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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°49798752
TheCleaner
Posté le 19-05-2017 à 14:20:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

youmoussa a écrit :


Mais toi par contre, ce n'est pas possible que tu sois biaisé  [:madame_de_galles:5]


 
La différence c'est que je n'affirme pas connaitre LA raison de la pauvreté des gens

mood
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Posté le 19-05-2017 à 14:20:18  profilanswer
 

n°49798766
TheCleaner
Posté le 19-05-2017 à 14:21:01  profilanswer
 

Theomede a écrit :


On appelle ça un raisonnement par l'absurde.


 
Oui, ça apporte souvent une belle reflexion  :o

n°49798855
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-05-2017 à 14:26:38  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Dante et ses 1xx

 


Couillon :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°49798891
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 19-05-2017 à 14:28:43  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Couillon :D  


 
 
Réaliste  [:clooney18]

n°49799024
Filob
Posté le 19-05-2017 à 14:37:36  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
La différence c'est que je n'affirme pas connaitre LA raison de la pauvreté des gens


 
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "souvent", "régulièrement"?
 
 [:hephaestos]


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°49799071
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2017 à 14:41:37  answer
 

chaisedejardin a écrit :

Une petite question en ce vendredi : C'est qui le plus gros lourd du topic pour vous ?  [:sadfrog62:1]


Les roux du topic.  
Ils se reconnaitront.

n°49799095
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 19-05-2017 à 14:43:10  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

Une petite question en ce vendredi : C'est qui le plus gros lourd du topic pour vous ?  [:sadfrog62:1]


Personne, je trouve la majorité des intervenants très pertinent.
 
Sauf les étudiants, qui ne connaissent rien à la vie, bien sûr.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49799128
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2017 à 14:45:59  profilanswer
 


Les roux qui se pensent blonds vénitiens étant le summum. :jap:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49799143
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 19-05-2017 à 14:46:47  profilanswer
 

+1 en mp


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49799156
xilebo
noone
Posté le 19-05-2017 à 14:47:15  profilanswer
 

youmoussa a écrit :


 
Qu'un SDF n'a pas de problème de logement  :??:  
 
Je peux bien que tu expliques ce que j'ai surligné en gras.


 
Bien sur qu'un SDF a des problèmes de logement ( par définition il n'en a pas ). Et comme il a des problèmes de logement, il est pauvre ( selon la définition de theomede ). Et donc s'il est pauvre, c'est bien qu'il y a des pauvres en France, vu que des SDF , il y en a environ 100000 en France... contrairement à ce qu'affirme Gimly ( "il n'y a pas de pauvre en France" ). C'était un raisonnement par l'absurde.
 

mood
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Posté le 19-05-2017 à 14:47:15  profilanswer
 

n°49799186
fabien1176
Posté le 19-05-2017 à 14:48:55  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Les roux qui se pensent blonds vénitiens étant le summum. :jap:


 
On est d'accord quand même pour dire qu'il y a une différence entre les 2 ?  

n°49799192
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2017 à 14:49:30  answer
 

fabien1176 a écrit :


 
On est d'accord quand même pour dire qu'il y a une différence entre les 2 ?  


On en tient un.  [:rhadamenthos]

n°49799194
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2017 à 14:49:34  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
On est d'accord quand même pour dire qu'il y a une différence entre les 2 ?  


Je sais pas, je détourne le regard pareil.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49799212
fabien1176
Posté le 19-05-2017 à 14:50:40  profilanswer
 


 
Je suis chatain ;)
Mais très honnêtement moi je vois une différence assez nette entre roux et blond vénitien, ne serait ce que les sourcils
(pxxxxx ce HS de compèt' :D )

n°49799489
TheCleaner
Posté le 19-05-2017 à 15:15:01  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "souvent", "régulièrement"?
 
[:hephaestos]


 
C'est pas que je ne comprend pas, c'est que je ne suis pas d'accord`avec le terme "souvent".
[:hephaestos]

n°49799620
onina
Posté le 19-05-2017 à 15:24:45  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Du coup tes sources c'est "l’expérience de la vie", c'est à dire en partie les mêmes sources que moi et que tu conspues vertement, y'a pas a dire t'es un bon.
 
