que de la simple hôtellerie
La Mairie de Paris n'interdit pas encore les airbnb/chambres d'hôtes déclarées il me semble ?
 

Ouai, enfin 60€ du M2 alors que selon l'encadrement on devrait être vers 30€.

La seule cure que se prendra cette vieille truies c'est du Norajol 3x / jour