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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°51620439
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2017 à 15:52:38  answer
 

Reprise du message précédent :

onina a écrit :


 
Après, tu peux être branleur mais doué  [:heow]


C'était des mecs doués incapable de finir leur boulot dans les temps en passant plusieurs heures par jour en zone fumeur / à coté de la machine à café alors :o
 
Etrangement, leur retard était approximativement équivalent au nombre d'heure passé loin de leur poste de travail :o

mood
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Posté le 22-11-2017 à 15:52:38  profilanswer
 

n°51620445
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 22-11-2017 à 15:52:55  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Après, tu peux être branleur mais doué  [:heow]


Oui, mais dans ces cas-là t'es bien vu de ta hiérarchie.
 
Je plussoi Youmoussa, les mecs qui font du "bon travail" et se plaignent de pas être reconnus, c'est qu'ils font d'la merde.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51620448
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2017 à 15:53:05  answer
 

youmoussa a écrit :


 
Mon expérience est plus que beaucoup de gens pensent faire un bon travail. D’où le décalage au moment de parler des augmentations  :D  
 
Je pose souvent cette question : qui connaît quelqu’un qui se dit mauvais dans son job ?


J'en ai rencontré pas mal. Je me pose régulièrement la question.
Sans aucune corrélation avec l'atteinte de mes objectifs individuels.

n°51620456
TheCleaner
Posté le 22-11-2017 à 15:53:39  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


si tu peux pas te barrer ailleurs, l'employeur n'a juste pas besoin de t'augmenter en fait, vu que tu partiras pas  [:spamafote]  


 
C'est une vision assez réductrice d'un employeur, toute les boites ne fonctionnent pas au chantage ou ne profite pas de la précarité d'une situation

n°51620461
biloo
hej franskjävel
Posté le 22-11-2017 à 15:54:03  profilanswer
 


 
je suis tout au sud donc y'a des ferrys vers l'allemagne, tous les locaux vont faire leur stock là bas  
après je bois peu et pas seul donc je m'en branle un peu
 

glandoll a écrit :


 
et le logement ?
ca te fait combien en supernet 420k SEK ?


j'habite pas une grande ville donc le coût de mon logement ne sera pas forcément représentatif, mais je paye env 700€CC pour un 3 pièces de 75m2
 
env 2650€/mois (420k sek c'est mon brut sur 12 mois sans avantages/bonus)

n°51620471
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-11-2017 à 15:54:43  profilanswer
 


Jusqu'au jour où il implose en plein vole, qu'il démissionne et t'attaque aux prud’hommes => non seulement t'as perdu un bon mec, mais en plus ça te coute plein de $$$ pour le remplacer et payer les indemnités prud'homales... :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°51620477
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-11-2017 à 15:54:55  profilanswer
 

biloo a écrit :


j'habite pas une grande ville donc le coût de mon logement ne sera pas forcément représentatif, mais je paye env 700€CC pour un 3 pièces de 75m2
 
env 2650€/mois (420k sek c'est mon brut sur 12 mois sans avantages/bonus)


T'es ou ? Scanie ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51620479
onina
Posté le 22-11-2017 à 15:55:02  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 [:chatoo:7]  
Le résultat apparent plutôt.
Un mec malin, sans scrupule et bon communiquant sera souvent celui qui montera le + vite, même si concrètement il ne fait pas grand chose d'utile.
Et plus la boîte est grosse, plus tu en trouves des comme ça.


