Reprise du message précédent :

 
Bof, en LCC, c'est pire. Mes cadres au Maroc (les très bons) gagnaient plus en supernet que ceux que j'ai ici.
 
Les pays de l'Est, je t'en parle même pas, on est sur de croissances annuelles de masse salariales de 12% à 15%/an, et on y vit un truc fabuleux ou les Slovaques font venir des Hongrois qui font venir des Roumains qui font venir des Bulgares
 
Cela dit, c'est plutôt bon signe pour la suite...

 
Là où tu bosses : qui prend les décisions ? qui définit les règles ? qui fixe les horaires ? qui valide les congés ? qui affecte le travail ? qui définit l'organisation ? qui attribue les promotions ? etc, etc...
 
Changer ne boîte ne change rien au fait qu'un salarié fait où on lui dit de faire, jusqu'au plus haut niveau (même le PDG si il n'est pas l'actionnaire majoritaire).

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Comment tu détermines ce que te fais gagner un cadre ou un agent de maitrise

Mais sur le fond, tu as raison, c'est bien pour ca que le Smic met des pelletées entières de Français au RSA  

 
donc c'est un problème de salaire en France, si les mecs gagnent plus dans un pays qui coûte 2 fois moins pour vivre....
ou vous cherchez des super profils ?

Et que Kaizer n'arrive pas à recruter.

 
Déjà expliqué :
 

 
Et l'offshore, ça marche pas pour tout (si ça marche...)

Tu as raison en théorie. En pratique, c'est pas difficile d'arnaquer des ingénieurs en codage. C'est aussi pour ça que les salaires sont bas.

 
LCC? Kézako?  
Et pour la dernière phrase, c'est parce que tu crois qu'on va vers un nivellement par le haut des salaires?

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C'est un problème d'offre et de demande.
 
Mes cadres au Maroc sont quasiment les seuls sur le marché national avec ce niveau technique et organisationnel, non pas qu'on soit magiciens, mais on était les premiers a monter une boite dans le domaine, et ils étaient avec moi depuis le premier jour de la boite et ont grandis avec.
Ils sont ultra chassés par des concurrents qui ne comparent pas avec le coût local, mais avec le coût d'un expatrié.
De plus, la boite à des résultats 4 à 5 fois supérieurs en % du CA qu'un équivalent Français.
 
Dans ce contexte, tu réfléchis pas trop, tu alignes.
 
Sans compter que pour être tout a fait honnête, un Marocain à des charges qu'un Français n'a pas, à minima en terme de soins et d'école pour ses gosses.
 
 

 
Low Cost Country.
 
je crois a un rééquilibrage des salaires qui fera que sous 10 ans maximum il n'y aura plus aucun intérêt économique à délocaliser la MOD dans les pays de l'Est.

Toutes ces discussions me montrent que mon augment' cette année conditionnera grandement la suite

 
Sauf que le mec fait des momes et un crédit Immo et se retrouve obligé à avoir une rentrée d'argent coûte que coûte. Et il devient un esclave.

 
Appelons donc ca un esclave consentant
 
Tu le tournes comme tu veux, mais tant que tu as besoin de travailler pour vivre, tu n'es pas libre, et si tu n'es pas libre, tu es esclave (à prendre au sens large évidemment)
 
La sortie de "l'esclavage" passe par le revenu universel, mais les possédants ne sont pas chaud pour cette inversion du lien de domination, et je les comprend

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Non mais si tu trouves personne, en réalité, participer à l'inflation salariale est une erreur stratégique. La bonne décision c'est de prendre des sous qualifiés qui percutent et de les former. Ils ne seront jamais aussi gourmands qu'un insider, quel que soit le contexte, et les meilleurs d'entre eux t'en seront même reconnaissants
 
Ici c'est remplis de prétendus ambitieux qui n'en veulent et démissionnent s'ils n'ont pas leur 15% d'augmentation annuelle, mais la très grande majorité des gens ne veut rien d'autre que la stabilité et une sécurité relative.

 
En France peut être, on ne peut pas dire que ca s'applique partout...
 
