en cette rentree qui s annonce fortement mouvementee du aux delocalistions/licenciements massifs, au deficit et a son non remboursement de la dette, au budget pour l annee 2006 qui ne suit plus l inflation depuis 4 ans, aux fortes contraintes sur les chomeurs et aux beneficiaires de la secu, aux ventes des plus grosses entreprises d etat (FT, societe des autoroutes, SNCM, EDF) etc etc.
nous pouvons constater que la France est au plus mal
et, j ai l impression que le Francais moyen reste dubitatif face a tout cela et s installe dans un etat de morosite sans reagir.
que pouvons nous faire en tant que citoyen afin de remonter tout cela?

et tu as oublié de parler de la prochaine pandémie de grippe aviaire

ah mince, c est vrai

Et du prix de l'essence...
 
 

non, ce n est pas la faute de l etat si le prix du baril augmente

Moi je suis déjà expatrié. Donc RAF. (ceci dit, t'aurais pu proposer ce choix dans le sondage).
 
Sinon :
 
oui, ça va mal, de plus en plus mal, mais c'est pas nouveau. ça continuer juste à aller de plus en plus mal depuis une 10aine d'années.
 
La faute : mondialisation.
 
Quand on dit que ça va de plus en plus mal, ça dépend pour qui en fait. Pour ceux qui ont du fric, ça va de mieux en mieux en réalité : C'est de plus en plus facile d'investir à l'étranger, de plus en plus facile de monter des boites à l'étranger aussi... Comme les prix de l'immo augmente, les profits sont de plus en plus grand pour ceux qui possèdent de l'immo etc...
 
On entre progressivement dans une autre économie et une autre société avec des gens de plus en plus riche à qui on propose d'emprunter alors qu'ils n'ont rien demandé (mon cas) et d'autres gens de plus en plus pauvres qui ne peuvent plus rien faire (comme par exemple accéder à la propriété, louer un appart décent etc...)
 
Le problème n°1, c'est que la France est un pays riche et de riches. Tant qu'il y aura plus de riches que de pauvres, ça continuera.
 

Ou est le probléme ?
A mon avis, arrétons de suivre aveuglémént les recommandations du FMI et de l'OCDE, mise en pratique des théories néo libérales fumeuses de Hayek dont on abreuve toute notre pseudo élite intelectuelle.
L'etat doit suivre le vote des coyens exprimé sur l'europe

La mondialisation, y'a ceux qui en crèvent et ceux qui en vivent. Même si on n'est pas pour la chose (ce qui peut se comprendre), autant faire en sorte que ça nous profite, avec la "French touch" qui fait que ça passera bien mieux qu'à la sauce US. Baisser les bras ou beugler ça ne fera pas avancer les choses...

c'est simple : ailleurs c'est pire

Je reste, et je pense pas qu'on soit tant dans la merde que ça    
 
Même si les fachos montent, qu'on revient à une période "foutons des baffes, bossons comme des cons et tapons sur les feignants" relayée par les médiats, je reste persuadé qu'on peut changer les choses.
 
On a une situation économique de merde, une europe qui part en couille, un gouvernement actuel de grosses tâche et un futur gouvernement qui sera pire   , une augmentation insupportable de la stigmatisation et des amalgames, des idées reçues, des préjugés, des avis tous faits, de la démagogie, de la facilité, de l'égoïsme et de l'individualisme, bref que du bonheur    
 
A cela on rajoute des médiats dont l'objectivité est à revoir, et on obtient un beau pays comme on les aime    
 
Bref, je suis optimiste quoi, on peut changer, faut juste arrêter les conneries

  pour la mondialistion
le monde se nivele, les pays "pauvres" deviennent de plus en plus riche au regard de la moyenne, et, a l inverse, les autres pays (riches ) jouent de galipettes comptables afin d essayer de rester au meme niveau d antan (voir le deficit US ).
mais le pire est encore a venir, si nous ne changeons pas tout de suite notre politique et notre mode de vie, la chute sera d autant plus grande  
que risque t il de se passer?
les retraites = banqueroute
secu = banqueroute
etc.
ce qu il faut rajouter au tableau, c est notre cher babyboum qui arrive maintenant a l age de la retraite.
(mes parents sont tous les deux a la retraite a la fin de l annee et sont nes en 46 )
que cela va t il donner

Le gros probleme est assez simple à cerner.
 
Concept originel du cercle vertueux :
 
Les profits d'aujourd'hui sont les investissements de demains et les emplois d'après demains.
 
