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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°47166731
sadlig
Posté le 23-09-2016 à 07:52:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
À priori la baisse des APL passée cette été, commence à avoir un petit effet sur les loyers privés, à voir si le mouvement se poursuit.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 23-09-2016 à 07:52:20  profilanswer
 

n°47166735
Phenom
Posté le 23-09-2016 à 07:53:34  profilanswer
 

J'y crois pas trop à ça...

n°47166757
kaboom85
Posté le 23-09-2016 à 07:58:44  profilanswer
 

t_faz a écrit :


Je considère pas ma résidence principale comme un investisement pour plein de raisons mais bon soit  


 
c'en est pourtant un  [:spamafote]  
 

t_faz a écrit :


... si tu es stable pour les 10 prochaines années hormis dans Paris ou quelques hypercentre provinciaux achat > location ...


 
très probablement  :jap:  
 

t_faz a écrit :

Et pour en revenir au loyer je connais des gens qui survivent en retraite car il ont loué toute leur vie ... en plus dans votre calcul ils y a 2 facteurs que vous ne prenez jamais en compte  
1. quand ta maison est payée tu n a plus de loyer à payer et tu as un un bien qui a de la valeur ...
2. il peut y avoir une crises éco un effondément des prix ou une explosion des prix des loyers vous avez la garantie essentielle d avoir un toit sur la tête.


 
on le prend en compte. quand tu es locataire, il faut epargner, on le dit tout le temps sur le topic immo
et pour une explosion des pix, il peut aussi avoir l'effet inverse  [:spamafote]  
 
après si tu raisonnes en "au bout du crédit j'ai plus de mensualités" tu raisonnes plutot à mensualité équivalente, alors que le raisonnement pour voir l'interet d'acheter ou non c'est plutot à bien équivalent.
 


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°47166989
t_faz
Posté le 23-09-2016 à 08:43:43  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


Je ne sais pas où c'est mais ce n'est pas cher  [:implosion du tibia] . A paris il y a 20 ans c'était déjà ~ 100 francs / m² / mois en location.


elle avait peut être un 5m²  :o


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°47167386
t_faz
Posté le 23-09-2016 à 09:29:24  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
on le prend en compte. quand tu es locataire, il faut epargner, on le dit tout le temps sur le topic immo
et pour une explosion des pix, il peut aussi avoir l'effet inverse  [:spamafote]  
 
après si tu raisonnes en "au bout du crédit j'ai plus de mensualités" tu raisonnes plutôt à mensualité équivalente, alors que le raisonnement pour voir l'interet d'acheter ou non c'est plutot à bien équivalent.
 


 
bon ben j'ai fait le simulateur sur le topic immo ... bon j'ai un peu mis à jour les données parce que des taux d’intérêt de 4% en épargne ou en pret hypotécaire à plus de 4%, une inflation à 2% lol ... j'ai pas changé le reste donc sur je suppose paris, en 7 ans t'es gagnant et à 13 ans avec une chute de 30% de l'immo. Dans ma région où le loyer = + ou - prêt à 20 ans c'est au bout de 5 ans et 7 ans. Dans mon cas à la retraite je serais en boni de plus de 350 000 € (avec 10 000€ de frais d'entretien tout les 10 ans), et pas de loyer à payer et c'est là où le bât blesse, votre salaire ne sera pas constant, et quand vous vous retrouverez avec une retraite de 1200€ bonne chance pour se loger à paris ....
 


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°47167523
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-09-2016 à 09:41:14  profilanswer
 

t_faz a écrit :


 
bon ben j'ai fait le simulateur sur le topic immo ... bon j'ai un peu mis à jour les données parce que des taux d’intérêt de 4% en épargne ou en pret hypotécaire à plus de 4%, une inflation à 2% lol ... j'ai pas changé le reste donc sur je suppose paris, en 7 ans t'es gagnant et à 13 ans avec une chute de 30% de l'immo. Dans ma région où le loyer = + ou - prêt à 20 ans c'est au bout de 5 ans et 7 ans. Dans mon cas à la retraite je serais en boni de plus de 350 000 € (avec 10 000€ de frais d'entretien tout les 10 ans), et pas de loyer à payer et c'est là où le bât blesse, votre salaire ne sera pas constant, et quand vous vous retrouverez avec une retraite de 1200€ bonne chance pour se loger à paris ....
 


