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lehman brothers vous lance un appel pag 463 (allez le lire). Petit sondage pour savoir combien seraient intéressés et prêts à s'impliquer pour :




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Auteur Sujet :

Conflit inter générationnel possible en France? - !! Def BB en FP !!

n°50100716
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 15:00:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

latoucheF7duclavier a écrit :


Donc on tire tout le monde vers le bas et on reverse aux plus riches vu que les loyers ont augmenté.
 
[:poutrella]


Non, on ne tire pas tout le monde vers le bas.
 
On tire vers le haut ceux qui ont des aides versus ceux qui n'en ont pas. On équilibre la solvabilité des gens.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir.  Popolo grasso, popolo minuto.
mood
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Posté le 19-06-2017 à 15:00:53  profilanswer
 

n°50100819
latoucheF7​duclavier
Rousse
Posté le 19-06-2017 à 15:10:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non, on ne tire pas tout le monde vers le bas.
 
On tire vers le haut ceux qui ont des aides versus ceux qui n'en ont pas. On équilibre la solvabilité des gens.


Tu lis la moitié de mon message Michel.

n°50100821
gimly a nu​mero
Posté le 19-06-2017 à 15:10:48  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Et pourtant, ces gens là innovent infiniment plus que les Niels ou Charles Beigbeder, quand bien même le mépris que j'ai pour l'économie numérique telle qu'elle est en ce moment.


 
C'est quoi l'intérêt d'innover si l'innovation ne porte que destruction et économie de péage :??:
 
Toi non plus tu ne fais pas la différence entre nouveauté et progrès ?
 
Ouais, j'vais pas vous mentir, l'affaire "Take eat easy" m'est restée en travers de la gorge, j'espère que ses fondateurs iront en taule, ainsi que tout ceux qui officient de la sorte :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly a numero le 19-06-2017 à 15:13:10
n°50100852
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 15:12:54  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Tu lis la moitié de mon message Michel.


L'autre moitié est sans objet, elle ne contredit absolument pas le mécanisme de l'effet de premier ordre recherché avec les APLs, améliorer la solvabilité de ceux qui ont des petits revenus.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir.  Popolo grasso, popolo minuto.
n°50100876
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 15:14:55  profilanswer
 

gimly a numero a écrit :


 
C'est quoi l'intérêt d'innover si l'innovation ne porte que destruction et économie de péage :??:
 
Toi non plus tu ne fais pas la différence entre nouveauté et progrès ?
 
Ouais, j'vais pas vous mentir, l'affaire "Take eat easy" m'est restée en travers de la gorge, j'espère que ses fondateurs iront en taule :o


Tu résumes l'innovation et le progrès aux startups poubelles du web.
 
Heureusement, tout ne se résume pas à ça.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir.  Popolo grasso, popolo minuto.
n°50101228
clockover
That's the life
Posté le 19-06-2017 à 15:46:20  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La plupart du temps les mecs qui montent des boites c'est pas tellement parce qu'ils pensent à leur chiure.
 
Les motivations principales c'est l'orgueil, l'appât du gain ou encore l'incapacité d'occuper son temps sans travailler.


 [:le fleau:3]


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n°50101795
360no2
I am a free man!
Posté le 19-06-2017 à 16:32:14  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Tu lis la moitié de mon message Michel.

C'est sa nouvelle méthode d' "argumentation" [:presidentdonald:2]  
 

The NBoc a écrit :

L'autre moitié est sans objet, elle ne contredit absolument pas le mécanisme de l'effet de premier ordre recherché avec les APLs, améliorer la solvabilité de ceux qui ont des petits revenus.


Fig. 1 : la preuve par l'exemple.


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°50101807
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 19-06-2017 à 16:32:56  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Je pense quand même que la majorité des entrepreneurs le deviennent car ils voient bien qu'ils stagnent niveau salaire et que la marche supérieur pour gagner plus c'est être patron.
 
