Reprise du message précédent :

 
Cf. ma situation, bien que tu penses que je descends d'une "dynastie", mes deux grands pères avaient de très belles situations et mes deux parents ont subi un fort déclassement à moitié par manque d'ambition/volonté et à moitié par absence d'aide de leurs propres parents enfermés dans une rigueur morale contreproductive. C'est fréquent aussi et va contre la rage anti-BB classique. Aujourd'hui je connais vraiment peu de parents qui n'aident pas autant qu'ils peuvent la réussite de leurs enfants, c'était beaucoup moins le cas avant

En même on peut pas se plaindre de l'entre-soi et du piston après? Même si je suppose que pour toi ça n'a strictement rien à voir.

Hello,

comme l'a déjà dit quelqu'un, je pense que ce cas est avéré chez les enfants de baby boomers.
Pour ma part, mes parents avaient des situations soit très confortables, soit convenable, sans avoir forcément galéré ou déployer des trésors et d'imagination et de travail pour y arriver (ce qui est assez amusant quand on entend la rengaine des "vieux" qui trouvent que les "jeunes" ne bossent pas assez).

Concrètement, je suis bien deux ou trois cases en dessous du niveau de vie mon père (voire plus), alors que je suis, en termes de position sociale "reconnue", quelques clics au dessus.
Mais je vais prendre l'exemple de ma mère, pour laquelle le déterminisme social est moins important, plus comparable à ma situation qu'à celle de mon père, qui lui a bénéficié de coups de pouces qu sont certes reconnus comme une spécificité de cette génération de baby-boomers (héritage patrimonial, progression constante des revenus et départ jeune à la retraite notamment).
Par apport à elle

Donc fin des 80's, à peine trentenaire, ma maman gagnait un SMIC qui tournait autour de 5000 francs si ma mémoire est bonne.
Lorsqu'elle a quitté mon père, elle s'est retrouvée avec cette seule source de revenu et a tout de même pu acheter, dans la décennie qui a suivi :
- une voiture quasi neuve (ok c'était une Fiat Tipo, mais le modèle TD avec compteur digital sisi !!) en 89-90, qui grosso modo représentait 13-14 mois de son salaire;
- une maison pas cher, qui représentait environ 60 mois de son salaire;
Fin des 90's, elle touchait environ 2 SMIC, et milieu des 2000's, en changeant d'emploi elle a réussi à trouver un bon emploi salarié à 3 SMIC environ (cas particulier : elle est parti travailler en Suisse après s'être remariée à un Suisse  justement). Elle a vendu sa maison, en a racheté une plus grande fin des 90's, qui en 97 coûtait 750KF, et vaut aujourd'hui 260KE.
Elle a pu se permettre d'essayer de faire ce qu'elle voulait en terme d'emploi sans remettre en question son lieu d'habitation ou son mode de vie.
Ses parents l'ont aidée tout au long de cette décennie, puis de la suivante, de façon "normale" pour cette génération : don d'une maison + dons réguliers financiers.
A environ 45 ans, ma maman, sans avoir fait d'études supérieures, n'ayant jamais eu besoin de déménager pour travailler, avait donc deux maisons, quelques chevaux, trois voitures...
Le tout en ayant accompli la moitié de ce bout de chemin sur son salaire propre (+ l'aide de ses parents).

Si je fais une comparaison avec ma situation :
J'ai fait 6 années après mon bac (2 prépa HEC / Ecole + 1 an de spécialisation) avant de rentrer sur le marché du travail.
J'ai environ 4 fois le SMIC en salaire aujourd'hui.
J'ai dû il y a trois ans, pour éviter que les portes ne se ferment dans mon job, passer un concours et repartir en scolarité pendant 1 an (ce qui toutefois était fort sympathique).
Cependant, mon salaire ne fait que stabiliser voire diminuer légèrement depuis environ 4 ans.
Sa perspective de progression est faible voire nulle (+1/2 à 1 SMIC) pour les 23 prochaines années qu'il me reste à accomplir d'ici la retraite (sans nouvelle réforme).
- Ma maison m'a coûté environ 60 fois mon salaire mensuel, comme elle;
- Ma voiture principale m'a coûté 5-6 fois mon salaire;
- Du fait de mon travail, j'en suis à mon 7ème déménagement en 15 ans.
- Je n'ai rien reçu en héritage pour l'heure;
- Le travail de mon épouse n'est pas facultatif, il est indispensable.
- Mon patrimoine est un peu inférieur au sien. A 45 ans, je devrais avoir à peu près la même chose.

