Reprise du message précédent :

 
 
   
 
Même moi j'étais au courant. Les profs détectaient les meilleur éléments pour les orienter vers les bonnes filières.
Et j'étais dans un lycée de cambrousse

Toi tu es un être exceptionnel.
Preuve en est,  tu es obligé de le rappeler quotidiennement depuis quinze ans sur un forum d informaticiens

 
Forcément, ça fait 15 ans que tu répètes les mêmes conneries en boucle  

 
T'avais pas de CDI dans ton bahut avec une grosse pile de "L'étudiant" ou "Phosphore" qui ressortent le dossier prépa/école d'ingé tous les 3 numéros ?
T'en as pas discuté 30 secondes avec un prof', qui t'aurais appris directement qu'en fait la plupart des écoles sont publiques et pas plus chères que la fac ?

Les profs a la campagne essaient de vendre les formations dispensés dans le lycée.

On était en 1999 je rappelle

 
 
Je te rappelle surtout que t'as pas fait un bac général
Forcément ces bacs sont destinés aux cursus supérieurs courts

De toutes facon, il etait pas en S, il pouvait pas aller en prepa

 
 
Bof.
 
Avant l'an 2000, il y avait régulièrement des gros bouquins (des sortes d'annuaires) qui listaient de façon exhaustives les filières et les métiers, en décrivant tout ça.
 
Franchement, même à cette époque, si on s'intéressait un peu à l'orientation, on pouvait sans problème trouver toutes les infos nécessaires (ça paraissait même moins confus qu'à notre époque où tout est éparpillé sur le net). Notamment pour les écoles d'ingé publiques et les cursus qui y menaient.
 
 
 
 
Et la prépa TSI alors ? (réservée aux bacs STI, bac F3 etc. pour les vieux)

Ah ben tu vois, je savais meme pas que ca existait

De cette même étude on apprenait également que les classes moyennes françaises étaient les mieux préservées en Europe depuis 2008 grâce à son système contributif ...
 
petit aparté concernant les résidences secondaire/locatives  
 

 
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] ndaire.php
 
 
Sinon d'après le COR 23 % des retraités sont multi-proprietaires , d'après les stats du ministère du logement :

www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/LPS49.pdf
 
de ce fait la population des + de 60 ans ( 16.5 Millions) en 2016 possède un petit peu plus de résidence secondaire/locative que l'ensemble de la population active de 20/59 ans ( 33.7Millions ) voir également ce graphique INSEE :
 
url=http://reho.st/view/self/efafd5b573de5ae0d900bc4aa054675ad6157572.png][/url]

Y'a quand même du vrai là-dedans
 
Sinon, Kimouss lundi prochain dans l'centre de Paris si y'a d'autres intéressés : http://doodle.com/poll/h5vwan48hdzsbpta

Ce n'était pas un bon élément.  Il aurait pu viser une petite post bac. Genre ENI.

Tant de véritance dans un seul post...
 

 
c est parce qu'il l'aime qu'il lui piquera le peu de pognon qu'il aura
de toute façon le gosse ira chez sa mère vu que gimly sera parti avec une jeunette (il l'a deja dit il me semble, c'est pas gratuit )

J'ai toujours pensé que l'intelligence artificielle est un grand mot pour dire pas grand chose  
 
La sémantique du cerveau humain est trop complexe pour être programmable simplement parce que les concepts humains sont très abstraits et flous.  
 
Prenons l'exemple des sentiments, ce n'est pas chiffrable.      
 
D'ailleurs les chefs d'entreprise qui se sont basé sur les calculs informatique pour leur gestion,  en mettant de côté leur expérience, sont ceux dont leurs entreprises ont perdu énormément d'argent en 2016.  
 
Il s'avère que leurs logiciels étaient très bons pour faire de l'optimisation, en revanche quand la réflexion entre en jeu, ils avaient faux 100% du temps.
 
Donc l'informatique est un outil, pas un remplacement

"Un ordinateur ne battra jamais l'homme aux échecs, c'est trop complexe et trop vaste"
"Un ordinateur ne battra jamais l'homme au jeu de go, c'est trop complexe et trop vaste"
 
Encore une fois, il n'y a rien de magique avec le cerveau humain. C'est un amas de connexions en matière organique, si l'intelligence émerge de cette structure il n'y a fondamentalement aucune raison pour que l'on ne puisse pas faire pareil avec du silicium.
 
Dire que "c'est trop flou" ou "trop abstrait" c'est ignorer les progrès fulgurants accomplis dans les dernières années en faveur de la vue d'un mec qui imagine un programme comme un truc écrit par un codeur en C++. Ca n'est pas comme ça que fonctionne l'intelligence artificielle, mais avec des modèles mathématiques de réseaux de neurones ou chaînes de Markov cachées qui se nourrissent de données et s'entraînent exactement comme le fait le cerveau humain.
 