Ne pas oublier que la plupart des entreprises sont des TPE


je suis d'accord


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Présidence Fillon : générique de début
n°50101819
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 16:33:46  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est sa nouvelle méthode d' "argumentation" [:presidentdonald:2]  
 


 

360no2 a écrit :


Fig. 1 : la preuve par l'exemple.


Ah non, techniquement, une preuve par l'exemple c'est autre chose.
 
La il ne s'agit ni d'une preuve, ni d'un exemple.
 
J'explique simplement quel est l'effet recherché des aides au logement, c'est tout.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir.  Popolo grasso, popolo minuto.
n°50101835
Blaska
Je fais la guerre
Posté le 19-06-2017 à 16:34:55  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


je suis d'accord


Niveau salaire et responsabilité. Ca fait deux ans que je suis sur place et je commence déjà à en avoir ras le cul d'avoir des ordres qui sont inutiles de la part d'un mec qui, s'il est parfois plus compétent que moi, ne prend pas la peine de se renseigner vite fait sur la faisabilité d'un truc ou sur l'impact que ça peut avoir.  
Bon après faut trouver dans quoi se lancer aussi et ça c'est pas facile. :o


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"Et vous, vous n’êtes même pas le diable !" "Qu’en savez-vous ?"
mood
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Posté le 19-06-2017 à 16:34:55  profilanswer
 

n°50101883
360no2
I am a free man!
Posté le 19-06-2017 à 16:38:43  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ah non, techniquement, une preuve par l'exemple c'est autre chose.
 
La il ne s'agit ni d'une preuve, ni d'un exemple.
 
J'explique simplement quel est l'effet recherché des aides au logement, c'est tout.

La partie après la première vigule du bloc cité est sans objet : elle ne constitue qu'une tentative de rattrapage aux branches de fort mauvaise foi.
 
C'est vrai que c'est pratique comme méthode :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°50101888
latoucheF7​duclavier
Rousse
Posté le 19-06-2017 à 16:38:59  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ah non, techniquement, une preuve par l'exemple c'est autre chose.
 
La il ne s'agit ni d'une preuve, ni d'un exemple.
 
J'explique simplement quel est l'effet recherché des aides au logement, c'est tout.


L'effet recherché est de gagner des voix pour se faire élire, ni plus ni moins. L'enrobage de bons sentiments ni fera rien.

n°50102065
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 16:51:09  profilanswer
 

360no2 a écrit :

La partie après la première vigule du bloc cité est sans objet : elle ne constitue qu'une tentative de rattrapage aux branches de fort mauvaise foi.
 
C'est vrai que c'est pratique comme méthode :o


Aucun rattrapage aux branches...
 
J'essaye simplement, tant bien que mal, plutôt mal que bien visiblement, de t'expliquer à quoi ça sert, des aides...
 
Qu'après il y ait des effets secondaires, notamment que ceux qui ne bénéficient pas des aides se voient pénaliser, c'est autre chose. Et une chose sans grande importance et par rapport à laquelle les citadins jeunes qu'on peut lire sur HFR se font beaucoup d'idées.


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n°50102085
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 16:52:30  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


L'effet recherché est de gagner des voix pour se faire élire, ni plus ni moins. L'enrobage de bons sentiments ni fera rien.


Révisionnisme de très bas étage.


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n°50102195
alien64
Jean Lassalle 2017
Posté le 19-06-2017 à 16:59:33  profilanswer
 

Macron devrait profiter de ce début de semaine pour augmenter sa CSG.
Les vieux qui descendraient dans la rue se feraient caniculer.