Aujourd'hui , le cac 40 à fait + 16 % sur l'année , les bénéfices des grandres entreprises sont les meilleures depuis bien des années.
Mais plus de la moitié de ces bénéfices sont générés non seulement hors de France mais aussi hors d'Europe ( donc échappent largement à notre fiscalité , c'est le concept meme de la FMN )
Au dela de ca , il ne s'agit plus d'investir l'argent des bénéfices. Cet argent sert à motiver des actions spéculatives ( immobilières , boursieres ) , a racheter ses propres actions pour peser sur les cours de bourse.
Il n'y a donc plus d'investissement ( et pour cause , il y a de moins en moins de marché qui soit encore prenable dans la mesure où ils tendent à tous devenir hyper concurrenciels, meme en oligopoles. Ca c'est liè à la concentration des entreprises , dans le secteur du pétrole ou de la distribution par exemple ).
 
Plus d'investissement et malgré tout , l'argent n'est pas redistribué aux salariés , on continue de compresser au maximum les couts , y compris les couts du travail.
 
Et pourtant , la part du cout du travail dans les couts de production n'a jamais été aussi faible en Europe .
 
Les FMN effectuent donc des bénéfices à l'étranger , les consommateurs n'ont plus les moyens d'acheter autre chose que du "hard discount" produit à l'étranger par ces memes FMN.
 
La boucle est bouclée mais elle court circuite largement la fiscalité et la redistribution nationale ( sans compter que des gens sont exploités depart le monde pour satisfaire ce mécanisme et qu'il n'existe toujours aucune taxation des flux financiers commerciaux et spéculatifs . )
 
 
Le concept du cercle vertueux est donc explosé par le processus qu'on appele processus des 3 D.
 
Dérégulation (  des monopoles )
Dérèglementation ( droit du travail )
Décloisonnement ( droit de douanes )
 
Au niveau national : une politique de droite c'est simple.
 
Il faut rendre inopérant le service public ( transports , santé , retraites ) en limitant les prélevements obligatoires.  
Quand un service publique devient suffisament détestable pour etre considéré comme un service , on dit " ah ba vous voyez , déficit , par rentable , impossible , soyons raisonnables => privatisation "  
C'est comme ca qu'on flingue tout les services de solidarité tout en passant pour un humaniste convaincu ( surtout lorsqu'un prétend vouloir limiter les déficits en se privant de 3 milliards d'euros de recettes fiscales )
 
Le probleme actuel c'est qu'indépendamment de l'impact écologique désastreux du systeme de production mondiale , il tend à augmenter le nombre de pauvres de plus en plus pauvres , tout en augmentant le nombre de riches de plus en plus riches.
En effet , le PIB par citoyen continue d'augmenter , puisque le PIB augmente plus vite que la population . Ce qui ne permet pas de dire qu'on est de plus en plus riche ..
 
Alors retour à une question politique de base : Que faire ?  
 
Aujourd'hui la seule solution à mon sens est de parvenir à une régulation puis à une réglementation mondiale dans les domaines économiques , commerciaux , financiers , fiscaux et juridique qui soit efficiente.
Le plus gros obstacle à cela , c'est totalement contraire à l'interet des Etats ( notamment sur les secteurs de la sécurité , du militaire , aérospatial .. )

De toute facon la planete court a sa destruction totale et l'humanite va sans doute finir par succomber sous le coup de nouvelles pandemies et de catastrophes en tout genre, alors qu'est ce que ca peut faire que la france aille mal ?

   
pour l Europe, l harmonie fiscale est inexistente, il y a deja un desiquilibre
au niveau mondiale, c est utopique  
 

oue, on sait

 
 
Il faut toujours partir du réel pour aller vers l'idéal

oui, mais quel est l interet des principaux acteurs?
car rien ne se fait par bonte dans ce bas monde.
comment les interresser afin de pouvoir changer les choses?

Obiwan en tete!
une majorite s en fout

C'est pour ça que ça part en couille    
 
on regarde TF1, on écoute france 2, on hésite entre de villepin et sarko et on laisse couler, c'est bien cool  

 
 
etre engagé , etre militant associatif , syndical , politique
 
et militer  

ok, en ce cas le mieux a faire est de partir sans un bruit  
et puis regarder ca de loin  

 
et de manière cynique

si ca t'amuses , mais ailleurs ca ne sera pas mieux ...

il y a des tonnes de pays en voie de devellopement ou il y a tout a faire

mais ou tu ne vivras pas "mieux" qu'en france ...
Et ce qui se passera dans les PED dépendra bcp du devenir des situations politiques dans les PID

T'as oublié de dire aussi que dans 50 ans on sera tous musulmans.
L'Europe entrera dans une période d'obscurantisme religieux comme celui qu'on observe dans les pays du moyen orient.
 
Je sais je sais, n 'importe quoi, parano et compagnie, pas la peine de vous fatiguer.