 
Yep.
La communication de ce qu'on fait, c'est hyper important. Le mec dans une grosse boite qui passe son temps à dire ce qu'il va faire ('foulala ça va pas être facile !'), puis ce qu'il fait ('foulala c'est pas facile !'), ce qu'il a fait ('foulala, ça n'a pas été facile !') tout en restant un peu tard le soir (même s'il arrive à 10h et prend 3h de pause le midi), lui il a tout compris.  :jap:  

n°51620483
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-11-2017 à 15:55:36  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Yep.
La communication de ce qu'on fait, c'est hyper important. Le mec dans une grosse boite qui passe son temps à dire ce qu'il va faire ('foulala ça va pas être facile !'), puis ce qu'il fait ('foulala c'est pas facile !'), ce qu'il a fait ('foulala, ça n'a pas été facile !') tout en restant un peu tard le soir (même s'il arrive à 10h et prend 3h de pause le midi), lui il a tout compris.  :jap:  


Foulala


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51620487
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 22-11-2017 à 15:55:42  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
C'est une vision assez réductrice d'un employeur, toute les boites ne fonctionnent pas au chantage ou ne profite pas de la précarité d'une situation


Ben c'est pourtant globalement toujours le cas.
 
Alors oui, l'employeur peut filer une aumône de 1-2% par an pour que les mecs râlent pas trop, mais c'est rarement plus.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 22-11-2017 à 15:55:42  profilanswer
 

n°51620497
onina
Posté le 22-11-2017 à 15:56:29  profilanswer
 


 
Important le foulala, en soufflant un peu, avec l'air de porter la boite entière sur tes pauvres épaules, mais bon, que veux-tu, tu es indispensable ! :o

n°51620499
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2017 à 15:56:40  answer
 

MEI a écrit :


Jusqu'au jour où il implose en plein vole, qu'il démissionne et t'attaque aux prud’hommes => non seulement t'as perdu un bon mec, mais en plus ça te coute plein de $$$ pour le remplacer et payer les indemnités prud'homales... :o

Il implose parce qu'il a pas ses 5% d'augmentation annuelle sans inflation ?
 
Qu'il y aille au prud'homme, il va être reçu le type :D

n°51620509
kaboom85
Posté le 22-11-2017 à 15:57:27  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
C'est une vision assez réductrice d'un employeur, toute les boites ne fonctionnent pas au chantage ou ne profite pas de la précarité d'une situation


 
mais la situation est pas précaire du tout
en étant sous payé le mec s'assure un job à vie, ou du moins largement de quoi payé la baraque et les 2,1 gosses de madame  [:spamafote]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°51620513
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-11-2017 à 15:57:55  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 [:chatoo:7]  
Le résultat apparent plutôt.
Un mec malin, sans scrupule et bon communiquant sera souvent celui qui montera le + vite, même si concrètement il ne fait pas grand chose d'utile.
Et plus la boîte est grosse, plus tu en trouves des comme ça.


 
Problème de COGIPien ça ou de métiers qui brassent de l’air/fonction support. Même chez nous alors qu’on est 200-300, tu sais qui sont les bons.
 
 

onina a écrit :


 
Yep.
La communication de ce qu'on fait, c'est hyper important. Le mec dans une grosse boite qui passe son temps à dire ce qu'il va faire ('foulala ça va pas être facile !'), puis ce qu'il fait ('foulala c'est pas facile !'), ce qu'il a fait ('foulala, ça n'a pas été facile !') tout en restant un peu tard le soir (même s'il arrive à 10h et prend 3h de pause le midi), lui il a tout compris.  :jap:  


 
CQFD

Message cité 3 fois
Message édité par youmoussa le 22-11-2017 à 16:00:28

---------------
Galerie HFR - Photoblog San Francisco - American Cars Photos
n°51620521
kaboom85
Posté le 22-11-2017 à 15:58:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben c'est pourtant globalement toujours le cas.
 
Alors oui, l'employeur peut filer une aumône de 1-2% par an pour que les mecs râlent pas trop, mais c'est rarement plus.


 
voila
 
tiens cadeau, je couvre l'inflation de cette année contrairement à celle de l'année d'avant  
 
youpi  :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°51620538
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-11-2017 à 15:59:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, mais dans ces cas-là t'es bien vu de ta hiérarchie.
 
Je plussoi Youmoussa, les mecs qui font du "bon travail" et se plaignent de pas être reconnus, c'est qu'ils font d'la merde.


 
Y'a aussi une question d'être au bon moment / bon endroit.
 