Encore une fois je n'ai pas dit que ce n'est qu'une question de surconsommation ou de comportement irresponsables, mais nier que ça participe régulièrement (et pas exclusivement) à empirer ou maintenir les situations économiques difficiles de certains foyers c'est être sacrément innocent :jap:


 
'tain mais vous êtes pas doués, y'a des études sur le surendettement plein le web.  
 
Un exemple :  

Citation :

Il ressort de l’enquête menée par IPSOS que les difficultés financières des ménages surendettés, le plus
souvent de caractère relativement récent (dans les deux tiers des cas survenues dans les deux ans précédant
la saisine de la commission), sont fréquemment la conséquence d’une succession de plusieurs évènements
(en moyenne trois) le plus souvent imprévisibles (perte d’emploi du surendetté ou de son conjoint, divorce
ou décès du conjoint, maladie ou accident du surendetté ou d’une personne de son entourage).
Ces situations provoquant généralement une baisse des ressources et/ou une augmentation des charges
s’inscrivent dans un double contexte de  gestion des dépenses généralement non maîtrisée  (trop de dépenses
liées aux charges courantes, aux besoins de la vie quotidienne et trop de dépenses imprévues) et de recours
accru au crédit pour tenter de faire face aux évènements de vie déséquilibrant profondément les budgets.


 
Donc non, la plupart des gens ne se retrouvent pas en surendettement parce qu'ils ont acheté le dernier iphone et la dernière tv à la mode.

Message cité 3 fois
Message édité par onina le 19-05-2017 à 15:25:25
n°49799663
TheCleaner
Posté le 19-05-2017 à 15:28:00  profilanswer
 

onina a écrit :


 
'tain mais vous êtes pas doués, y'a des études sur le surendettement plein le web.  
 
Un exemple :  

Citation :

Il ressort de l’enquête menée par IPSOS que les difficultés financières des ménages surendettés, le plus
souvent de caractère relativement récent (dans les deux tiers des cas survenues dans les deux ans précédant
la saisine de la commission), sont fréquemment la conséquence d’une succession de plusieurs évènements
(en moyenne trois) le plus souvent imprévisibles (perte d’emploi du surendetté ou de son conjoint, divorce
ou décès du conjoint, maladie ou accident du surendetté ou d’une personne de son entourage).
Ces situations provoquant généralement une baisse des ressources et/ou une augmentation des charges
s’inscrivent dans un double contexte de  gestion des dépenses généralement non maîtrisée  (trop de dépenses
liées aux charges courantes, aux besoins de la vie quotidienne et trop de dépenses imprévues) et de recours
accru au crédit pour tenter de faire face aux évènements de vie déséquilibrant profondément les budgets.


 
Donc non, la plupart des gens ne se retrouvent pas en surendettement parce qu'ils ont acheté le dernier iphone et la dernière tv à la mode.


 
 
Merci :jap:
 
Et vu qu'en plus tous les pauvres ne sont pas surendettés, ça biaise encore plus ce sur quoi se base Filob pour se faire son point de vue.
Oui il y a de mauvais gestionnaire, oui il y a des gens qui font n'importe quoi et serait prêt à se prostituer pour des clopes ou des iPhones, mais non ce n'est pas majoritaire chez les pauvres et ce n'est pas ces "habitudes" de consommation qui font qu'ils sont pauvres.

n°49799812
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 19-05-2017 à 15:38:54  profilanswer
 

 

Il me semble pourtant que si [:spamafote]

 

Ton niveau de vie varie selon l'endroit et le coût de la vie, un bon salaire au Bangladesh ne permet pas de vivre décemment en France, un smicard dans le fin fond du Lot vivra a priori mieux qu'un parisien avec le même salaire. Donc si tu donnes un indicateur de pauvreté, tu le fais toujours relativement à d'autres indicateurs. C'est pas une valeur absolue.