Au final, le constat n'est pas celui d'une régression, mais plutôt celui d'un espoir un peu déçu, que l'ardeur au travail ou les qualité individuelles ne combleront pas.
Dans ma conception de choses (j'aspire à l'élitisme méritocratique), c'est parfois assez frustrant.
Malgré tout, je reconnais que j'ai une situation qui peut, comparativement à mon entourage social être considérée comme confortable.

Quant à mon père, qui a refusé de finir son année de terminale parce que l'école était trop dure et trop loin de la maison, habite la maison dans laquelle il est né et a arrêté de travailler à 50 ans, je ne connaîtrai jamais le niveau de ses questionnement matériels (est-ce que je prend plutôt la 991 GTS ou la 4S ? J'arrive pas à faire rouler toutes mes voitures, je crois que je vais lâcher la collec des Jag' et des Cadillac.. Faut que je crée du déficit, sinon je change de tranche d'ISF...)

Mais si pour moi il ne s'agit que de frustration qui sont sans réelles conséquences sur mon quotidien, je me retrouve quand même avec le même niveau de vie (grosso modo) que ma mère qui n'a pas évolué dans un environnement qui ne fait qu'une chose : nous rappeler sans cesse que nous coûtons trop cher, qu'il faut se faire à l'idée du chômage, que c'est dur mais c'est normal, qu'on est un pays surendetté, etc....
C'est un changement total de paradigme, comme si la notion de progrès social n'existait plus !
Et in fine, plus que la situation réelle dans laquelle nous sommes (qui objectivement est globalement très correcte me concernant), c'est surtout l'absence de perspectives qui provoque cet accouchement massif de générations aigries.

Pour un gars au SMIC en 2016, je me dis que ça doit être une p.... de frustration et de galère quotidienne que n'aura pas connu la génération d'avant, et je peux comprendre la colère que cela induit.

Ba justement c'est l honnêteté extrême de mon grand père qui a toujours évite tout piston.
De la même manière qu'il a refusé d'être nommé directeur de puits en 1968 en échange  de la fin du mouvement de grève (ou il avait rencontré un jeune secrétaire d'état,  m chirac )

Lutin il existe encore ce topac

Merci pour ce témoignage

On sent bien quand même qu'il y a des jugements et de l'emotionnel autour de ces différentes histoires.

Dans l'ordre:

• Tu expliques que ta maman a reçu de l'argent tout au long de sa vie et tu compares ensuite sa situation à la sienne - rien à voir non ? Les chevaux etc... tout ça vient de l'aisance psychologique d'avoir ce filet de sécurité financier de ses parents et savoir qu'en cas de petit souci, hop. Si tes parents ne font pas pareil avec toi, c'est eux qui sont responsable d'une partie de ton déclassement. Je regrette mais les dons à notre génération sont encore plus fréquents qu'aux BB, cf. les nombreuses études qui montrent qu'après la forte reduction de la fiscalité des donation, le flux intergenerationnel a fait un bond.

• Tu expliques avoir DU faire un an d'étude et que ta femme DOIT travailler, que tu as DU demenager 7 fois en 15 ans. Je regrette mais tu ne peux pas rationnaliser tout cela du revers de la main.

• S'arrêter de bosser de travailler un an pour étudier coute un argent monstre (perte de salaire, du momentum de carrière, augmentation des couts de logement temporairement, coût des études...) - sauf si l'objectif est de faire un fort bond de salaire ensuite à moins de 3 ans après cette année d'étude, le calcul est rarement gagnant, c'est souvent un plaisir et tu le sais au fond de toi même aussi.

• Le fait que ta femme doive bosser pour subvenir à SES besoins et porter à deux les postes fixes n'a rien d'incroyable effectivement

• Le fait de déménager aussi souvent pose question sur la qualité des opportunités que tu es allé chercher - demenager pour aller chercher une pente de compensation future importante oui, mais demenager pour faire +20% one shot est rarement un bon calcul étant donné les coûts de deplacement induits

• Ton père a accumulé malgré peu d'études - il y a toujours des cas de belles réussites professionnelles malgré peu d'études, encore heureux. On sent une pointe de jalousie, mais tant mieux pour lui et tu peux te souhaiter aussi de réussir à ce niveau si tel est ton objectif. Il manque beaucoup d'épisodes à ce film en tout cas.

Bilan et cf. ce que j'avais écrit, il est incroyablement dur de comparer les situations vs. ses parents, la dynamique est souvent tellement différente à tous les niveaux : marché de l'emploi, croissance, taux d'intérêts pour emprunter, est-ce que eux-même recevaient de l'argent, niveau de réussite pro, mobilité... etc

Le progrès social existe bien par contre - tu as fait de belles études et je pense que dès ta sortie d'école tu vivais convenablement; ta maman gagnait un smic à l'époque et je pense qu'elle s'est serrée la ceinture pendant les 10 premières années de sa vie (?) Tu ne peux pas comparer le train de vie à 50 ans avec le tien à 30 ans, normal
Je n'appelle pas ça une absence de perspective...

