Reprise du message précédent :
Qui a prit le compte de youmoussa? Bien la première fois que je te vois parler d'empathie et faire preuve de compassion envers qqch ou qqn

L'égoïsme ne me semble pas vraiment le bon angle d'analyse, qu'on soit dans le camp de ceux qui aiment bien les enfants ou celui de ceux qui les détestent.
 
Par exemple :
A bien des égards les écolos, en tout cas certains, sont des égoïstes qui fonctionnent selon un principe de NIMBY généralisé. Ils veulent garder le grand jardin général dans un état stationnaire.
A bien des égards les malthusiens sont des égoïstes qui ne veulent pas de planète surpeuplée, pour qu'elle reste habitable pour ceux qui sont déjà là.

 
C'est pas le bon topic, il y en a un spécialement  pour ca.
 
Quand a venir se plaindre des conséquences d'un comportement marginal, tu conviendra que c'est assez burlesque, puisque dans une société normée, tout comportement marginal amène la critique et l'incompréhension.

Tu veux dire que ce topic est réservé aux parents qui viennent parler entre eux ? Oh wait...

ce pourrissage de topac en règle  

De toute manière je ne vois pas comment éviter la question des enfants/parents/de l'avenir/avantages/inconvénient sur ce topic. Surtout que le nom du topic comporte bien "débat" donc il est évident qu'on va avoir une confrontation d'opinion entre les gens.
 
Après que ce soit les CF ou non, arriver ici en insultant directement ou à demi-mot les autres ne sert à rien.
Prendre chaque "critique" qu'un parent ou qu'un CF peut faire comme une atteinte à ses propres choix est aussi ridicule, ne venez pas sur ce topic si vous ne voulez pas échanger avec les gens. Oui on est pas tous d'accord, oui certains ont des points de vues que d'autres jugent stupides ou farfelus ou ce que vous voulez mais les jugements à l'emporte pièce (des 2 côtés) ça va 2 minutes.

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wtf    
il faut soutenir la natalité et ne pas la laisser s'effondrer comme en Allemagne ou autres pays, c'est certain

ça se décide aux élections, certains ne veulent pas payer pour les malades, d'autres ne veulent pas payer pour les pauvres, d'autres trouvent que les retraites sont impossibles a financer, ou qu'il faut supprimer les profs et le service public.  C'est un choix démocratique hors sujet

Wah.
On peut fermer, c'est bon.
 
Y'a plus de débats depuis un moment, juste des bastons personnelles, je suis pas sûr que tout n'ai pas été dit au sujet du "childfreeisme".
 
Reste l'autre sujet pour ceux qui veulent parler de leur personne et des problèmes qu'ils rencontrent.
 
Bisous.

Bon puisque ce topic va fermer, c'est quoi l'autre topic ?    
 
Question sérieuse hein  

J'ai mis le lien il y a peu, faut filtrer.

 
J'suis trop gentil

Merci  

Parce que considérer les childfree comme ''la réunion de l'individualisme, de la misanthropie, et de la haine de soi'' c'est pas un problème bien sûr. C'est sûrement la marque d'un esprit brillant, ouvert et tolérant.

Non mais devant ce que tu cites y avait un "souvent", quand même. Qui, en indiquant que c'est pas toujours le cas, montre que je suis bien plus nuancé que les childfree.

 
Suffit de tout consommer pour son propre usage et ne leur laisser qu'un trognon rassis

Merci
 
CF, conseils, anecdotes est aussi épinglé tout en haut de chaque page du présent sujet.
 
Bon, plus sérieusement, zen les gens (merci à tous ceux qui jouent l'apaisement).
 
Tant qu'il y aura des gens pour débattre, le débat aura lieu. Et... C'est sain. Et c'est sain aussi de ne pas cantonner le débat démocratique à une élection tous les cinq ans.
 
Donc le débat a sa place.