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 19-05-2017 à 15:39:20

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°49799831
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 19-05-2017 à 15:40:30  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Il me semble pourtant que si [:spamafote]
 
Ton niveau de vie varie selon l'endroit et le coût de la vie, un bon salaire au Bangladesh ne permet pas de vivre décemment en France, un smicard dans le fin fond du Lot vivra a priori mieux qu'un parisien avec le même salaire. Donc si tu donnes un indicateur de pauvreté, tu le fais toujours relativement à d'autres indicateurs. C'est pas une valeur absolue.


Oui, c'est pour ça qu'il ne faut pas regarder le salaire pour définir la pauvreté, c'est exactement ce qu'on dit.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49799840
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 19-05-2017 à 15:41:24  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 19-05-2017 à 15:42:03
n°49799864
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 19-05-2017 à 15:43:29  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, c'est pour ça qu'il ne faut pas regarder le salaire pour définir la pauvreté, c'est exactement ce qu'on dit.

 

Ben si quand même  [:zedlefou:1]

 

Parce qu'en France, peu importe où on vit sur le territoire, si on est a 40% ou 50% du median, on vit pas décemment [:spamafote]

 

Enfin faudrait définir décemment bien sûr [:o_doc]²²²

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 19-05-2017 à 15:44:21

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°49799877
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 19-05-2017 à 15:44:21  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


Enfin faudrait définir décemment bien sûr [:o_doc]²²²


Je l'ai fait : nourri décemment, logé, chauffé, soigné et éduqué.
 
Que proposes-tu comme définition ? :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49799886
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2017 à 15:44:55  profilanswer
 

C'est pas que la pauvreté est un concept relatif ou absolu, c'est que le concept de pauvreté relative comme celui de pauvreté absolue peuvent être définis.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49799896
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2017 à 15:45:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je l'ai fait : nourri décemment, logé, chauffé, soigné et éduqué.
 
Que proposes-tu comme définition ? :o


Un taulard n'a pas une vie pauvre, donc ? :o


---------------
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n°49799912
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 19-05-2017 à 15:46:13  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je l'ai fait : nourri décemment, logé, chauffé, soigné et éduqué.
 
Que proposes-tu comme définition ? :o


 
Et tu penses qu'un célib avec 600-700 euros par mois a accès a tout cela ?
 
Moi non.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°49799916
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 19-05-2017 à 15:46:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Un taulard n'a pas une vie pauvre, donc ? :o


La liberté est-elle une richesse ?
 
C'est une excellente question, on peut la rajouter à la liste  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49799924
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 19-05-2017 à 15:47:03  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Et tu penses qu'un célib avec 600-700 euros par mois a accès a tout cela ?
 
Moi non.


Et bien si, vu que ces gens représentent 15-20% de la population, et que pourtant ils ne meurt pas de faim dehors.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49799957
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 19-05-2017 à 15:49:01  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et bien si, vu que ces gens représentent 15-20% de la population, et que pourtant ils ne meurt pas de faim dehors.


 
Mais quelles sont leurs conditions de vie ? Sont ils nourris décemment ? Sont ils logés décemment ? Peuvent ils se payer la part des soins non remboursés ?
 
Je ne crois pas.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°49799964
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2017 à 15:49:18  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et bien si, vu que ces gens représentent 15-20% de la population, et que pourtant ils ne meurt pas de faim dehors.


M'enfin être pauvre et mourir c'est pas exactement la même chose.


---------------
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n°49799971
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2017 à 15:49:48  profilanswer
 

Theomede a écrit :


La liberté est-elle une richesse ?
 
C'est une excellente question, on peut la rajouter à la liste  [:somberlain24:1]


Les questions métaphysiques ne sont pas source de richesse, en tout cas. :o


---------------
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n°49799996
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2017 à 15:51:44  answer
 

TheCleaner a écrit :


. Je ne vois pas pourquoi tergiverser et tenter une comparaison avec les pauvres du Darfour ou autre pour minimiser la pauvreté en France. Il faut raisonner à l'échelle Nationale, pas à l'échelle mondiale.

 

Parce que, 800€ ou pas, considerer qu'un individu qui a un toit, acces a l'education et aux soins, meme imparfaits, a une nourriture suffisante, ainsi qu'a toute une batterie de mecanismes d'etat pour le sortir de sa situation certe peu enviable est "Pauvre", c'est une insulte a plus de la moitié de la planete.