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the grabbing hands grab all they can, all for themselves after all
n°50102687
gimly a nu​mero
Posté le 19-06-2017 à 17:34:57  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


je suis d'accord


 
Moi aussi si on parle des gens qui bricolent (non péjoratif) avec des boites de quelques personnes.
 
beaucoup moins d'accord si on parle de ceux qui font croitre leur boite vers des ETI de 1000+ personnes.

n°50102727
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 19-06-2017 à 17:38:08  profilanswer
 

un entrepreneur qui fait passer sa boite à une ETI de 1000 personnes ça arrive pas tous les jours
 
on dresse un profil type là
 
évidemment y a des exceptions


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Présidence Fillon : générique de début
n°50102743
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 17:39:09  profilanswer
 

Les boites de plus de 1000 personnes la plupart du temps le boss il est salarié, ouais.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir.  Popolo grasso, popolo minuto.
n°50102756
gimly a nu​mero
Posté le 19-06-2017 à 17:39:57  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

un entrepreneur qui fait passer sa boite à une ETI de 1000 personnes ça arrive pas tous les jours
 
on dresse un profil type là
 
évidemment y a des exceptions


 
Ce sont bien ces "exceptions" qui disparaitraient si l'héritage venait à être surtaxé, parce que le niveau d'engagement demandé pour ce faire est hors norme et que personne ne fait ca pour la gloire, et d'autre part parce qu'en général, ca se fait sur 2 ou 3 générations, ce qui serait du coup matériellement impossible.

n°50102771
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 17:41:13  profilanswer
 

gimly a numero a écrit :


 
Ce sont bien ces "exceptions" qui disparaitraient si l'héritage venait à être surtaxé, parce que le niveau d'engagement demandé pour ce faire est hors norme et que personne ne fait ca pour la gloire, et d'autre part parce qu'en général, ca se fait sur 2 ou 3 générations, ce qui serait du coup matériellement impossible.


T'es vraiment au XIXème siècle, c'est effrayant. :D


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir.  Popolo grasso, popolo minuto.
n°50102784
gimly a nu​mero
Posté le 19-06-2017 à 17:42:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'es vraiment au XIXème siècle, c'est effrayant. :D


 
On y est bien :o

n°50102884
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 17:50:46  profilanswer
 

Sinon y a un truc un peu plus sérieux et qui milite pour la spoliation des héritiers des entreprises. L'observation de Florence, ou la richesse des gens des familles riches est plus corrélée avec celui de leurs aïeux d'il y a plusieurs siècles qu'à celui de leurs grands parents.

 
Citation :

La principale conclusion de ce document est qu’il y a moins de mobilité économique sur le long terme qu’on pourrait le penser en observant l’évolution socioéconomique des familles à court terme. En effet, les études sur ce phénomène observent plutôt les changements sur une génération, comparant les revenus des pères avec ceux des fils. Elles tendent à montrer que la mobilité économique varie d’un pays à l’autre, mais comme le rappelle Vox, même dans les pays où les transferts de capital sont importants (ou la redistribution des richesses est faible) la mobilité économique est plutôt importante.

 

En 1986, les économistes Gary Becker et Nigel Tomes concluaient que « presque tous les avantages et les désavantages des revenus des ascendants sont balayés en trois générations ».

 

A Florence, la persistance intergénérationnelle des revenus est très forte, même en tenant compte du fait que la mobilité sociale en Italie est plutôt faible comparé au reste de l’Europe, notamment aux pays scandinaves. Comme l’explique Vox, le moyen le plus simple d’expliquer cette découverte est de conclure que les schémas de mobilités à court terme ne peuvent pas être projetés sur des périodes de temps très long, notamment parce que le lien entre le revenu et le statut social est variable.

 

Dans un cas de figure fréquent, un individu peut bénéficier du capital culturel et économique de ses parents ou bien choisir une profession intellectuelle ou artistique où il gagnera moins d’argent. Mais la persistance d’un capital culturel, la transmission de biens et l’accès à un réseau professionnel familial peuvent permettre d’expliquer comment, sur plusieurs générations, la richesse se maintient en dépit des choix individuels d’entrer ou de sortir de tel ou tel corps professionnel promettant de forts revenus.

 

http://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html

 

Moralité : un créateur d'entreprise il a ça dans son éducation sa famille et son capital culturel, pas dans ce summum de vulgarité qu'on nomme transmission.

 

Et pour que le jeune héritier soit le plus motivé possible, il faut qu'il ait beaucoup à gagner, et pour qu'il ait beaucoup à gagner, il faut qu'il parte du moins possible. La spoliation est donc une source de motivation pour les riches.