Pourquoi tu veux que les gens à la retraite reste à Paris avec 1200€ de pension en étant locataire ?  
Une personne sensé déménage dans une ville de campagne dans un petit appartement.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°47167704
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-09-2016 à 09:54:45  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pourquoi tu veux que les gens à la retraite reste à Paris avec 1200€ de pension en étant locataire ?  
Une personne sensé déménage dans une ville de campagne dans un petit appartement.


Au contraire.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°47167804
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-09-2016 à 10:01:38  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Au contraire.


 
 :??:  :??:  :??:  
 
Campagne ne veut pas dire loin des commerce/hopitaux hein.
Je dis campagne dans le sens "autre que la ville de paris". Tu peux déménager dans une ville moyenne ayant tous commence et un hôpital.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°47167978
t_faz
Posté le 23-09-2016 à 10:12:28  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pourquoi tu veux que les gens à la retraite reste à Paris avec 1200€ de pension en étant locataire ?  
Une personne sensé déménage dans une ville de campagne dans un petit appartement.


bah il peut s'il a envie, mais ça impose un changement de vie. ce qui n'est pas obligatoire avec l'achat ... et à la retraite il vaut mieux être près d'un centre ville qu'en bousie où tout est loin, et si on continue la logique quant tu entre en maison de retraite la vente de ta maison te permettra d'être autre part que dans un mouroir entouré de cassos ...(j'ai 34 ans et je pense au financement de ma maison de retraite cassedédi à bttw  :o )
 
après je dis pas que louer est forcement un mauvais calcul hein, mais ça doit rester une période transitoire, à un moment faut acheter. Louer toute ta vie, on peut le tourner dans tout les sens tu es perdant, hormis le gars qui change de ville tout les 5 ans tout au long de sa vie ... et encore ...

Message cité 1 fois
Message édité par t_faz le 23-09-2016 à 10:14:19

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°47168160
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-09-2016 à 10:23:16  profilanswer
 

Les gagnants sur paris sont loin d'être majoritaire vu la différence de prix achat/loyer surtout dans les bons quartiers.
 
De toute façon, si tu as les moyens pour acheter à Paris, tu toucheras surement plus que 1200€ à la retraite (actuellement en tout cas).


---------------
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mood
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Posté le 23-09-2016 à 10:23:16  profilanswer
 

n°47168178
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-09-2016 à 10:23:55  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


 
C'est plutôt dans le privé que les loyers sont surévalués et en hlm qu'ils correspondent le plus au coût de revient d'une construction.


Les HLM sont financés à 100% par les loyers ou la vente des apparts? Pourquoi n'est-ce pas généralisé alors?

n°47168237
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-09-2016 à 10:27:24  profilanswer
 

t_faz a écrit :


 
bon ben j'ai fait le simulateur sur le topic immo ... bon j'ai un peu mis à jour les données parce que des taux d’intérêt de 4% en épargne ou en pret hypotécaire à plus de 4%, une inflation à 2% lol ... j'ai pas changé le reste donc sur je suppose paris, en 7 ans t'es gagnant et à 13 ans avec une chute de 30% de l'immo. Dans ma région où le loyer = + ou - prêt à 20 ans c'est au bout de 5 ans et 7 ans. Dans mon cas à la retraite je serais en boni de plus de 350 000 € (avec 10 000€ de frais d'entretien tout les 10 ans), et pas de loyer à payer et c'est là où le bât blesse, votre salaire ne sera pas constant, et quand vous vous retrouverez avec une retraite de 1200€ bonne chance pour se loger à paris ....
 