Aujourd'hui le champion du monde d'échecs, de go, ne font pas le poids face à un ordinateur, qui est moins programmé que bon élève et infatigable : il a joué avec lui même jusqu'à ce que le réseau de neurones qui supporte sa prise de décision soit plus fort que n'importe quel joueur.
 
Le champion de Jeopardy est un ordinateur (Watson), dans lequel on n'a pas programmé les questions et les réponses mais auquel on a fait lire Wikipedia, littéralement. Et son réseau de neurones procède maintenant par probabilités, exactement comme le fait le cerveau humain.
 
Et "les chefs d'entreprises" qui se sont basés sur "des calculs informatiques" c'est dix milliards de fois trop vaste comme affirmation, y'a pas forcément d'intelligence artificielle derrière. Sans compter que combien de chefs d'entreprises se sont plantés en se basant sur leur réflexion à travers le temps ? Ca s'analyse statistiquement. Et je ne parle pas de aujourd'hui mais de ce qui arrive.
 
L'ordinateur comme outil, c'est encore vrai mais de moins en moins. Encore une fois on en voit la partie émergée de l'iceberg : Watson à Jeopardy, Google qui est capable de "lire" une image et de la décrire, etc. Mais ce qui arrive probablement est bien plus important.

L'ordinateur n'est pas un humain. Il lui manque la capacité d'être irrationnel et de se tromper. Et donc tous les schémas mathématiques sur les activités humaines seront fortement limitées.

Encore une fois, est-ce que vous avez un argument pour dire que le truc mouillé que l'on a dans la tête est à part et n'obéit pas aux lois de la physique ? Si non, alors rien ne s'oppose à ce qu'avec le progrès de l'imagerie médicale et de l'ingénierie on puisse faire exactement pareil en silicium. Peut-être que ça n'est pas possible mais rien ne l'indique.
 
Notre irrationalité, nos sentiments, notre aptitude à comprendre des concepts flous, etc, ne sont que le produit d'un processus de traitement de l'information qui prend place dans notre cerveau et il n'y a absolument AUCUN argument pour qu'un ordinateur ne puisse pas à moyen terme faire de même.
 
Les schémas mathématiques dont tu parles répliquent la manière dont on pense. Et se trompent, ils donnent des réponses avec des degrés de certitudes, etc.

Ouais, je pense aussi que ca n'est pas forcement impossible. A échéance 25 ou 30 ans, ca me parrait tout de meme fortement improbable.

Il y a beaucoup de com autour de l'IA, mais je crois qu'il y a quand meme beaucoup de chemin a faire, sans compter qu'a un moment, forcement, le problème déontologiques va se poser et une armée de bouclier se lever.

C'est un peu comme le clonage, techniquement pas vraiment de probleme j'imagine, mais les limitations viennent d'ailleurs.

 
"On" en parle depuis au moins 50 ans avec HAL 9000 dans 2001, Odyssée de l'espace qui date de 1968.

Techniquement si, le clonage est extrêmement ardu pour faire un être viable et équivalent. Ce qui se passe pendant 9 mois dans le ventre et par la suite est d'une complexité effarante.
 
Plus t'avances dans les cours de biologie du développement et plus tu te dis que c'est un putain de miracle

Le clonage n'offre pas vraiment de possibilités militaires, une AI oui. A moins d'un mur technique impossible à résoudre, la recherche se fera, ne serait-ce qu'en secret.  
 
Mais oui, pour ce qui est de la recherche civile, il y aura probablement un encadrement. Après, les problèmes éthiques c'est bien gentil, mais si on a la possibilité d'avoir une AI qui peut résoudre de nombreux problèmes, ça sera très difficile d'argumenter contre justement pour des raisons éthiques.
 
Pour ce qui est de la vitesse des progrès on a toujours tendance à sous-estimer ou à sur-estimer. Mais le fait est que la puissance de calcul n'augmente pas de manière linéaire, elle le fait de manière exponentielle.
 
Les spécialistes du domaine offrent évidemment des vues variées mais avec un horizon médian en 2040-2050 de mémoire. Mon gosse sortira de l'université, les tiens seront engagés dans la vie active mais se prendront ça de plein fouet. Si ça arrive bien sûr (y'a aucune certitude, faut juste ne pas l'écarter d'un geste).

+1 avec Shane Annigan sur les IA
 
 
 
L'Europe est en pointe avec le Human Brain Project.
 
Sinon, ce n'est grosso modo plus qu'une question de puissance de calcul.
 

Alors, du coup, la question se pose de savoir si on peut créer une âme ou un esprit... et google ne donne quasiment que des résultats religieux à ce sujet.  

