Reprise du message précédent :

Apparemment, les BTC ils sont en vrai, a condition de laisser tourner ton ordi pour pas que le réseau s'effondre  

c'est un peu comme ton compte hfr, si tu veux qu'il continue à exister faut que marc continue a payer un serveur
 
le jour ou hfr ferme son site, tu n'existe plus en tant que hfrien    
 
la base de l'informatique quoi    
 
ironiquement, ça sera peut etre des banquiers qui demain monterons des serveurs pour miner ou pour toucher des comissions sur les transactions.
 
Sinon, NON tu n'es pas obligé de miner (pour n'importe quel coin), il y a des "pro" qui font cela, mr tout le monde aura son wallet gratuit avec ses frais qui feront vivre les pros du minages.

Je ne fais que reprendre ce qu'on m'a dit quelques posts au dessus

t'as déformé, ou bien je me suis mal exprimé.
Ceux qui possède des centaines de milliers, voir centaines de millions de $ en btc, ils ont tout interet à payer des serveurs pour tenir le réseau.
Sinon, il suffit au minimum d'un ordi pour faire tourner un coin, c'est qu'avait le btc à ses débuts
 

on s'est biens compris
 
sauf que c'est pas très avantageux ! Warrent Buffet ou Bill Gates ne s'occupent pas eux même de maintenir le système bancaire a flots  

Tu m'étonnes, c'est tes impôts (ou plutôt ceux des américains) qui s'en occupent déjà
T'inquiètes que si leur fortune en dépendait, ils s'y mettraient (ou plus probablement passeraient au bitcoin )

ha bon? warren buffet a des milliards de $ d'action bank of america
 
et pas mal de distributeurs d'argent sont encore sous windows xp
 
ce que t'as peut être pas compris ou intégré, c'est que "mineur" c'est le métier qui remplace le banquier, ou plutot les serveurs des banquiers, si certains le font c'est que c'est rentable et ils y aura donc toujours des gens pour le faire, car certains on des panneaux solaire à investir ou tarifs préférenciel, des asics bien configuré, etc, il dépenserons moins que ce qu'il gagnent, voir juste en équilibre, donc tenir le reseau gratuit, et t'auras le prix juste, pas un prix fait par un groupe de banquiers.
 
 

Il n'y a rien de rentable par nature dans le mining, et la seule chose qui rend le mining rentable, c'est la croissance du cout du BTC.
Ce qui fait que le réseau tourne, c'est plutot l'absence de calcul de rentabilité de millions d'anonyme qui font tourner leurs ordis, sans bien se préoccuper des couts.
 
Par exemple, GHash.IO fait 30/40/50% du hash power BTC, mais on sait pas combien ca consomme, ça coute, etc... , on sait même pas à qui ça appartient.
 
c'est comme de dire que télécharger un film pirate sur bittorrent c'est gratuit, c'est juste qu'on ne se donne pas la peine de calculer le cout  
(amortissement ordi, connection internet, et cie)

Le mining est rentable si tu considères que ce que tu peux acquérir avec le résultat de ta production vaut plus que ce que te coûte la production, comme n'importe quelle activité économique non ?

Si le mining est rentable, alors il attire d'autres investisseurs qui en réduisent la rentabilité vu que le gateau se partage a cause de la difficulté qui s'adapte en augmentant. Economiquement, la rentabilité tend a être marginale voire nulle (par conception).
 
Le gateau à partager n'augmente que si le cours du BTC n'augmente.

ben oui, c'est comme ceux qui disent que la cb est gratuite alors que de l'autre coté l'etat dépense des milliards pour sauver les banques et que les impots augmenter pour recuperer les sousous, qu'il payent des crédits immo/voiture qui engraisse sa banque et qui leur coute des milliers d'euros par an.
 

ben nulle, ca veut dire gratuit, non?
 
donc la maintenance du reseau sera gratuite pour les mineurs, CQFD    
 

 
Ouais mais si c'est plus rentable, les mineurs arrêtent de miner. Et là, PAF, c'est magique ! La difficulté baisse et ça redevient rentable.