Et pourquoi rester à Paris quand tu as une rente/retraite? Tu vas en province.

n°47168261
Phenom
Posté le 23-09-2016 à 10:28:41  profilanswer
 

Y'a plus d'activités à Paris, lol.

n°47168278
t_faz
Posté le 23-09-2016 à 10:29:50  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Les gagnants sur paris sont loin d'être majoritaire vu la différence de prix achat/loyer surtout dans les bons quartiers.
 
De toute façon, si tu as les moyens pour acheter à Paris, tu toucheras surement plus que 1200€ à la retraite (actuellement en tout cas).


sur le long terme oui ...


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°47168294
t_faz
Posté le 23-09-2016 à 10:30:41  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Et pourquoi rester à Paris quand tu as une rente/retraite? Tu vas en province.


bis
 
ça impose un changement de vie, qui n'est pas obligatoire avec l'achat ... [:spamafote]


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°47168308
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-09-2016 à 10:31:19  profilanswer
 

t_faz a écrit :


sur le long terme oui ...


si tu vis 150 ans.
Sur le topic immo, les bien équivalent à 60 ans de loyer ne sont pas si rare que ça.  :D


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°47168359
t_faz
Posté le 23-09-2016 à 10:33:49  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


si tu vis 150 ans.
Sur le topic immo, les bien équivalent à 60 ans de loyer ne sont pas si rare que ça.  :D


oui là j'avoue c'est n'importe quoi ...mais bon j'ai pas envie d'ouvrir le débat paris vs province  :o


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°47168370
tuxerman12
Posté le 23-09-2016 à 10:34:20  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Les HLM sont financés à 100% par les loyers ou la vente des apparts? Pourquoi n'est-ce pas généralisé alors?


Parce qu'on n'est pas sous un régime communiste  :D  
Une location dans le privé, ça rapporte des sous au propriétaire, en hlm le but est plutôt d'équilibrer rentrées et sorties d'argent, sans spéculer.

n°47168372
Phenom
Posté le 23-09-2016 à 10:34:28  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


si tu vis 150 ans.
Sur le topic immo, les bien équivalent à 60 ans de loyer ne sont pas si rare que ça.  :D


 
Non mais des losers y'en a partout hein.
Sinon COFIDIS & co n'existeraientt pas.

n°47168399
xilebo
noone
Posté le 23-09-2016 à 10:35:38  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Non mais des losers y'en a partout hein.
Sinon COFIDIS & co n'existeraientt pas.


 
des fois c'est bien pratique cofidis and co.

n°47168403
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-09-2016 à 10:35:48  profilanswer
 

t_faz a écrit :


bis
 
ça impose un changement de vie, qui n'est pas obligatoire avec l'achat ... [:spamafote]


Ah ouai trop dur.

n°47168418
Phenom
Posté le 23-09-2016 à 10:36:35  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
des fois c'est bien pratique cofidis and co.


 
Oh bah wi pour acheter la dernière TV samsung 3d compliant lunettes incurvée pour le mondial de foot  [:shiba]

n°47168453
xilebo
noone
Posté le 23-09-2016 à 10:38:24  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Oh bah wi pour acheter la dernière TV samsung 3d compliant lunettes incurvée pour le mondial de foot  [:shiba]


 
non mais pour compléter les 4000 euros qui manquent pour une cuisine équipée à 15000 , à 0%, c'est très bien. Il ne faut pas voir le mal partout.

n°47168455
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-09-2016 à 10:38:26  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


Parce qu'on n'est pas sous un régime communiste  :D  
Une location dans le privé, ça rapporte des sous au propriétaire, en hlm le but est plutôt d'équilibrer rentrées et sorties d'argent, sans spéculer.


Nan mais je veux dire, on a un pb de logement en France, des candidats qui promettent x ou y et qq1 sur hfr nous dit que c'est à l'équilibre. Soit, peut être mais ça manque a minima de preuves (soit c'est faux). Ca remet en question plein de choses.  [:julm3]

n°47168486
Phenom
Posté le 23-09-2016 à 10:39:44  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
non mais pour compléter les 4000 euros qui manquent pour une cuisine équipée à 15000 , à 0%, c'est très bien. Il ne faut pas voir le mal partout.