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 19-06-2017 à 17:51:08

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir.  Popolo grasso, popolo minuto.
n°50102893
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 17:51:36  profilanswer
 

Y a beaucoup d'enfants d'HFRIens qui deviendront très pauvres, c'est l'autre corollaire.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir.  Popolo grasso, popolo minuto.
n°50102908
360no2
I am a free man!
Posté le 19-06-2017 à 17:53:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Aucun rattrapage aux branches...
 
J'essaye simplement, tant bien que mal, plutôt mal que bien visiblement, de t'expliquer à quoi ça sert, des aides...
 
Qu'après il y ait des effets secondaires, notamment que ceux qui ne bénéficient pas des aides se voient pénaliser, c'est autre chose. Et une chose sans grande importance et par rapport à laquelle les citadins jeunes qu'on peut lire sur HFR se font beaucoup d'idées.

Aujourd'hui, que ça te plaise ou non, cette aide est davantage captée par les bailleurs qu'elle ne bénéficie aux locataires pauvres.
[:babyboomeuse:1] aiment beaucoup les  [:efle_errant:2].
Bien évidemment, cette hausse dans cause des loyers des chambres de bonne a un effet inflationniste sur les loyers de l'ensemble du parc.
Et ce faisant sur les prix de vente, corrélés aux aux loyers annuels en raison inverse du taux servi pour les actifs présentant un risque équivalent.
 
Le premier risque est d'ailleurs mentionné dans le rapport dédié de la cour des comptes : https://www.ccomptes.fr/Accueil/Pub [...] -logement.


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°50102945
Theomede
Oppresseur
Posté le 19-06-2017 à 17:55:12  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Aucun rattrapage aux branches...
 
J'essaye simplement, tant bien que mal, plutôt mal que bien visiblement, de t'expliquer à quoi ça sert, des aides...
 
Qu'après il y ait des effets secondaires, notamment que ceux qui ne bénéficient pas des aides se voient pénaliser, c'est autre chose. Et une chose sans grande importance et par rapport à laquelle les citadins jeunes qu'on peut lire sur HFR se font beaucoup d'idées.


Une étude de la cours des comptes montre que 80% du montant des APL est à destination des proprio, et non des locataires.  


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50102966
360no2
I am a free man!
Posté le 19-06-2017 à 17:56:36  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Sinon y a un truc un peu plus sérieux et qui milite pour la spoliation des héritiers des entreprises. L'observation de Florence, ou la richesse des gens des familles riches est plus corrélée avec celui de leurs aïeux d'il y a plusieurs siècles qu'à celui de leurs grands parents.
 

Citation :

La principale conclusion de ce document est qu’il y a moins de mobilité économique sur le long terme qu’on pourrait le penser en observant l’évolution socioéconomique des familles à court terme. En effet, les études sur ce phénomène observent plutôt les changements sur une génération, comparant les revenus des pères avec ceux des fils. Elles tendent à montrer que la mobilité économique varie d’un pays à l’autre, mais comme le rappelle Vox, même dans les pays où les transferts de capital sont importants (ou la redistribution des richesses est faible) la mobilité économique est plutôt importante.
 
En 1986, les économistes Gary Becker et Nigel Tomes concluaient que « presque tous les avantages et les désavantages des revenus des ascendants sont balayés en trois générations ».
 
A Florence, la persistance intergénérationnelle des revenus est très forte, même en tenant compte du fait que la mobilité sociale en Italie est plutôt faible comparé au reste de l’Europe, notamment aux pays scandinaves. Comme l’explique Vox, le moyen le plus simple d’expliquer cette découverte est de conclure que les schémas de mobilités à court terme ne peuvent pas être projetés sur des périodes de temps très long, notamment parce que le lien entre le revenu et le statut social est variable.
 