 
Ben moi ça fait plusieurs années que je vis à l'étranger (Allemagne durant l'année et espagne durant l'été) et je vis nettement mieux qu'en France (et pourtant je vais pas bien loin).
 
Raison majeure : La tranquillité. J'ai pas plus de fric qu'avant, mais je suis plus tranquille qu'avant. J'ai des cours de tennis à 5 minutes de chez moi, j'ai un jardin en plein centre ville, une cheminée, je peux tout faire en vélo, personne ne m'aborde dans la rue, les gens sont à l'heure et font pas chier si tu les fais pas chier,  etc... etc...
 
En France, ça existe pas ça. Faut arrêter de croire que la France est un pays de rêve. Les grandes villes françaises sont devenues invivables et cauchemardesques indépendamment de la situation économique.

pas forcement  
au niveau infrastructure, sante, prevoyance; c est sur mais il est interressant de participer a leur mise en place en essayant d eviter les erreurs des autres.
aussi il est beaucoup plus plaisant de participer a un pays qui veut se sortir du lot, c est extremement plus valoriasnt, que ce soit au niveau moral et pecunier.
 
en France, tout va mal, je prend en exemple Jean Francois COPPE (representant du gouvernement ) interviewe ce matin sur Europe1, aux diverses questions posees par ELKABACH (SNCM, deficit tout ca) il n a fait que bredouiller en pretextant que ca va aller mieux
quand j entend ca, ca fout les boules

 
Non, c'est peut être un peu exagéré, mais si on ne fait rien et si on laisse les gens vivre à leur guise au mépris des lois de la République et au mépris surtout de l'intégration, la situation deviendra intenable effectivement.
 
Mais je pense que les gens se révolteront bien avant. Le problème est de savoir quelle forme prendra cette révolte --> Révolution, tous les gens dans la rue etc...
--> Election du FN ou autre parti facho.
 
Faut voir...

tu poses le doigt sur un gros probleme effectivement  
quels sont les moyens des francais pour que les choses changent?
 
revolution?
j y crois guere, nous sommes devenus que des veaux regardant TF1 en attendant que les choses se passent, et puis c est fatiguant
 
elections?
effectivement, la il risque de se passer quelque chose  
les votes contestataires avaient deja ete mis en evidence aux dernieres elections presidentielles = + d 1 million de personnes dans les rues.
cela risque a coup sur de recommencer

les 400% de taxe, c'est l'Arabie Saoudite? (note que je suis pour, on en consommera moins comme ça )

je ne crois pas que le mouvement social soit plus difficile à mettre en oeuvre en France qu'ailleurs ..

une grève le 04/10 et un navire qui fait des A/R, c'est fortement mouvementé en effet    
Pour une révolution, il suffit d'empêcher les gens de prendre le train avec une panne d'lectricité, ils se rebellent contre les CRS qui passaient par là (Vigipirate, rien à voir donc)    
 
sécu, on dérembourse des "médocs" qui servent à rien et encore en continuant comme si de rien n'était pour l'homéopathie (ce nesont pas les + chers pris individuellement)
 
La SNCM est 10 ou 100 fois plus "petite" que les autres sociétés citées. Les navires représentent un capital mais vu les dettes chroniques et "l'ingouvernabilité" de l'entreprise ...    
 
On échappe à Enron, Parmalat (enfin certains éleveurs français pas vraiment ), etc çaÿpa plus mal

ben je le crois fortement  
nous vivons sur nos acquis, nous ne voulons pas nous remettre en cause, bref, on ne veut rien changer.
l eau va continuer a couler, mais pour combien de temps?
 
les pays emergeants ont l avantage d evoluer afin de pretendre a un confort de vie superieur, n est ce pas fantastique?
ils sont d un niveau de conccurence inegalable face a nous, ils sont imbattables.
c est le nivelement mondiale explique plus haut.
ce qui me fait peur, c est l acceleration constante de la croissance de ces pays, on pourrait croire a un phenomene de puit arthesien mais il va y avoir une inertie, j ai bien peur que ce soit ces pays, plus tard, qui prennent l avantage par rapport a nous en matiere de qualite de vie et de puissance par rapport aux pays riches d aujourd hui

J'adore ces topic qui se multiplient
 
Et ho, on n'en est pas à l'apocalypse non plus
 
C'est marrant tout ces topics sur la France en déclin ...
 
A savoir que j'en distingue de 3 types:
 
- les topics pro Sarko
- les topics pro ext Droite
- les topics pro ext gauche

On a eu nos 30 glorieuses fallait pas croire que c'était parti pour 100 ans.

 
edited

 
Il faut croire que la propagande gouvernementale à la télé est efficace

s'expatrier ou rester ?
mais ça concerne quel pourcentage des français ? 5-10 %
faut atterir, très peu de personnes peuvent s'expatrier...