 
Mouai, non.
Autant attendre un an pour la faire la cuisine.
Les prêts pour des biens de consommation / équipements, c'est vraiment la plaie.

n°47168570
pilef
Posté le 23-09-2016 à 10:44:11  profilanswer
 

t_faz a écrit :


oui là j'avoue c'est n'importe quoi ...mais bon j'ai pas envie d'ouvrir le débat paris vs province :o

Oui c'est n'importe quoi. On n'a jamais parlé de biens représentant 60 années de loyers.

 

Il y a eu une discussion avec un exemple théorique à 500 loyers (donc moins de 42 ans). Avec une revalorisation de 1% par an de l'immo, on arrive à un avantage pour l'achat dès 6 ans par rapport  la location (en prenant 2% de rendement net pour l'épargne)

n°47168619
pilef
Posté le 23-09-2016 à 10:47:15  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Mouai, non.
Autant attendre un an pour la faire la cuisine.
Les prêts pour des biens de consommation / équipements, c'est vraiment la plaie.

J'ai emprunté à 1,4% sur 5 ans pour ma voiture. Pendant que mon PEL me rapporte du 2,25%  [:cosmoschtroumpf]

n°47168624
xilebo
noone
Posté le 23-09-2016 à 10:47:39  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Mouai, non.
Autant attendre un an pour la faire la cuisine.
Les prêts pour des biens de consommation / équipements, c'est vraiment la plaie.


 
C'est une question de point de vue. Moi je préfère avoir la cuisine un an plus tôt ( voire plus car si on compte la mensualité du crédit comme épargne, ca peut être bien être 2 ou 3 ans ).
 
Un autre exemple : une chaudière à changer en urgence car en panne/morte  ( 5200 euros le devis ) , ca ne peut pas attendre on n'a pas les fonds. on peut emprunter à la banque, mais tu vas voir la banquière, elle te dit qu'elle ne fera pas mieux que cofidis/co ( 2.99% par exemple ) , et que de toutes facons ca ira plus vite avec cofidis, car la banque passe par pleins de papiers / validation etc ... Et pour finir, le crédit d'impot chaudière à condensation s'arrête au 31 décembre ( rien ne dit qu'il y en aura après ) : par idéologie du 0 crédit, tu perdrais 1200 euros ? moi pas  :jap:  
 
Après, je comprends qu'il ne faut pas en abuser, et que la tentation est facile. De plus, sur le site internet, il est incroyablement facile de faire une demande de crédit ( tout automatisé, signature électronique , etc... ).  
 
En réalité, c'est pas le crédit qui est mauvais, c'est l'irresponsabilité de certains, et ça, on ne pas y faire grand chose.

n°47168656
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 23-09-2016 à 10:49:23  profilanswer
 

même avec mes 4000 euros par mosi, j'ai pas fait gaffe entre ma voiture qui m'a pris un bout des économies et des dépenses imprévues, ben fin aout j'étais un peu en négatif sur mon compte, et j'avais 1000 euros de dépenses imprévu en plus, du coup j'ai du faire un credit (enfin j(utilise le crédit intégré de ma CB, et je rembourse tout en novembre/décembre

n°47168664
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 23-09-2016 à 10:49:57  profilanswer
 

Voilà :jap:. Faire un crédit quand t'as pas de problème de fric, c'est pas déconnant.
 
Faire un crédit quand tu sais pas comment le rembourser, c'est stupide.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°47168774
t_faz
Posté le 23-09-2016 à 10:55:58  profilanswer
 


être imposé de déménager loin pour moi c'est pas vivre convenablement ...