Exemple dans ma boite l'année dernière. En théorie on est tous interchangeables sur tout les projets. Et on participe tout a un peu tout.
 
A la fin de l'année celui qui a le plus été augmenté (mais genre 3x plus que les autres, en mode +2x% vs. ~+5-x% les autres), c'est celui qui a été choisi un peu au hasard pour être le plus longtemps sur un projet ou le client a fini l'année en trance car tout c'est bien passé.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°51620547
biloo
hej franskjävel
Posté le 22-11-2017 à 16:00:35  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'es ou ? Scanie ?


presque :o blekinge

n°51620562
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-11-2017 à 16:01:28  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Y'a aussi une question d'être au bon moment / bon endroit.
 
Exemple dans ma boite l'année dernière. En théorie on est tous interchangeables sur tout les projets. Et on participe tout a un peu tout.
 
A la fin de l'année celui qui a le plus été augmenté (mais genre 3x plus que les autres, en mode +2x% vs. ~+5-x% les autres), c'est celui qui a été choisi un peu au hasard pour être le plus longtemps sur un projet ou le client a fini l'année en trance car tout c'est bien passé.


 
C’est possible. Ou alors c’est toi qui crois que c’est le hasard  :D
 
Et comparer les % sans savoir le salaire de base, ça ne veut rien dire :o


Message édité par youmoussa le 22-11-2017 à 16:01:58

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Galerie HFR - Photoblog San Francisco - American Cars Photos
n°51620563
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2017 à 16:01:29  answer
 

Theomede a écrit :


Oui, mais dans ces cas-là t'es bien vu de ta hiérarchie.
 
Je plussoi Youmoussa, les mecs qui font du "bon travail" et se plaignent de pas être reconnus, c'est qu'ils font d'la merde.


Ou qu'ils sont dans une structure sclérosée.  

biloo a écrit :


 
je suis tout au sud donc y'a des ferrys vers l'allemagne, tous les locaux vont faire leur stock là bas  
après je bois peu et pas seul donc je m'en branle un peu
 


Mais du coup tu vis pas mal seul quand même non ?

n°51620565
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 22-11-2017 à 16:01:33  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


voila
 
tiens cadeau, je couvre l'inflation de cette année contrairement à celle de l'année d'avant  
 
youpi  :o


Voilà.
 
C'est ça qu'est beau  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51620569
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-11-2017 à 16:02:01  profilanswer
 


 
Si c'est le seul, s'il est jamais augmenté, s'il n'a jamais eu de formation, si son employabilité est mise en cause, avec un p'tit coup de dépression tu peux largement t'en sortir et faire requalifié ta démission en licenciement et rajouter une dose de harcèlement moral sur le tapis.
 
Surtout qu'aucune boite ne respectant la loi à 100%, y'aura bien une faille à exploiter. ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°51620570
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 22-11-2017 à 16:02:03  profilanswer
 


J'parle du privé, dans l'public c'est différent :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51620574
TheCleaner
Posté le 22-11-2017 à 16:02:12  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben c'est pourtant globalement toujours le cas.


 
Les patrons sont tous méchantttttt.
 

Theomede a écrit :


Alors oui, l'employeur peut filer une aumône de 1-2% par an pour que les mecs râlent pas trop, mais c'est rarement plus.


 
Mais qui a dit que qqn devait être augmenté à coup de 10/20 % régulièrement tout au long de sa carrière?  
Une augmentation "exceptionnelle" doit correspondre à une performance "exceptionnelle".

n°51620577
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2017 à 16:02:46  answer
 

Theomede a écrit :


J'parle du privé, dans l'public c'est différent :o


Me fait pas croire que t'as aucun mammouth dans le privé. :D

n°51620583
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2017 à 16:03:04  answer
 

TheCleaner a écrit :


 
Mais qui a dit que qqn devait être augmenté à coup de 10/20 % régulièrement tout au long de sa carrière?  
Une augmentation "exceptionnelle" doit correspondre à une performance "exceptionnelle".