 
 
Ca marche dans des domaines à faible VA. Et je passe sur le "je le forme". A un moment donné, si tu veux de l'innovation, il faut des gens capables de l'apporter. C'est pas un bleu bite à qui tu paies une formation qui va arriver à te faire ça dans un délai correct.

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C'est très variable.
 
Mes patrons, toujours les proprios de la boite, lorsque j'évoquais avec eux ce que j'appelle "le poids de la propriété" et qui m'a toujours paru un poids insupportable à mes yeux, en ont toujours souris, et m'ont toujours dit que leur place était enviable à la mienne parce que la seule raison possible de leur échec, c'était eux même.

Tu dis que ce n'est pas un problème de salaire puisque qu'il n'y a pas de salaire spécifié dans l'annonce.

Je te réponds que pour moi, quand je ne vois pas de salaire indiqué, je ne postule pas, car c'est mauvais signe.

 
Si tu es en poste.
 
Et si tu étais au chômage depuis 23 mois, tu n'y postulerai pas non plus ?

 
Comme dit Gimly, tu es esclave de ton salaire (sauf en France où tu peux accepter le RSA).
 
 
 
C'est tout autant un choix du detenteur de l'entreprise. Suffit de pas se lancer dans un business qui force à avoir des m2 en zone 5 du RER.

 
C'est un peu pipo. Quand un changement de loi ou une crise mondiale comme 2008 arrive, j'ai du mal à penser qu'ils sont 100% responsables de leur destin.

Ptain, c'est fou les mecs font des réponses argumentées sur des sujets sérieux avec des liens de causalités intéressants.
 
Pour un vendredi, j'étais pas prêt . Y a même pas les pics habituels des tauliers et on a pas parlé de la femme de Dante.
 
J'arrive même pas à faire partir un troll sur la vie intime de Dante...  
 
N'importe quoi ce topic  

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On voit bien qui n'est pas là, ce qui rend possible des discussions intelligentes et non agressives.

 
Quel que soit le contexte, il y a des boites qui passent et d'autres qui craquent. Diriger, c'est anticiper
 
Mais je sais également que dans ce nouveau monde de startup, il est de bon ton de considérer que l'échec est lié a des causes externes. Mes patrons étaient de la vieille école  
 
Aujourd'hui, mon patron est un salarié, et je peux te garantir que je vois vraiment la différence

 
Cercle vicieux. Quasi impossible de lancer une boite sans argent, à de rares exceptions prêts.
 
 
 
Je ne vois pas en quoi. Tu peux avoir une entreprise sans locaux.

Si je suis au chômage depuis 23 mois, mon CV va être filtré par les RH et tu ne vas pas le voir, non ?

 
Tu devrais essayer de lancer quelque chose de nouveau, tu verras que les contraintes ne sont pas la même que de faire de la production dans une boite établie
 
Il ne s'agit pas de déresponsabiliser les entrepreneurs, mais d'accepter que le timing/chance font partie de l'équation. Et que c'est facile de réécrire l'histoire

En it. Paye tes trolls...

C'est pas mon job de staffer, mais oui il y a des postes qu'on met plusieurs mois à staffer

Y'a de tout

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La vérité c'est que tu connais pas mon marché en France surtout. On va s'arrêter là puisqu'on sera pas d'accord de toute façon donc je vois pas trop l'intérêt

Qu'est ce que tu comprends pas ?
On a trop de business donc tout ce qu'on staff on se fait plein de thunes dessus, et pour le reste bah on voit le business partir ailleurs. Remarque à côté de la plaque

 
Seuls les mauvais joueurs ont besoin de chance.
 
Cqfd

 
Et Alkibiades n'a pas commencé comme indépendant mais comme salarié pendant plusieurs années...
 
 
 
J'ai pas gagné, tu avouais toi même ne pas connaître grand chose. Je t'explique donc que ce que tu dis n'es pas plus vrai que ce que tu défends pour les salariés.

Encore une fois c'est pas mon job de staffer. Et c'est variable. Ya des gens pour lesquels la boîte accepte de craquer le portefeuille et d'autres non