Le moteur de recherche m'indique que la dernière itération à Théophile de Giraud remonte à 2011, je me permets de vous partager sa chaine au contenu que vous apprécierez sans doute.

https://www.youtube.com/channel/UCC [...] 2oLIjt43XQ

Au-delà du childfrisme ( ), il évoque la dénatalité.

Un article intéressant : The Real Reason Why Society Hates You If You Don’t Have Kids (en anglais)

C'est quand même dingue que les gens éprouvent une "réprobation morale" si forte contre les childfree. J'ai souri au passage disant que les seules personnes suscitant autant de mépris sont les femmes enceintes étant malheureuses de leur grossesse

C'est vraiment un bel exemple de sociologie appliquée, le "déviant" qui est montré du doigt jusqu'à rentrer dans la norme (cf. Howard S Becker, "Outsiders" pour la notion de déviance et la puissance du rappel de la norme par le groupe).

Ce qui aurait littéralement tendance à dire que non, ce n'est pas du tout "dingue" que les childfree "déviants" soient l'objet de (...).
 
Attention, je ne dis pas que je cautionne ou quoique ce soit de similaire. Je prends juste la conclusion logique de ton message.

On peut trouver ''dingue'' une norme sociale.

On peut même trouver dingue une société normale "normée".
Au fait, peut on parler de "dingue" dans un monde sans références, voir sans normes ?

Tu parle plus d'une norme mais d'une personne la du coup ?

Pas inintéressant mais je trouve plus intéressant de comprendre pourquoi il y a cette haine (ou à minima, mépris) envers cet écart de la norme qu'est le CF. Ce qui à mon avis fait appel à des choses bien plus profondes en chacun qu'une simple norme sociale qui se serait imposée par divers facteurs.

Le côté psy, voire philosophique est à mon avis aussi important pour comprendre pourquoi un jour j'ai pu entendre des trucs comme "un couple qui n'a pas d'enfants, ça ne sert à rien"

Peur de la mort (psychologie), incapacité à envisager l'infini d'une disparition totale et donc perpétuation au travers d'un autre individu (philosophie), besoin de transmettre pour laisser une trace... Sans compter tous les tenants et aboutissants, sans doute familiaux, liés à chaque individus !

Bref, je pense que ça va bien plus loin que "tiens, eux ils ne sont pas dans la norme, détestons-les".

Après l'article a été réalisé dans un environnement particulier, qui est celui de l'Amérique, avec la dose de chrétienté que l'on connaît.

Ça ne veux pas dire que ce n'est pas valable en France, simplement que c'est a modérer si on veut transposer le regard des gens ou leur réaction ici (i.e. y'a des cons partout).

Bah c'est forcément plus subtil que "bouh, pas dans la norme, pas bien". La norme s'impose par différentes idées/besoins/envies admis, par exemple le besoin de laisser sa trace avec un gamin. Pourtant, il vaut mieux écrire un bouquin, faire une découverte scientfique ou que sais-je pour "laisser sa trace" qu'un gamin. L'écrivain childfree sera vu pourtant comme laissant moins sa trace (ou autant, au mieux) que le lambda qui fait un gamin.

J'pense vraiment pas que la perpétuation de l'espèce soit une véritable motivation, c'est juste une raison que certains donnent quand ils ne savent pas quoi répondre à un CF (genre "mais tu te rends compte que si tout le monde faisait comme toi, dans 1 siècle y'a plus personne ??" ). Je ne crois pas que l'idée de se projeter dans l'avenir lointain grâce à son gamin soit une réelle raison non plus, sinon les pauvres ne feraient pas d'enfants, les écolos pessimistes non plus, les blasés de tout non plus, etc.
Peut-être qu'il y a un lien avec cette idée reçue qu'il faut que sa vie ait un sens, ce petit projet égocentrique pour éviter d'avoir à faire face au fait que nous ne sommes que des poussières au niveau de l'univers, oui, ça c'est possible, mais l'intersection de deux normes/idées reçues n'exclut pas l'impact de ces normes D'autant que je ne pense pas que les CF échappent forcément à la peur de la mort, le besoin d'avoir un sens à leur vie, etc.

