Reprise du message précédent :

 
 
Cultive toi un peu, et apprend la différence entre obligation de moyens et de résultats. On en rediscute après si tu veux
 
Si t'as pas le temps, va directement à la fin, et comprend qu'un médecin ne peut être condamné au pénal que s'il commet une faute grave caractérisée. Comprend aussi que le médecin est assuré, et qu'il ne sera jamais condamné a payer des dommage et intérets de sa poche
 
http://www.lexinter.net/JF/respons [...] decins.htm

 
Les médecins sont tous responsables pénalement, il y a tres souvent des plaintes au penal pour les medecins contrairement a ce que tu pense.
L'assurance ne couvre le medecin que sur le plan civil, le pénal (= amende et prison avec sursis ou pas) n'est pas assurable... que tu sois medecin ou ingenieur ou ce que tu veux.

toute cette pédance pour ne même pas apporter la preuve de ce que tu avances : des chiffres sur la condamnation des ingé responsables (ou non) d'accident du travail en France

edit : et tenter l'argument d'autorité sur le droit alors que tu ne sembles même pas tomber juste

 
Non, mais je ne remet pas en cause la responsabilité morale des médecins ni le poids qui pèse sur eux.
 
Sauf que la condamnation sera toujours liée a une faute grave et directe du médecin, alors qu'ailleurs, même une faute indirecte, ou une simple "insuffisance de précaution", dans les faits impossible à mettre en oeuvre (cas typique de l'employé qui désactive de son propre chef des sécurités sur les machines et se tue avec) donnera lieu à une condamnation.

s'il désactive la sécu de son propre chef, je vois pas bien qui ils vont condamner à part peut-être la boite ou le fabriquant de la machine... et donc ces fameux chiffres ?

Ça t'apportera quoi les chiffres? A part prouver ce que personne nie, à savoir que c'est moins fréquent chez un ingé d’être responsable de la vie des mecs qu'il encadre qu'un médecin d'être responsable de la vie de ses patients?

à te faire comprendre pourquoi les médecins sont mieux payés et ont plus de responsabilités peut-être ?
ce que tu sembles nier

sans parler des horaires plus chargés.

En moyenne les médecins ont plus de responsabilité, c'est évident pour tout le monde. Je dis que juste qu'à responsabilités égales (certains postes d'ingé donnent des responsabilités égales), ils sont mieux payés.  
 
Le pourquoi du comment, Johnjohn7 me dit qu'ils ont une meilleure VA. Pourquoi pas. Mais c'est un autre débat dans lequel je ne veux pas entrer...

faudrait voir des stats des gardes d'anesthésiste.... je doute que 100% se passent à dormir.

[quotemsg=40206629,378000,790303]
s'il désactive la sécu de son propre chef, je vois pas bien qui ils vont condamner à part peut-être la boite ou le fabriquant de la machine... et donc ces fameux chiffres ?[/quote]
 

je vois pas trop  comment.
 
Au mieux l'ingé a quoi, une équipe de 10/20 mecs qui travaillent sur des presses (ou machine dangereuses).
Le médecin voit combien de patient par jour ?

on est bien d'accord : le chef d'entreprise.
 
Donc ton ingé industriel dans l'histoire, il va pas être condamné.

L'industrie ne se limite pas à des presses. Et je ne vois pas ce que le nombre de patients vient faire dans l'histoire.
Bref

 
Sauf s'il a accepté le transfert de responsabilité par délégation formelle  

le médecin voit beaucoup de patient donc sa responsabilité n'est pas limité à une petite équipe de quelques personnes ?
 
Du coup je vois pas trop comment un ingé industriel (déjà ils n'ont pas tous des gens sous leur responsabilité et ces gens n'ont pas tous l'utilité de machines dangereuses) pourrait avoir une responsabilité égale à un médecin.  
(et d'autant plus dans le cas d'étoile)
 
Quant aux presses heureusement que j'ai mis machines dangereuses entre parenthèses    
à part ça tu troll pas

et donc j'en reviens à mes chiffres, ça correspond à combien de cas par an sur la France entière ?
 
ensuite tu compares ça au condamnation des docs' et là on pourra discuter sans démagogie.

 
Rassure-toi, je ne l'ignore aucunement.  
Une personne facétieuse y verrait même un argument supplémentaire pour mon côté: "les médecins sont bien plus confrontés à des situations où la vie du patient est dans la balance, de plus il leur arrive assez souvent d'intervenir directement pour sauver/prolonger la vie de quelqu'un contrairement à un ingénieur. En d'autres termes, intervenir pour soigner les patients est leur quotidien, on ne saurait les blâmer pour un pourcentage d'erreurs, fussent-elles fatales
 
Je veux bien écouter vos arguments mais sérieux, intrinseque qui me soutient mordicus qu'un ingénieur a la vie du monde entier entre ses mains (quand bien même ce pourrait être le cas pour certains ingénieurs, 90% des ingés qui rodent ici codent je ne sais quelle application... On n'est plus dans le mythe glamour de l'ingé qui conçoit une usine de A à Z... En tout cas, un médecin a plus souvent la vie d'un patient entre ses mains qu'un ingé ne l'a.

très clairement
 
et quand bien même un ingé a la vie de ses ouvriers entre ses mains, je demande à voir le nombre de fois où il est condamné pour une connerie d'un de ses ouvriers.