Âme et esprit ne sont que des concepts abstraits de ce qu'il se passe dans la matière du cerveau.
 
De même que la conscience n'est qu'une abstraction d'un fonctionnement particulier du cerveau qui intègre la notion du soi dans sa représentation instantanée du monde.
 
Il est évident qu'une IA de laquelle sortirait une véritable "intelligence" acquerrait sur-le-champ un "esprit" (abstraction du cerveau concernant plutôt l'aspect conceptuel) aussi bien qu'une âme (abstraction du cerveau concernant plutôt l'aspect "analogique" ).
 
 
Si de la complexité émergera une conception du monde et de soi au sein de l'IA, alors pourront jaillir des états d'âme.

Dans Black Mirror on conserve la mémoire des morts dans des serveurs. On peut venir les visiter/

 
Gigantesque +1 là dessus ...
 
Les surcouvés d'hier sont les inadaptés d'aujourd'hui. Mais ils ne sont pas si nombreux que ça

Y en a pas mal qui reste chez papa/maman en gagnant leur vie, parce que les loyers sont tellement chers que voyez...
Personnellement, je préfère avoir mon chez-moi, question de caractère.

Alerte pavé HS :
Bon je suis dans le domaine it dans le médical et dans ce domaine précis (je ne me prononcerais pas pour les autres) je pense que le développement de l'IA en FRANCE dans ce domaine médical c'est pas pour tout de suite (ie 20 ans), je m'explique

L'implantation de l'IA est aussi affaire de compétences. Je gère un ou deux projets r&d pour utiliser l'IA sur des gros ensembles de données.
L'essentiels de nos efforts projets se portent sur la structuration des données médicales.
En matière de structuration des données médicales, le classement mondial est le suivant :
- USA
- certaines région espagnoles
- certains pays scandinaves
- la France
- le lux et la suisse
- certains coins en All.
- le néant

L'HOPITAL et LES CLINIQUES :
Il serait tout à fait possible d'implanter des IA : on a les cas d'usages et les données.
MAIS on se heurte à des structurations de marché. Un hopital acquiert un dossier patient établissement pour on va dire une dizaine d'années (même si je pense qu'on ira vers 15 ou 20 pour les actuels). Ce sont des invest. de plusieurs millions dans les premières années.
Pour arriver à un bon niveau de structuration de donnée (autre chose que du word et du pdf) et  bien il faut un effort que les industriels FR n'ont pas encore fait et ne sont pas encore prêts à faire. Cette tâche est léguée aux établissements et n'apparaît pas formellement dans les coûts éligibles. La résultante est un travail "solitaire" une ou deux personnes s'y collent et essaient de suivre les recos médicales locales (pas nécessairement mauvaises mais la médecine et les recos ça évolue souvent, donc si le taf est de 2008 et bien la structuration sera de 2008). Par ailleurs vu que c'est fait en local, la question de la transmission de ces données se pose. On dépense énormément d'argent aujourd'hui pour transmettre les données d'activité (acte, tarif etc ) pas grand chose de médical, plus du financier donc.
Pour toutes ces raisons il faudrait un plan d'invest MASSIF dans les SI et des industriels qui en même temps investissent massivement.
La puissance publique essaie de promouvoir chez les industriels le passage à des solutions de structuration de données fines mais ça heurte le business model de beaucoup, et essaie de promouvoir un renforcement des moyens SI des hopitaux mais bon, quelle crédibilité quand beaucoup de budgets sont à la baisse ?

LES CABINETS DE MEDECINS LIBERAUX :
Quelques éditeurs se partagent un gros marchés. La plupart font des données structurées. Certaines boites collectent ces données anonymisées pour les analyser et en vendre des synthèses aux industries pharma.
(D'ailleurs une d'entre elle s'est fait pincer récemment pour abus de position dominante parce qu'elle avait un deal d'exclu avec une compagnie pharma sur un segment de données.)
MAIS les infos collectées par le monde libéral ne sont pas nécessairement de bonne qualité.
Autre bémol : la culture de la collecte de données à un niveau fin n'est pas présente dans le monde libéral. ça tient au système FR et à la mentalité en général de l'exercice libéral qui oscille entre l'idée qu'ils ne sont pas là pour fliquer les gens ou pas là pour faire les études de la puissance publique (les mêmes oppositions philo. existent dans les private practice US).