Tu confonds prime et augmentation.

n°51620593
oh_damned
Posté le 22-11-2017 à 16:03:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben c'est pourtant globalement toujours le cas.
 
Alors oui, l'employeur peut filer une aumône de 1-2% par an pour que les mecs râlent pas trop, mais c'est rarement plus.


 
Dans une boîte normale les seuls mecs qui ont des grosses augment' sont des gens qui surperforment.
Prenons un gars qui fait très bien son taf et qui rempli à 100% ses objectifs, mais qui n'a pris aucune initiative/n'a rien apporté de + que ce qui est écrit dans sa fiche de poste.
Ce gars ne mérite pas spécialement d'augment à part les revalorisations de la grille de salaire arrachées de haute lutte par les partenaires sociaux (l'inflation en gros :D).
Et ça n'a pas grand chose à voir avec le temps passé réellement à bosser.
Il y a plein de mecs ici qui ont un rythme de travail relativement cool (avec plein de mini-pauses HFR notamment ;)), mais qui gagnent très bien leur vie et qui sont considérés comme gros apporteurs de valeur ajoutée par leurs managers ou clients (pour les mecs à leur compte)
 
 

n°51620603
r06
Posté le 22-11-2017 à 16:05:11  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
C'est une vision assez réductrice d'un employeur, toute les boites ne fonctionnent pas au chantage ou ne profite pas de la précarité d'une situation


 
Après on sait que tu n'as pas forcément les même critères que certains sur ce topic... :o

n°51620606
TheCleaner
Posté le 22-11-2017 à 16:05:26  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


mais la situation est pas précaire du tout
en étant sous payé le mec s'assure un job à vie, ou du moins largement de quoi payé la baraque et les 2,1 gosses de madame  [:spamafote]


 
Cette vision des choses est assez flippante quand même, j'aimerais pas avoir vos patrons :D

n°51620615
r06
Posté le 22-11-2017 à 16:06:20  profilanswer
 

youmoussa a écrit :


 
Problème de COGIPien ça ou de métiers qui brassent de l’air/fonction support. Même chez nous alors qu’on est 200-300, tu sais qui sont les bons.
 


 
Les bons tout le monde le sait mais eux ils bossent pour la gloire...
Le problème c'est les autres et là c'est plus difficile de classer... :o

n°51620621
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2017 à 16:06:56  answer
 

MEI a écrit :


 
Si c'est le seul, s'il est jamais augmenté, s'il n'a jamais eu de formation, si son employabilité est mise en cause, avec un p'tit coup de dépression tu peux largement t'en sortir et faire requalifié ta démission en licenciement et rajouter une dose de harcèlement moral sur le tapis.
 
Surtout qu'aucune boite ne respectant la loi à 100%, y'aura bien une faille à exploiter. ;)


Et après ça vient s'étonner du faible nombre d'embauche en CDI -_-

n°51620627
Filob
Posté le 22-11-2017 à 16:07:38  profilanswer
 

youmoussa a écrit :


 
Ça reste une tactique vieille comme le monde pour justifier ses échecs [:spamafote]


 
Ne pas être riche c’est un échec?
Respecter ses aspirations profondes c’est justifier ses « échecs » ?
 
Quelqu’un qui veut des enfants mais n’en fait pas pour avoir plus de chance d’être riche aura « réussi » d’après tes critères? Quelqu’un qui fait un métier qu’il déteste mais qui paye bien a réussi?  
 
Cette vision réduite de la vie :/


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°51620629
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-11-2017 à 16:07:40  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


Tu prends le risque de pas être embauché sur ton seul diplôme. Après faut faire des preuves.


Bah perso, sur les trucs très techniques, qui demandent une certaine abstraction, j'ai (malheureusement) constaté une certaine corrélation école/capacité à tilter rapidement et bien.
Valable pour l'étranger aussi d'ailleurs.
Mais pour 95% des jobs oui en effet, ça fait largement l'affaire. D'ailleurs, je trouve le monde professionnel globalement peu exigeant.

youmoussa a écrit :


 
Problème de COGIPien ça ou de métiers qui brassent de l’air/fonction support. Même chez nous alors qu’on est 200-300, tu sais qui sont les bons.