Dans un cas de figure fréquent, un individu peut bénéficier du capital culturel et économique de ses parents ou bien choisir une profession intellectuelle ou artistique où il gagnera moins d’argent. Mais la persistance d’un capital culturel, la transmission de biens et l’accès à un réseau professionnel familial peuvent permettre d’expliquer comment, sur plusieurs générations, la richesse se maintient en dépit des choix individuels d’entrer ou de sortir de tel ou tel corps professionnel promettant de forts revenus.


 
http://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html
 
Moralité : un créateur d'entreprise il a ça dans son éducation sa famille et son capital culturel, pas dans ce summum de vulgarité qu'on nomme transmission.
 
Et pour que le jeune héritier soit le plus motivé possible, il faut qu'il ait beaucoup à gagner, et pour qu'il ait beaucoup à gagner, il faut qu'il parte du moins possible. La spoliation est donc une source de motivation pour les riches.

ça permettra au moins de faire un premier tri en dégageant les plus nuls [:youpiyoupla]  

The NBoc a écrit :

Y a beaucoup d'enfants d'HFRIens qui deviendront très pauvres, c'est l'autre corollaire.

s'ils ne sont pas foutus de se sortir les doigts, méritent-ils plus ? [:youpiyoupla]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°50102969
360no2
I am a free man!
Posté le 19-06-2017 à 17:57:12  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Macron devrait profiter de ce début de semaine pour augmenter sa CSG.
Les vieux qui descendraient dans la rue se feraient caniculer.

:D


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°50102990
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 19-06-2017 à 17:59:27  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Macron devrait profiter de ce début de semaine pour augmenter sa CSG.
Les vieux qui descendraient dans la rue se feraient caniculer.


 
 
C'est ca l'intérêt des ordonnances de l'été. Trop chaud dehors.
 
Soit les vieux manifestent, ils meurent, et le problème des retraites est reglé.
 
Soit ils ne manifestent pas, et ca passe crème.

n°50103000
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 19-06-2017 à 18:00:36  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Penses-tu impossible de financer les aides sociales par la ponction des rentes ataviques plutôt que par la ponction des revenus du travail (fussent-ils hauts) ?
Penses-tu que si nous revoyons le système d'héritage fondamentalement, la production de richesse baissera ?

 

N'est-il pas présomptueux de penser que les prix ne sauront pas jouer leur rôle de variable d'ajustement.
Certes, il y aura un marché plus réduit pour les yachts, supercars, et de façon générale, pour le luxe. Mécaniquement, l'activité sera contrainte à se recentrer sur les biens de grande consommation ; mais je ne pense pas qu'une telle évolution soit infernale.

 

Je vais te l'annoncer cash : c'est en effet totalement impossible.

 

Les dépenses publiques en France sont essentiellement des "aides sociales" au sens large : retraites et assurance maladie évidemment en tête, et ensuite viennent les RSA, APL, etc. On parle d'un montant qui au doigt mouillé doit tutoyer les 25% du PIB soit grosso merdo 500 milliards d'euros (300 retraites + 150 assurance maladie).

 

Les revenus du capital en France sont de combien à ton avis ? Dans le partage de la valeur ajoutée, on les estime à 22% du PIB, et ils sont déjà taxés à hauteur d'environ 10% du PIB (soit 44% d'impôts).
Source : http://www.cae-eco.fr/IMG/pdf/cae-note009.pdf

 

Quant à ton idée comique de taxer les successions à 100%, le montant total des successions déclarées en France (= les 2/3 des successions, les autres passent sous le radar) atteint moins de 60 milliards d'euros. Ca ne te suffira pas à boucher le trou ...
Source : http://www.directgestion.com/sinfo [...] n-chiffres

 

En fait, la réalité en France, c'est que tout est déjà taxé au taquet : capital (immobilier, actions, etc.), travail, consommation (TVA), tout y passe. Le système est mal fait à cause de sa trop grande complexité qui permet des arbitrages assez injustes, mais globalement dire "il faut augmenter impôt X" c'est qu'on n'a pas conscience que "impôt X" est déjà très élevé.

 

La France a désormais la pression fiscale la plus élevée du monde, sans parler des dépenses publiques stratosphériques ... on parle d'austérité en balançant de l'argent partout. Le problème de la France n'est pas tellement la dette, c'est surtout la fiscalité ...