 

Appelle les "relativement défavorisés" si tu veux :o

 

En realité il y a bien des "pauvres" en France, en infime proportion, mais pour la pluspart par marginalisation et non acces aux mecanismes en place.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-05-2017 à 15:55:20
n°49800017
TheCleaner
Posté le 19-05-2017 à 15:53:25  profilanswer
 

gregouf a écrit :

Le point de vue de Gimly, que l'on a deja discute par le passe, est que la definition de la pauvrete francaise (60% du revenu median) n'est pas valable car elle ne prend pas en compte l'ensemble des benefices fournies par la societe. En France:
 - Justice gratuite et accessible a tous
 - Education gratuite et accessible a tous
 - Soin
 - Minimum Retraite
 - RSA
 - Hebergement des sans-abris
 - Banque alimentaire
Ce filet social n'existe pas dans de nombreux autres, ou la realite de la pauvrete est bien differente. Personne ne nie qu'il y a des pauvres en France, mais la pauvrete Francaise est a mille lieue de beaucoup d'autre. Donc en absolu, il n'y a quasi pas de pauvre en France.


 
Ba si Gimly, c'est bien ça le problème  [:spamafote]

n°49800069
TheCleaner
Posté le 19-05-2017 à 15:56:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et bien si, vu que ces gens représentent 15-20% de la population, et que pourtant ils ne meurt pas de faim dehors.


 
Non mais... si t'es pas mort t'es pas pauvre...  :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:

n°49800077
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2017 à 15:56:56  profilanswer
 


C'est pas parce que les lépreux vont crever que la grippe ne doit pas être nommée "maladie".
 
Fausse humilité, vraie sentiment de supériorité, je dis.


---------------
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n°49800079
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2017 à 15:56:58  answer
 

TheCleaner a écrit :

 

Ba si Gimly, c'est bien ça le problème [:spamafote]

 

Pas exactement, lis ci-dessus.

 

En revanche, je conteste fermement tout indicateur relatif qui estime leur nombre a plus de quelques % de la population, quelque etant tres probablement inférieur a 1.


Message édité par Profil supprimé le 19-05-2017 à 15:59:30
n°49800097
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2017 à 15:58:18  answer
 

The NBoc a écrit :


C'est pas parce que les lépreux vont crever que la grippe ne doit pas être nommée "maladie".

 

Fausse humilité, vraie sentiment de supériorité, je dis.

 

Et c'est pas parce que tu ne peux pas aller au ski, meme si 80% de la population y va, que tu es pauvre :o

n°49800122
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2017 à 16:00:14  profilanswer
 


Ne pas pouvoir faire un truc que 80% de tes semblables peuvent faire est un signe nécessaire, peut-être pas suffisant, et encore, qu'on est pauvre, si.


---------------
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n°49800130
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 19-05-2017 à 16:00:48  profilanswer
 

Non. Seulement un signe qu'on est plus pauvres que tes compatriotes.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49800143
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2017 à 16:02:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Non. Seulement un signe qu'on est plus pauvres que tes compatriotes.


Ah ben s'il s'agit de comparer avec l'homo habilis, effectivement.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49800159
TheCleaner
Posté le 19-05-2017 à 16:03:20  profilanswer
 


 
Absolument pas, c'est une insulte au pauvre de leur dire qu'ils ne sont pas pauvre parce-qu'à l'autre bout du monde des gens crèvent la gueule ouverte sur les trottoires.
C'est comme si tu trouvais des excuses à un hors la loi sous prétexte que des mec comme Kim Jong Un existent dans le monde et qu'ils font bien pire, donc non tout le monde il est beau tout le monde il est gentil sauf Kim Jong Un. C'est absolument fou comme raisonnement  [:clooney16]  
 
 
 
Pourquoi nier des réalités? La pauvreté est une notion qui existent en France, n'en déplaise à ceux qui toise le monde de leur tour d'ivoire.

n°49800187
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-05-2017 à 16:05:24  profilanswer
 

Gimly il nous rappelle pourquoi les français n'aiment pas les pieds noirs.


---------------
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