Et accessoirement, je pense qu'il y a peu de raisons rationnelle et formulées d'avoir un enfant pour la plupart des parents. C'est une envie avant tout qui n'est pas très analysée (parce qu'elle n'a pas besoin de l'être, personne ne pose jamais ce genre de questions), à laquelle on donne des raisons vite fait et un peu toutes faites quand on est interrogés dessus. Et c'est pas grave du tout de suivre ses envies, mais je pense qu'il est plus fréquent de réagir  "bien" quand on rencontre l'envie opposée quand on sait rationnellement d'où vient sa propre envie.
Y'a quand même une très grande part des gens qui grandissent avec l'idée que c'est pas une option, ne pas faire d'enfant. Je sais que moi j'ai pris conscience à l'adolescence que non, on est pas obligés de faire des gamins. Et la plupart de mes potes CF, c'est leur cas également (parfois plus tôt, parfois plus tardivement). Je ne doute pas une seconde que de nombreux parents ont aussi grandi avec cette idée. C'est là que la norme est puissante : le choix par défaut, c'est faire des gamins. Ça ne veut pas dire que tu ne peux pas avoir d'autres motivations individuelles, mais ne sont-elles pas, au moins pour certains, une reconstruction à posteriori de raisons pour justifier un choix qui n'en était pas forcément un ?
Bref, soit les motivations individuelles s'ajoutent à la norme, soit la norme ou les normes sont à la source de ces motivations individuelles, soit un peu des deux. Je n'opposerais donc pas le choix individuel et la norme (d'ailleurs c'est le fondement de la sociologie, cf. Durkheim "Le Suicide" ).

Oui, sauf que pour faire un gamin, il suffit de niquer.
 
Alors que pour faire ce que tu dis, faut quand même sacrément bosser.

Oh tu peux aussi planter un arbre. La trace que tu laisseras sera même probablement plus durable qu'un gamin
Ce que je veux dire, c'est que la norme explique qu'avoir un gamin, c'est laisser une trace, et qu'il est important de laisser une trace. C'est comme ça que ça marche, les normes, c'est pas brut de décoffrage 'faites des gamins sinon vous êtes MAUVAIS'.

 
 
Je ne comprend pas trop ton explication, avec ma femme nous avons 2 enfants et on envisage un 3ème, pourtant on a le sentiment inverse de 'faites des gamins sinon vous êtes MAUVAIS'
 
Et donc tous les pays ou la natalité est faible (les 3/4 des pays développés) les gens se sentent mauvais ?
Personnellement j'ai le sentiment inverse, on est de + en + stigmatisés si l'on veut s'arrêter de travailler

Le 3ème est quand même assez souvent "mal" perçu par l'entourage alors que les premiers c'est "normal".

 
1. Relis mon post, je dis justement que personne ne dit "faites des gamins sinon vous êtes MAUVAIS"
2. La norme c'est 2 gamins, pas 1, pas 3, pas 0.
3. Une norme dépend de la société dans laquelle on vit (ou même du groupe dans lequel on vit), donc les normes changent selon les groupes sociaux et les pays

FYP  

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En faisant des recherches sur internet, je tombe sur http://www.childfree.fr/. Très instructif
 
Sinon, je cherche des livres au sujet de la non parentalité, mais pas forcément le genre qui explique à ceux qui veulent des enfants pourquoi les childfree sont différents, donc si vous avez des suggestions n'hésitez pas

J'ai vu passer le bouquin Nullipare de Jane Sautière mais je ne sais pas si c'est bien. C'est une réflexion sur le sujet.

J'ai essayé de le retrouver, je suis tombé sur cette galerie Imgur assez sympathique.
http://imgur.com/r/childfree

 
L'incontournable "No kid" de Corinne Maier, c'est drôle, réfléchi, et plein de bonnes phrases

 
Et c'est de la merde
Écrite par une imbécile

Et je rappelle qu 'elle a ... des enfants