Une absence de perspective serait d'être dans un pays ou si tes parents ont pas trop de moyens, tu ne peux pas faire de belles études et tu devras, quelles que soient tes qualités intellectuelles, rester de là ou tu viens et être frustré toute ta vie. La France ce n'est vraiment pas ça.

Ben en même temps, t'évite de plomber ton propre statut en promouvant  ton fils alcoolique et en embauchant sa femme

Évidemment qu'il y a de l'émotionnel, c'est de toute façon impossible d'objectiver sa propre vie.

Je reprends les points que tu as soulevés pour y apporter quelques compléments :
- sur les flux financiers intergénérationnels, je n'ai aucune idée de ce qu'est la situation aujourd’hui par rapport à la génération précédente, je fais juste le constat qu'ils ont reçu n'ont pas (encore) transmis quoi que ce soit.
- sur le DOIT, c'est à dessein, j'ai un métier (que j'ai choisi) qui m'a imposé ces contraintes (reprise d'études/déménagement). J'aurais certes pu me dispenser de la reprise d'études, mais à ce moment là la faible progression que je mentionne, quelles que soient l’étendue de mes compétences acquise au cours des 20 prochaines années, est même à considérer (et en salaire et en responsabilité) comme une régression. Le fait de l'avoir fait ne fait que me "maintenir à flot".
- Le verbe est peut-être un peu fort pour le travail de mon épouse, je voulais simplement souligner que le travail du conjoint aujourd’hui n'est pas un complément qui apporte un plus.
- Les déménagements sont imposés et non le résultat d'un choix individuel;
- Mon père a accumulé en effet beaucoup.

Ce qui est énervant et usant, ce n'est pas ma condition matérielle qui est plutôt bonne, c'est de devoir supporter la leçon de la part d'une génération qui a connu l'exact opposé de ce qu'elle voudrait que l'on s'impose.
Donc là oui, il y a un jugement assez sévère sur la génération précédente, dans mon entourage, pas de façon générale, même si la lecture de Chauvel tend à me laisser penser que mon vécu personnel semble être assez largement partagé.

 
Je comprends - j'ai radicalement mis les points sur les i de mes parents oncles/tantes dès mes 23/24 ans aux premières velleités de leur part de me faire la leçon. Je t'invite toi aussi à tuer au sens freudien du termes le poids familial. Tu es adulte depuis longtemps et leurs jugements sont dénués de capacité d'analyse holistique des nouveaux enjeux auxquels font face les générations d'après eux. De la même façon qu'on aura beaucoup de mal à conseiller nos propres enfants, à part leur donner des valeurs transgénérationnelles.

Voici un très juste témoignage. J'vais repost ça sur le topic conflit intergénérationnel, tu devrais y faire un tour

C'est l inverse,  c'est le gendre alcoolique et ta fille

Pas de souci pour reprendre ce post.
J'irai regarder à l'occasion, après je vais éviter ce genre de topic, je t'avoue que la lecture des deux derniers bouquins de Louis Chauvel m'a déjà pas mal éclairé, et ça ne sert à rien de ressasser de toute façon.

J'ai aussi mis les points sur les -i, c’était d'autant plus facile vu l'amplitude entre le discours parental et sa pratique, du côté paternel en particulier.
Vis à vis de ma maman, il n'y a aucun souci vu qu'elle est parfaitement consciente de la "chance" qu'elle a eue comparativement à ce que ses enfants vivent.
 
Ce que je regrette, c'est que pour faire cette mise au point, il a été nécessaire de mettre beaucoup de distance.
Enfin oui, leur vision du monde n'est pas celle que nous en avons, c'est certain.

Le statut de cadre ne fait rêver que les vieux. Les jeunes savent que c'est de la merde.

Tf1 bonjour.

Et encore, vous echapez au statut de cadre dirigeant, parce que celui la, c'est aussi de la merde, mais concentrée

Ah ? Je préfère largement mon statut de cadre dirigeant perso

Bien sûr toi tu peux organiser ton travail comme tu veux et c est tout naturel

Après,  être dans un domaine économique sans concurrence finance par l etatb ça aide en fait

Une cogip qui vit sur les restes de France Telecom et des PTT c'est très bien aussi  

Faut voir combien c'est payé...
Dans ma boîte, les techos qui vont quelques HS sont plus payés et mieux protégés que les jeunes "cadres" qui organisent leur taf.

Pourquoi sans concurrence ?
Et c'est financé par le Livret A plus que par l'Etat en fait.