Message cité 2 fois
Message édité par lehman brothers le 19-06-2017 à 18:08:37

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Alea Jacta Est
n°50103089
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 19-06-2017 à 18:09:00  profilanswer
 

Orthopedux a écrit :


 
 
C'est ca l'intérêt des ordonnances de l'été. Trop chaud dehors.
 
Soit les vieux manifestent, ils meurent, et le problème des retraites est reglé.
 
Soit ils ne manifestent pas, et ca passe crème.


 
[:jean-pierre defrog:3]  
 
Le machiavélisme


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Alea Jacta Est
n°50103104
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 19-06-2017 à 18:10:39  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Aujourd'hui, que ça te plaise ou non, cette aide est davantage captée par les bailleurs qu'elle ne bénéficie aux locataires pauvres.


C'est absurde.
 
Quand un pauvre loue à un bailleur, la transaction bénéficie aux 2.
 
Et c'est pas parce qu'on peut et qu'on doit considérer que c'est pas normal qu'elle aide le bailleur qu'elle n'aide pas le locataire...
 
Et il se trouve qu'il est parfaitement inconcevable ne pas biaiser la solvabilité des gens pour ce qui est de la location immobilière.
 
Un mec qui gagne 5k ne DOIT PAS pouvoir louer 5* plus grand au même taux d'effort, c'est aussi simple que ça.
 
Ce serait équivalent à une incitation à la rétention pour les bailleurs. Louer un 3 pièces 150€ par mois, autant le laisser vide.

360no2 a écrit :


[:babyboomeuse:1] aiment beaucoup les  [:efle_errant:2].
Bien évidemment, cette hausse dans cause des loyers des chambres de bonne a un effet inflationniste sur les loyers de l'ensemble du parc.
Et ce faisant sur les prix de vente, corrélés aux aux loyers annuels en raison inverse du taux servi pour les actifs présentant un risque équivalent.
 
Le premier risque est d'ailleurs mentionné dans le rapport dédié de la cour des comptes : https://www.ccomptes.fr/Accueil/Pub [...] -logement.


 :heink:  :heink:  :heink:  :heink:  
 
Tu as lu ne serait-ce que le début de la table des matières de ce document ?????
 

Citation :

CHAPITRE I - UNE AIDE IMPORTANTE PRINCIPALEMENT DESTINÉE AUX
MÉNAGES MODESTES..................................................................................................................... 19
I - UNE COMPOSANTE ESSENTIELLE DE LA POLITIQUE FRANÇAISE DU LOGEMENT ............. 19


 
Et ça va crescendo.
 
Oui ils pointent des problèmes, par contre, ils reconnaissent l'importance fondamentale du mécanisme...
 
C'est incroyable, ça, citer des documents qu'on a même pas ouvert...


---------------
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n°50103440
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-06-2017 à 18:55:26  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Je vais te l'annoncer cash : c'est en effet totalement impossible.

 

Les dépenses publiques en France sont essentiellement des "aides sociales" au sens large : retraites et assurance maladie évidemment en tête, et ensuite viennent les RSA, APL, etc. On parle d'un montant qui au doigt mouillé doit tutoyer les 25% du PIB soit grosso merdo 500 milliards d'euros (300 retraites + 150 assurance maladie).

 

Les revenus du capital en France sont de combien à ton avis ? Dans le partage de la valeur ajoutée, on les estime à 22% du PIB, et ils sont déjà taxés à hauteur d'environ 10% du PIB (soit 44% d'impôts).
Source : http://www.cae-eco.fr/IMG/pdf/cae-note009.pdf

 

Quant à ton idée comique de taxer les successions à 100%, le montant total des successions déclarées en France (= les 2/3 des successions, les autres passent sous le radar) atteint moins de 60 milliards d'euros. Ca ne te suffira pas à boucher le trou ...
Source : http://www.directgestion.com/sinfo [...] n-chiffres

 

En fait, la réalité en France, c'est que tout est déjà taxé au taquet : capital (immobilier, actions, etc.), travail, consommation (TVA), tout y passe. Le système est mal fait à cause de sa trop grande complexité qui permet des arbitrages assez injustes, mais globalement dire "il faut augmenter impôt X" c'est qu'on n'a pas conscience que "impôt X" est déjà très élevé.