Si la rentabilité pour un mineur devient négative, il arrête de miner, et la difficulté diminue.
 
In fine, l'activité sera toujours rentable pour un certain nombre de mineurs, indépendamment de la difficulté.

 
bah non ça s'équilibre vers une rentabilité nulle (voire négative)
les seuls qui gagnent sont ceux qui trichent (ie éléctricité payée par papa maman et cie)

Oui là on est d'accord, mais c'est le cas de n'importe quelle autre activité économique
(par exemple un secteur est très rentable, il attire d'autres concurrents qui baissent les prix, la rentabilité baisse jusqu'à l'équilibre).
Evidemment si le bitcoin n'intéresse plus personne, les mineurs ne seront plus rétribués. Si des gens sont intéressés par l'utilisation du bitcoin, ils rétribueront en conséquence (c'est le principe du marché libre en fait).

J'ai pas l'impression que la rentabilité d'Apple baisse bcp
 
pour le BTC c'est mathématique, vu que t'as instantanément des miners qui peuvent se mettre offline ou online.

"l'équilibre" ça ne veut pas dire une rentabilité nulle. Dans le cas d'Apple il se trouve qu'elle est élevée (grosse demande).

Et donc ? Je ne vois pas trop où tu veux en venir...

Non, c'est faux, la rentabilité peut être tout à fait calculé. Le minage peut être rentable sans qu'il y ait de croissance de la valeur du BTC, la puissance totale s'adapte en fonction de l'inflation de BTC (nombre de BTC par bloc), de la difficulté, de la valeur du BTC et du rendement en W/GH du miner.
 
Quand tu parles de GHash.IO tu parles d'une pool qui agrège la puissance de tout un tas de personnes. Il est possible d'assez bien estimer la consommation électrique totale du réseau BTC.
 
C'est absolument incroyable le nombre de connerie qu'on peut lire sur ce topic, en particulier de la part de 'farib'. Je vais essayer d'intervenir un peu plus mais vu le niveau ça ne va pas être très facile.

La maitrise des couts c'est de la triche ?

t as une preuve avant d'annoncer ce genre de propos ?  
Avec les ASIC globalement le reseau BTC doit pas depenser plus qu'un service informatique d'une grosse société

Disons que produire exactement la même chose qu’Apple est interdit, on appelle ça la contrefaçon. Et leur produits se différencient pas mal du reste du marché.
 
A côté, à ce que je sache il n'y a rien qui interdit à quelqu'un de monter une ferme pour miner du BTC, qui produira un produit identique à toutes les autres fermes et dont seul la quantité produite sera différente par rapport au reste du marché.

Apple vend des téléphones chers, Samsung vend des téléphones pas cher, chacun a son segment de marché et tout le monde est content.
 
Si tu crées ta ferme de mining, il ne se vend pas plus de téléphones (le gateau est le même)

http://www.coindesk.com/microscope [...] in-mining/
 
80 Mégawatt, pour te donner un ordre de grandeur c'est environ 10% d'un réacteur nucléaire et plus d'un millième de la production électrique installée en France.
 
Un datacenter c'est typiquement 10MW et j'aimerai savoir quelle société n'étant pas dans l'informatique aurai besoin d'autant de puissance de calcul...

Un mineur qui s'arrete s'arrete pour ne pas miner a perte.
 
Par contre, rien ne dit que ce mineur a rentabilisé son investissement (l'achat de matos)
 
En arretant de miner, il grieve également sa rentabilité (dans le temps)
 
et vu que des matériels de plus en plus efficaces (puissance de hash vs cout d'achat et consommation) sortent (sans certitudes d'etres rentables dans l'absolu)
il est bien peu probable que le mineur qui s'arrete rallume sa machine un jour.