 
+1


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51620636
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-11-2017 à 16:08:12  profilanswer
 


 
Un employeur a des devoirs. S'il ne les respectent pas, c'est lui que ça regarde, mais faut pas s'étonner après de ce faire attaquer. :spamafote:


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°51620655
TheCleaner
Posté le 22-11-2017 à 16:10:11  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Y'a aussi une question d'être au bon moment / bon endroit.
 
Exemple dans ma boite l'année dernière. En théorie on est tous interchangeables sur tout les projets. Et on participe tout a un peu tout.
 
A la fin de l'année celui qui a le plus été augmenté (mais genre 3x plus que les autres, en mode +2x% vs. ~+5-x% les autres), c'est celui qui a été choisi un peu au hasard pour être le plus longtemps sur un projet ou le client a fini l'année en trance car tout c'est bien passé.


 
Moi aussi j'ai été dans ce genre d'équipe ou en théorie on est tous interchangeable.  
Bizarrement les sujets complexes reviennent toujours aux mêmes, il peut y avoir un gouffre entre le niveau d'expertise de 2 personnes de la même équipe, différence en terme d'attitude, de communication, de gestion de la pression, etc...
 
Généralement ça fait la différence dans ce genre d'équipe ou "tout le monde est interchangeable" :D

n°51620656
biloo
hej franskjävel
Posté le 22-11-2017 à 16:10:13  profilanswer
 


non on est plusieurs dans ma tête donc on se divertit
 
:o

n°51620663
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-11-2017 à 16:10:26  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Important le foulala, en soufflant un peu, avec l'air de porter la boite entière sur tes pauvres épaules, mais bon, que veux-tu, tu es indispensable ! :o


:D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51620665
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2017 à 16:10:38  answer
 

MEI a écrit :


 
Un employeur a des devoirs. S'il ne les respectent pas, c'est lui que ça regarde, mais faut pas s'étonner après de ce faire attaquer. :spamafote:


Ca tombe bien, augmenter au delà du prix du marché et augmenter au delà de l'inflation n'en fait absolument pas parti.
 
Si le mec peut pas gagner plus ailleurs, c'est qu'il est déjà au max du prix du marché pour son taff. Alors il peut être très bon, mais si il part en vrille parce qu'il estime être pas assez payé pour son super boulot... ben il a qu'à moins se donner. Il sera pas payé moins.
 
Le harcèlement, faut le prouver.

n°51620668
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-11-2017 à 16:10:43  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ne pas être riche c’est un échec?
Respecter ses aspirations profondes c’est justifier ses « échecs » ?
 
Quelqu’un qui veut des enfants mais n’en fait pas pour avoir plus de chance d’être riche aura « réussi » d’après tes critères? Quelqu’un qui fait un métier qu’il déteste mais qui paye bien a réussi?  
 
Cette vision réduite de la vie :/


 
Tu t’emballes pour rien, ce n’est pas ce que j’ai écrit ou ce que je voulais dire  :D  
 
Ne pas réussir ce qu’on tente ou tout simplement ne pas le tenter par peur de l’échec. Ça se justifie très bien par « j’avais la flemme », comme nous l’a démontré btbw pendant des années  :D  


---------------
Galerie HFR - Photoblog San Francisco - American Cars Photos
n°51620671
TheCleaner
Posté le 22-11-2017 à 16:11:03  profilanswer
 
n°51620684
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2017 à 16:12:25  answer
 


Bah ouais... Si il a fait un truc exceptionnel, c'est une prime qu'il mérite, pas une augmentation qui va lui permettre de vivre de ses gloires passés.

n°51620696
TheCleaner
Posté le 22-11-2017 à 16:13:04  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Après on sait que tu n'as pas forcément les même critères que certains sur ce topic... :o


 
Wai et heureusement, je ne veux pas travailler pour un patron qui me tiens par les couilles et n'a aucune forme de reconnaissance

mood
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