 

La France a désormais la pression fiscale la plus élevée du monde, sans parler des dépenses publiques stratosphériques ... on parle d'austérité en balançant de l'argent partout. Le problème de la France n'est pas tellement la dette, c'est surtout la fiscalité ...

 

Et pourtznt une famille avec enfants aujourd'hui vit clairement une forme d austérité, par rapport à la même famille depuis 40 ans


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50103527
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 19-06-2017 à 19:06:29  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Et pourtznt une famille avec enfants aujourd'hui vit clairement une forme d austérité, par rapport à la même famille depuis 40 ans

 

Meh.

 

http://aurelienloriau.free.fr/troisieme/histoire/croissance/images/taux_equipement_menages.jpg

 

http://img1.lesnumeriques.com/news/37/37529/taux-d-equipement-france.png

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 19-06-2017 à 19:08:14

---------------
Alea Jacta Est
n°50103691
latoucheF7​duclavier
Rousse
Posté le 19-06-2017 à 19:28:55  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Un mec qui gagne 5k ne DOIT PAS pouvoir louer 5* plus grand au même taux d'effort, c'est aussi simple que ça.



Pourquoi?

n°50104072
Ciler
Protégé par la modération
Posté le 19-06-2017 à 20:17:50  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Je pense quand même que la majorité des entrepreneurs le deviennent car ils voient bien qu'ils stagnent niveau salaire et que la marche supérieur pour gagner plus c'est être patron.
 
Ne pas oublier que la plupart des entreprises sont des TPE


Les chiffres ne vont pas vraiment dans ce sens, puisqu'une étude faite il y a quelques années montrait au contraire que dès qu'une entreprise grossissait un peu, son patron n'avait en général qu'une envie, c'est de se faire absorber par un grand groupe.  
 
https://www.challenges.fr/entrepris [...] heter_6756

Citation :

Une étude à paraître le 24 janvier et que Challenges s'est procurée révèle un autre talon d'Achille : quand elles atteignent une taille importante, plus de trois entreprises sur quatre finissent dans l'escarcelle d'un grand groupe. Or, cette incapacité des PME à rester indépendantes est une particularité française, selon cette enquête TNS Sofres pour l'association Ariane et qui s'appuie sur les réponses de 500 dirigeants français, 200 dirigeants italiens, et 200 allemands.

Message cité 2 fois
Message édité par Ciler le 19-06-2017 à 20:19:29

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°50104214
axklaus
Posté le 19-06-2017 à 20:34:53  profilanswer
 


 
mal choisis ces graphes, ça me parait normal que même un pd2pov' puisse avoir un frigo ou autre produit industriel  
 
comparons plutôt les meubles en bois massif, aujourd’hui un vrai meuble pas un truc ikea je suis sur que moins de monde en possède qu'a l'époque
 
Mais les produits jetables ou tout le monde en a.
 
Par exemple les voitures on en a 4x + qu'il y a 40 ans aussi

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 19-06-2017 à 20:36:35
n°50104218
andre1980
Voyageur pauvre
Posté le 19-06-2017 à 20:35:24  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Les chiffres ne vont pas vraiment dans ce sens, puisqu'une étude faite il y a quelques années montrait au contraire que dès qu'une entreprise grossissait un peu, son patron n'avait en général qu'une envie, c'est de se faire absorber par un grand groupe.

 

https://www.challenges.fr/entrepris [...] heter_6756

Citation :

Une étude à paraître le 24 janvier et que Challenges s'est procurée révèle un autre talon d'Achille : quand elles atteignent une taille importante, plus de trois entreprises sur quatre finissent dans l'escarcelle d'un grand groupe. Or, cette incapacité des PME à rester indépendantes est une particularité française, selon cette enquête TNS Sofres pour l'association Ariane et qui s'appuie sur les réponses de 500 dirigeants français, 200 dirigeants italiens, et 200 allemands.