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°47168804
Rui_
Posté le 23-09-2016 à 10:57:54  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Vous vous souvenez de Vapeur_cochonne, il n'avait pas posté depuis le 27 aout ici, il est décédé ce matin :'( :'(  


 
Merde  :sweat:  
 
J'espère qu'il aura bien profité depuis la découverte de sa maladie.  :(  
 
Bon courage à la famille en tous cas.

n°47168838
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-09-2016 à 10:59:03  profilanswer
 

t_faz a écrit :


être imposé de déménager loin pour moi c'est pas vivre convenablement ...


Bah ils feront avec les pauvres choux. De toutes façons si tu termines à 1200€ de retraite à Paris (en couple en plus à 1200?), c'est que tu as fait le mauvais choix.

n°47168855
t_faz
Posté le 23-09-2016 à 11:00:13  profilanswer
 

pilef a écrit :

Oui c'est n'importe quoi. On n'a jamais parlé de biens représentant 60 années de loyers.
 
Il y a eu une discussion avec un exemple théorique à 500 loyers (donc moins de 42 ans). Avec une revalorisation de 1% par an de l'immo, on arrive à un avantage pour l'achat dès 6 ans par rapport  la location (en prenant 2% de rendement net pour l'épargne)


c'est ce que j'ai décris plus haut ...sur paris et environs en moyenne c'est 7 ans avec immo stable et 13 ans avec une chute de 30%  des valeurs immo ...après y'a des quartiers où c'est complètement à l'ouest mais bon ....


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°47168877
sadlig
Posté le 23-09-2016 à 11:01:26  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Les HLM sont financés à 100% par les loyers ou la vente des apparts? Pourquoi n'est-ce pas généralisé alors?


Parce que même s'ils s'autofinancent, cela ne fonctionne que grâce aux prêts conventionnés alimentés par le livret A,  et un peu de subventions (avec des réservations en contrepartie)


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°47168947
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2016 à 11:05:10  answer
 

t_faz a écrit :


c'est ce que j'ai décris plus haut ...sur paris et environs en moyenne c'est 7 ans avec immo stable et 13 ans avec une chute de 30% des valeurs immo ...après y'a des quartiers où c'est complètement à l'ouest mais bon ....


Tu compares quoi et quoi ?
Faut voir que le premier achat a une maturité moyenne courte.

n°47168974
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-09-2016 à 11:06:30  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Voilà :jap:. Faire un crédit quand t'as pas de problème de fric, c'est pas déconnant.


si tu as besoin d'un petit crédit cofidis, c'est que tu as un problème de fric à la base sinon tu paies cash.  
Pour moi, pas avoir d'épargne de précaution, c'est avoir un problème de fric, clairement.

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 23-09-2016 à 11:07:07

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°47169086
xilebo
noone
Posté le 23-09-2016 à 11:13:52  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


si tu as besoin d'un petit crédit cofidis, c'est que tu as un problème de fric à la base sinon tu paies cash.  
Pour moi, pas avoir d'épargne de précaution, c'est avoir un problème de fric, clairement.


 
N'importe quoi. Qui te dit qu'on n'a pas de fric à coté ?
 
Les 4000 euros de la cuisine équipée, je les ai de coté. On m'a proposé un 4000 euros à 0 % cofidis sur 30 mois, ben j'ai pris.  
  1) j'ai toujours 4000 euros de coté au cas ou
  2) ils me rapportent plus que le crédit ne me coute ( aussi petit soit-il )
  3) au moindre problème je peux solder le crédit
 
Que ca ne vous plaise pas par principe ( 0 crédit), ok, je peux le comprendre, traiter les gens d'irresponsable au moindre crédit cofidis&co, je trouve ça excessif.

n°47169091
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2016 à 11:14:03  answer
 

pilef a écrit :

J'ai emprunté à 1,4% sur 5 ans pour ma voiture. Pendant que mon PEL me rapporte du 2,25% [:cosmoschtroumpf]


Ça t'a fait gagner quoi ? 200 balles par an ? :D

n°47169118
xilebo
noone
Posté le 23-09-2016 à 11:15:27  profilanswer
 


 
 
y en a pour qui 200 euros ça a une importance.

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