LES EQUIPES SI :
Restent les formations des équipes SI. Très peu d'entre eux ont une formation sur l'usage du deeplearning (C'est quand même pas n'importe quoi !).
Etant donné l'état de la formation pro. en France je pense qu'il est un peu abrupt d'estimer que parce que quelques jeunes auront eu 2 TP de reconnaissance d'image en formation que ça suffira.
Il faudra donc passer par des startups de consulting sur le sujet et dont le modèle éco dédié à la santé me laisse perplexe (et je le dis d'autant plus aisément que j'évalue l'idée d'en monter une moi même)

LA COLLECTE INDUSTRIELLE DE LA DONNEE DE SANTE EST EN PANNE, LES GAFA TENTENT L'ARTISANAT :
Ce constat je suis pas le seul à le faire. La majorité des grosses boites ont aussi déduit que les hôpitaux et médecins ne vendent pas leurs données comme ça.
Par réflexe et par intérêt elles cherchent à vous vendre des montres et autres gadgets pour acquérir de la donnée de santé. Mais les infos que ces outils fournissent ne sont pas exactement ce qu'il faut pour déduire si vous avez une bronchite. Ils permettent néanmoins le perfectionnement d'algos de "démo".

-->
Pour beaucoup de ces raisons, si je suis convaincu que des algorithmes comme le dis Shane Annigan seront vite au point.
Mais sur le strict point de vue Medical, je pense qu'ils ne seront pas encore déployés dans un périmètre raisonnable on va dire avant quelques années (>20 ans)

Par contre je pense que n'importe quelle salle de sport dans 20 ans aura des caméra partout qui analyseront les gestes et un douche virtuel apparaîtra pour corriger votre squat bro.

/ HS.

²

 
Je suis plutôt d'accord avec ça. Remplacer un ambulancier ne consiste pas à jeter un patient dans une voiture autonome qui l'emmènera de l'hôpital A à l'hôpital B, il y a une certaine responsabilité à assurer face à tous les imprévus qui pourraient arriver. Quand on voit qu'un banal pousse-seringue coûte dans les 5000€, imaginez le coût d'une machine homologuée capable d'un discernement proche de l'humain. Face à ça, l'humain a encore de quoi être compétitif pendant un bon moment car dans l'absolu il ne coûte que 3 000 Kcalories par jour et un lit chaud.
En revanche pour les taches où l'approximation et l'erreur sont permises, là oui il y aura beaucoup moins de boulot pour l'homme.

Et ne travaille que 8 heures par jour, 5 jours par semaine pendant 46 semaines par an, tombe malade, coûte un salaire, des cotisations sociales, des tickets resto, des frais de déplacement, un département de gestion des ressources humaines, une formation coûteuse pour l'Etat, se fatigue, se déconcentre et donc fait des erreurs évitables, etc.
 
Et la technologie a une caractéristique : elle coûte de moins en moins cher avec le temps. 5000€ sera à terme le prix de ta machine munie de discernement, y'a très peu de doute à ce sujet sous l'hypothèse qu'elle voie le jour.  
 
Ci dessous le prix du megaflop en dollars constant à travers le temps. En 1950 pour 1000 dollars tu avais 1MFLOP, aujourd'hui pour 1 cent tu as 100 millions de MFLOP. C'est un prix divisé par 1000 milliards.
 

 
Un cheval ne coûte que des calories par jour, pourtant on n'en voit pas beaucoup utilisés comme moyen de transport aujourd'hui, alors qu'une voiture coûte cher à l'achat.
 

Ca c'est une blague, les machines sont justement bien plus performantes que les hommes en termes d'approximations et d'erreurs. Les voitures autonomes causent déjà moins d'accidents que les conducteurs humains.

 
Oui, techniquement, on pourrait dans le futur.
 
Mais donner une conscience, et surtout, un libre arbitre à une IA sera un crime contre l'humanité. Dès lors, nous aurons créé une nouvelle espèce dominante sur Terre.
 
Quand aux schémas mathématiques, ils sont très utilisés dans la finance, et finalement, font fluctuer les cours de manière décorélée de la réalité, et peuvent s'emballer et tout mettre à terre

 
La voiture autonome ne saura pas faire preuve d'inventivité pour résoudre un problème inédit, au mieux elle s'arrêtera et se mettra en défaut. C'est pas ce qu'on attend quand il y a une obligation de résultat.  

 
Parce que tu pars du principe que le seul scénario faisant qu'il reste chez toi est qu'il soit un Tanguy. S'il reste chez toi pour des raisons indépendantes de sa volonté (refus de louer à un jeune, revenu insuffisant, précarité), tu vas juste aggraver le problème.

C'est surtout qu'il ne connait pas de jeunes.    
 
Quand il verra les amis de son fils se plaindre de vivre chez leurs parents il changera de discours.

Genre un enlèvement alien ?

 
Pas besoin de lui faire quitter la maison pour ça. Dès le lycée il doit être capable de faire tout ça.

 
L'échantillon est suffisamment significatif pour valider ça ?

 
Rien que Tesla, c'est quasi 50 millions de km en autopilot...