Tu es au courant que la plupart des entreprises c'est des petite boutiques et des artisanats. Ton article parle de PME (10 à 249 salariés). Je parle de TPE (moins de 10 salariés)  :pt1cable:

 

Gagné plus en étant patron ne veut pas dire devenir millionnaire.
Un ouvrier plombier qui gagne 1500€ net et déjà bien comtent de gagner 2100€ net en étant patron de son entreprise.

 

Et même s'il revende l'entreprise, c'est pour gagner plus via la vente au final que rester 40 ans en tant que salarié. Je vois pas en quoi cela me contredit.


Message édité par andre1980 le 19-06-2017 à 20:41:24

---------------
Aller sans retour, 4250km sur le Pacific Crest Trail (mon livre, déjà 45 exemplaires vendus)
n°50104219
Garcia_H
From Bamako with love
Posté le 19-06-2017 à 20:35:27  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Les chiffres ne vont pas vraiment dans ce sens, puisqu'une étude faite il y a quelques années montrait au contraire que dès qu'une entreprise grossissait un peu, son patron n'avait en général qu'une envie, c'est de se faire absorber par un grand groupe.  
 
https://www.challenges.fr/entrepris [...] heter_6756

Citation :

Une étude à paraître le 24 janvier et que Challenges s'est procurée révèle un autre talon d'Achille : quand elles atteignent une taille importante, plus de trois entreprises sur quatre finissent dans l'escarcelle d'un grand groupe. Or, cette incapacité des PME à rester indépendantes est une particularité française, selon cette enquête TNS Sofres pour l'association Ariane et qui s'appuie sur les réponses de 500 dirigeants français, 200 dirigeants italiens, et 200 allemands.



 
Je pense même que c'est une fin en soit, arriver à rendre bankable son entreprise, garder qqes parts pour la formes, voir récupérer un poste un peu ronflant ou s'en servir pour monter plus vite les échelons ou partir buller :o
 
C'est d'ailleurs comme ça que je vois les choses si je devais me lancer en entreprise, je n'ai pas spécialement l'envie de gérer un mastodonte et j'ai malheureusement besoin de me sentir rassurer.. Raison pour laquelle tout ça est bien vain et que je me lance pas au final :o

n°50104400
Rui_
Posté le 19-06-2017 à 20:57:37  profilanswer
 

gimly a numero a écrit :


 
Tous les gens que j'ai connu qui ont monté des boites (je te parles pas de startup avec l'argent des autres), avaient bien en tête la capitalisation pour la revente à terme ou la transmission.


 
Revente a terme oui
Transmission ça n'arrive que bien plus tard ça, passé 50-55ans.
 
Avant c'est pognon pouvoir pognon orgueil pognon

n°50104476
axklaus
Posté le 19-06-2017 à 21:06:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et pour que le jeune héritier soit le plus motivé possible, il faut qu'il ait beaucoup à gagner, et pour qu'il ait beaucoup à gagner, il faut qu'il parte du moins possible. La spoliation est donc une source de motivation pour les riches.


 
Bah ouai mais l'héritage il arrive souvent très tard dans la vie, souvent les gens on déjà une situation stable, revenus logement etc ... la motivation doit venir avant l'héritage
 
Je ne souhaite à personne d'hériter à 15ans  :(


Message édité par axklaus le 19-06-2017 à 21:08:37
n°50104862
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 19-06-2017 à 21:29:47  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Qui vit en colocation faute de pas avoir de revenu suffisant pour avoir un appartement ?  :o  
Qui reste jusqu'à xx ans chez les parents faute de pas avoir de revenu suffisant pour avoir un appartement ?  :o  
On parlera pas les travailleurs vivant dans leur voiture :o :o :o


"Allons, ce sont des cas extrèmes, ça ne concerne que qq %, ce n'est pas la majorité :o"


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