Tiens en parlant de Livret À ...petit point sur l'Epargne :
http://www.lesechos.fr/0211414522676.htm#xtor=CS2-5
 
Je pensais que les français étaient mieux classés et que les montants étaient plus élevés

Tu finis quand ?

Redface is red bonjour

Desolé c'était vraiment crédible.

 
 
Comme tous les cadres, hein

Si t'arrive même plus à lire les smiley

Uniquement les tiens. Mais je ne suis pas le seul. Ça me rassure.

Raison de plus.
 
Faut se mettre à la place de ton grand père. Il a bien du avoir l'impression que sa fille voulait gacher sa vie en restant avec son gendre alcoolique. Aucune raison pour lui de faire du piston en fait.

Voilà. C'est notoirement connu pour être des gabegies phénomènales (mais tant mieux pour toi hein,  n en tires juste pas des généralités sur le monde du travail, l'industrie c'est "différent".  Et la vie pme encore plus).

 
En même temps le cadre qui organise il est interchangeable à l'envie...alors que le bon techos, qui connait les technologies employées par la boite c'est plus rare et pas forcement trouvable sur le marché du travail

Y'a de ça.  Mais la question n'estpas si simple.

 
On dirait un discours d'ingénieur qui pense que les commerciaux sont inutiles ou interchangeables.

En général on a au moins la pression de ses clients,  qui imposent une certaine efficience de travail.  Et ça vous est inconnue dans les boîtes para étatiques. Tant mieux pour vous hein

 
Bien dit !  
 

 
Et pour critiquer les -très faibles- droits de succession, tout en se plaignant de l'immobilier trop élevé :

Oui, c'est en baisse. Ci-dessous un extrait de Qui est riche ? datant de 2008.

 
Pas d'accord du tout.
 
Un bon commercial (et pas un "vendeur de chien" ), ce n'est pas facile à trouver.
 
Entre la connaissance du produit, la connaissance du secteur géographique/client potentiel, la capacité à assurer le service après vente et certainement quelques autres compétences/caractéristiques, vouloir changer de commercial peux-être sacrement risqué.  
 
Je pense très sérieusement que les employé qui sont le plus facilement changeable sont les "gestionnaires".  
Après un bon manageur, tu va voir la différence sur le temps long, avec sa capacité à faire monter les personnes qu'il dirige.  
Mais il y a quand même plein de secteur, ou tu n'a pas de manageur, mais simplement des "gestionnaire d'équipe". Pourquoi pas, faut bien gérer tous les aspects RH, et la distribution du boulot, et il faut bien admettre que ces personnes aussi "essentiel" qu'elle soit à la bonne marche de l'entreprise sont très facilement interchangeable (et en plus se sont souvent de jeune "cadre"   ).  

Euh... j'ai bossé en industrie et je dirige une PME je te rappelle

Il va payer 40% de plus sur les frais de notaire et les frais d'agence, sur lesquels le taux d'intérêt n'a aucune influence. Nada.
 
Et sans parler du fait qu'il faut 40% d'apport en plus, toutes choses égales par ailleurs. Argent qui du coup ne travaille pas (alors qu'avec des prix plus bas et des taux plus haut il rapporterait joyeusement ses petits intérêts).
 
J'ai un emprunt à 1%, je l'aurais échangé sans aucun problème contre un emprunt à 4.5% et un prix 40% plus bas. Une simple feuille Excel permet de démontrer que c'est nettement plus intéressant.

 
Vu le genre de boite dont tu parles, je ne suis pas sûr que ton développeur soit tellement plus essentiel

 
 
Ne parle pas de ce que tu connais pas, la pression existe. Les clients, c'est juste 60 millions de personnes, sans compter les entreprises (dont la tienne qui a besoin du courant)
Un jour d'arrêt de tranche, c'est un million d'euros de perte.
21 tranches arrêtées en ce moment et tu crois que ça balance pas dans l'entreprise ? Tu crois que les mecs sont super sereins et qu'ils attendent peinards que tout s'effondre ? Parce que c'est "para-étatique". C'est aussi para-étatique quand il faut mobiliser des milliers de gens pour remettre le courant dans la bousie profonde à cause d'une tempête ?
Pour moi les clients, c'était les CNPE et l'ingénierie qui t'appellent en catastrophe un vendredi midi parce qu'ils peuvent pas redémarrer Flamanville : un techos a trop serré une bride et qu'il est hors des spécifications du matériel , il faut justifier la tenue auprès de l'ASN en faisant un calcul en urgence.
 
Tu ne sais rien du monde qui t'entoure, t'es bourré de préjugés, c'est ça le drame de ta vie.