Le pathos concernant les médecins ça nous manquait

ça va toujours dans le même sens en tout cas, et c'est toujours  ceux qui ne sont pas médecins qui ragent

Et t'achetes quand à SF d'ailleurs ?
Un loyer de 2500 balles c'est 2500 balles de perte nette chaque mois
 
Je pense acheter l'année prochane, mais la Californie est a son pic en matière d'économie, salaires au plus haut, chomage au plus bas, immobilier au plus haut depuis 10 ans.
Ma peur c'est si tout ça retombe (sauf le crédit de la maison), et que je ne sois plus capable de finir de rembourser, ou que je continue de payer un prix exhorbitant pour une barraque alors que tout les prix ont chuté a coté
 
Mais on ne peut pas vivre avec la peur du lendemain constamment évidemment (sauf sur le topic survie)

Je ne vais même pas essayer de relever le débat sur la responsabilité du médecin, juridiquement ce que je lis me pique les yeux
 
Sinon lors d'une visite médicale d'embauche, il y a t il des choses qu'il vaut mieux passer sous silence ?

Que tu fumes du canabis oui

ben non au contraire, toi qui est juriste éclaire nous, ça sera plus intéressant que la jalousie des rageux

Non mais par exemple, des hospitalisations ou traitement longue durée ?
 
@Kaiser: je développerai bien mais je suis sur smartphone pas pratique là

 
Jamais.
- je n'ai pas les moyens
- j'ai pas envie de payer $1M une baraque à reconstruire au prochain gros tremblement de terre.

fais ça quand t'as le temps et que t'as un pc sous la main, c'est toujours intéressant

On est d'accord la dessus et je pense que c'est pour ça que l'industrie attire peu. Les compétences requises et les responsabilités induites ne valent pas les salaires. Mais bon, c'est formateur.

 
Le fait qu'on ne sait pas ce que c'est qu'un HS  

Édit: j'ai eu ma réponse

J'ai pas dit ça.
Je pense juste que les fois où ils ont rien à faire (pas de patient, blablabla), c'est plus productif pour l'Hôpital (et pour la collectivité) qu'il s'auto-forme (en lisant des études de médecine, etc...) que de dormir.
Quitte à ce que l'état paie, autant que cette argent partent pour une chose plus utile que dormir (ça normalement, le médecin est censé le faire chez lui en dehors des heures de travail).c

bah oui, il travaille 50h par semaine et les gardes de nuit au lieu de pouvoir un peu dormir (quand il se passe rien, ce qui amha est très loin d'être la majorité du temps) il doit se former

tu te lis des fois ?  

Le but des gardes c'est quand même d'avoir un spécialiste disponible à tout heure en cas d'urgence. Si le médecin ne dort pas pendant 24h, je doute de sa disponibilité "d'esprit"... Enfin perso je préfère me faire opérer par un personnel éveillé

+1

Suffit de faire comme pour les gendarmes.
Obligation d'habiter à X min du travail.
 
Comme ça, l'hôpital a ces spécialistes en cas d'urgence sans payer des gardes. Bien sur, le spécialiste est payé en cas d'intervention et seulement en cas d'intervention.
Rajoute à ça une obligation de présence à la maison avec un roulement avec les autres spécialiste (pour toujours avoir un spécialiste de chaque truc à la maison le soir/nuit)

gendarme et médecin, tout à fait le même niveau d'étude

Tu troll en fait
et les gendarmes c'est l'armé, bref rien à voir avec les docs.

Le niveau d'étude n'a rien à voir.
Le seul truc qui compte c'est que c'est l'état qui paie la facture donc l'état peut imposer ces conditions.

Si le doc veut dormir, il n'a qu'à créer son cabinet privé.

Donc on favorise les cabinets prives hors de prix, au lieu d'avoir des hopitaux de qualite ?

On favorise rien du tout car le doc dans le privé n'est pas payer dans il travail pas (fait dodo).
 

En fait tu connais pas la notion d'astreinte

 
 
Non, mais sérieux. Tu sais ce que c'est qu'une urgence vitale?  Tu peux pas attendre ne serait-ce que 10mn que tu sortes le type de son lit, qu'il s'habille et qu'il arrive à l'hôpital même en étant à 5mn de voiture.
 
Sinon, tu peux aussi nous loger tous H24 à l'hôpital (mais on paierait un loyer, manquerait plus que ces nantis de médecins hospitaliers soient logés gratis), avec interdiction de sortir le soir, comme ça on serait tous disponibles H24, ça serait bien.