 
MES 3 CB :    
VISA CLASSIC
VISA PREMIER
MASTERCARD COLD
 

Le seul mining qui fait sens, c'est que les vendeurs d'Asic minent pour eux même les quelques tres courtes semaines ou c'est rentable, puis revendent le matos usagé une fois qu'il n'est plus rentable en ayant prétexté des délais de livraisons de 3 mois (tout en ayant encaissé l'argent pour permettre la fabrication des ASIC)
 

Rien ne dit qu'il ne l'a pas fait non plus, tu émets une grosse hypothèse là

Tout dit que quand tu investis dans du matos, ça te coute un bras avant d'éventuellement gagner de l'argent avec    

La plus grosse arnaque restant quand même le cloud mining.
Autant on peut comprendre à la marge qu'un fondeur d'ASIC n'ait pas pour métier de faire tourner un datacenter, autant celui qui vend des services de cloud mining est bien bete de ne pas miner lui même (si c'est rentable)
ca n'a économiquement pas de sens.

C'est une supposition non chiffrée, je n'accepte pas ce type d'arguments  

ils tombent du ciel gratuitement les miners ASIC ?

tu viens de découvrir l'investissement    
pour le vendeur de pizza, c'est pareil ...
Au début, kevin pouvait miner avec sa carte graphique et pc payé par papa/maman, aujourd'hui ya de gros mineurs qui investissent des milliers si ce n'est des centaines de milliers d'euro en asic et ou cloud.
 

chacun son metier, l'un gerer le hardware pour x € par heure/jour/mois, l'autre gerer le trading selon la valeur d'un coin, certains louent juste 1 heure sur un coin car c'est rentable, d'autre car il veulent soutenir le reseau sans avoir de pc a la maison, d'autres veulent spéculer et minent rapidement avant que la prochaine difficulté augmente.
et le cloud c'est peut etre moins risqué aussi que de payer un asic qui va perdre de sa valeur dans 2 mois (et pas sur qu'on le reçoit rapidement)
 

Parce que toi tu as chiffré ta supposition inverse ?    
 
'fin je dis ça je dis rien hein  

Le cloud mining c'est totalement illogique, vu que tu vends un produit fini qui en théorie "rapporte directement" de l'argent.
 
Il n'y a vraiment aucun sens a ne pas miner pour soi meme plutot que de revendre le service.... si le service est rentable.
ce n'est peut etre pas pour rien que les providers de cloud mining vendent des contrats avec un engagement sur plusieurs mois (12 mois !!!!!)
alors que le principe même du cloud est de payer sur des durées très courtes (le standard est la facturation a l'heure) pour ajuster a la hausse comme a la baisse la puisssance

oui, sur 12 mois, c'est un attrape couillon, vu que la difficulté augmente exponentiellement.
Les vrai connaissent les bons sites comme https://www.betarigs.com/ , d'ailleur ces "clouds" achetent surement de la puissance sur ce genre de site à pas cher
 
mais dans tout commerce, c'est pareil,exemple: ils achetent des tshirts à 2€ en chine pour les revendres 20€ en europe ...

 
De mémoire, à l'époque où je suivais le topic ASICMINER sur bitcointalk, tous les types qui avaient commandé des block erupter les ont rentabilisé en 2-3 semaines.
Pour les premières clés USB, c'était plus long, mais tout le monde le savait, et les calculs de rentabilité étaient publics et d'ailleurs ASICMINER disait directement explicitement qu'il fallait voir ça plus comme un gadget / souvenir que comme un mining rig rentable
 
Tous les chiffres et témoignages sont dispos publiquement dans les milliers de pages de bitcointalk

Plus sérieusement, pourquoi vous vous entêtez a répondre en fait?

 
Pour débattre principe du forum de discussion  

Clair, au final c'est, somme toute, relativement contenu. Surtout au rapport de la puissance monstrueuse (ASIC powaaa)
 

Tu vois un peu court, le datacenter au taf fait 30kW, doublé sur deux salles (la seconde consomme moins, certe) pour 5000 employés et relativement peu de services. La France produit 60 millions de W/h (17411W/s).
 

Un mineur ne s'arrête pas, parce que son ASIC ne vaut plus rien de toute façon, donc il continue et serre les fesses en espérant que la valeur du bitcoin augmente

j'avoue c'est un business plan de fou