Reprise du message précédent :

J'ai bien ri en ce lundi matin de reprise        
 
Je conçois ce genre de système, et redonder TOUT un système, c'est :
- Faire les études amonts
- Acheter de quoi parer au pire cas
 
Exemple simple : quand un chemin est interrompu, il faut non seulement en avoir un en parallèle (x2), mais aussi s'assurer que ce soit transparent pour ceux qui empruntent ce chemin, en faisant de la redirection automatique. Et ça, ce n'est pas gratuit.
 
Si pour toi ça l'est, je veux bien le nom de tes fournisseurs  

 
Il ne l'a jamais dit, faut pas exagérer non plus.

Sinon, le principe de tout doubler est en cours d'études par exemple sur la LGV sud-est vers Lyon.
 
Sauf que justement, parce que doubler simplement ca sert à rien et c'est assez débile, les études sont menées pour doubler via Moulins/Nevers/Roane et pas via Macon
 
Bref, doubler pour le principe de doubler, c'est non seulement débile, mais en plus ca coute très (très) cher pour un gain qui est ridicule par rapport à faire ces investissements ailleurs.
 
Le principe de redondance dans l'IT, c'est gentil, mais les gens, c'est pas des simples données que tu peux dupliquer pour qu'elles soient toujours accessibles.
 
Donc si il y'a des principes dans les MOA IT ré-applicables dans les grands projets d'infra, c'est plus souvent parce que c'est l'inverse qui a été fait qu'autre chose: Les principes de gestion de projet IT sont plutot dérivées des grands projets d'infra que l'inverse Avec une maitrise dans les projets d'infra qui est d'ailleurs autrement meilleure que dans l'IT.
 
Quand tu regardes les gantt appliquées sur l'autom L1 ou le ré-aménagement de Bordeaux St Jean, tu te rends compte que les projets IT c'est du pipi de chat à coté (même pour les plus énormes projets de relocalisation de datacenter )

 
A titre perso, c'est pas l'infra que je remets en cause, mais bien l'exploitation.
Pour moi, simple usager (relativement bien au fait quand même, vu que je traine souvent ici et sur Metro-pole), l'ensemble "RATP/SNCF/STIF" est globalement très mauvais en gestion de crise et très mauvais également en terme de "qualité perçue" auprès des usagers.
Qu'il y ait ponctuellement des problèmes liés aux usagers eux-mêmes (signal d'urgence tiré pour n'importe quoi, personnes qui descendent sur les voies, malveillance et, bien entendu, parfois, des gens malades) ou bien au matériel (on ne peut pas tout prévoir), je le comprends. Mais ça cumulé à toutes les autres petites conneries, plus le manque chronique d'information, plus la saturation complète d'une partie du réseau fait que globalement, le résultat est mauvais.
 
Au fait, ça donne quoi, comme résultat, la suppression de l'interconnexion sur le B ? la régularité s'est améliorée ?
J'attends ça avec impatience sur le A...

 
J'ose même pas imaginer ce que je vois dans mon boulot appliqué à des chantiers d'infra. Un truc à plus jamais vous faire prendre le train.

 
pareil
 
je trouve les le métro / train marchent plutot bien en fait
 
car si c'est ma boite qui s en occuperait ...  

 
C'est vrai, mais ca s'est fortement amélioré depuis quelques années (2 ou 3 ans), suite à une forte dégradation de ce genre de choses au début des années 2000.
Maintenant, il ne faut pas se faire d'illusions, une gestion de crise alors que c'est la crise permanente, c'est difficile
 
Disons qu'aujourd'hui, l'information multimodale est de bien meilleure qualité en situation perturbée prévue, mais qu'elle reste encore très en retard en situation perturbée non prévue. Il y'a des avancées (ex le termomètre/bison futé sur les écrans dans le métro), mais il y'a encore de nombreuses améliorations possibles.
Rassure-toi, ils en sont bien conscients, mais c'est loin d'être évident. Il y'a des "chantiers" un peu à chaque niveau (à la RATP, au STIF, à la SNCF), mais ils sont nécessairement un peu encore dans une logique de guerre de paroisses, avec un peu (trop) de travail centré sur sa propre activité. Ca évolue, mais c'est forcement lent, comme dans toutes les entreprises où tu remets en cause toute une organisation héritée de plusieurs générations.
 
Les REX existent et sont généralement pas trop mal faits, mais restent aujourd'hui pas forcement diffusés à tous les acteurs qui devraient y avoir accès.
 
Exemple purement théorique:
Un incident d'exploitation qui survient sur une ligne va être transmis à tous les conducteurs de la ligne (logique et facile via le PCC). Sauf que pour sortir de cet écosystème, c'est pas évident et il y'a plein d'acteurs différents:
- Les agents de station ne seront pas tout de suite informés, et pourtant, c'est eux qui font les annonces en station
- Si les agents sont informés, dans certaines grosses stations, c'est pas forcement le cas, parce que les stations sont rattachées à des "lignes" (Ex: Champs Elysées est rattachée à la L1. Si incident sur la L13 il y'a, contacter les agents de station ne sera pas forcement très facile vu qu'il peut être nécessaire de remonter par la L1 (purement théorique !))
- Les autres lignes ne seront pas forcement informées immédiatement non plus (pas le temps, autre chose à fichtre, et les autres lignes sont aussi potentiellement en "crise" ).
- Conclusion, les agents des autres stations, et les conducteurs n'auront pas l'info.
Là, pour l'instant, on est juste resté sur le Métro, sans aborder une seule seconde les bus, et le RER (ni même le train de banlieue ).
Je te laisse imaginer le mécanisme pour aller contacter les différents chefs de régul des différentes lignes de bus, les conducteurs et agents de station RER que y'a une "crise" sur telle ou telle ligne.
 
En clair, la transmission d'info entre les différents PCC est complexe à mettre en oeuvre, et loin d'être évidente. Mais on ne peut pas forcement dire qu'il n'y a pas de "gestion de crise". Juste que le système est tellement complexe que tout prévoir, tout gérer n'est pas possible
 
Donc encore une fois, ca bouge, mais y'a tellement à faire et il y'a une telle inertie que y'en a encore pour pas mal d'années avant que ca soit "parfait"
 
(Autre point qui est bête mais pourtant tellement impactant: sur les écrans à l'entrée de stations, et d'une manière générale dans l'info voyageur, il manque toujours l'info de l'heure de début de l'incident. Car sans cette info, tu ne peux pas, toi personne "simple" tirer les conclusions qui t'arrangent: si c'est un accident grave voyageur qui s'est produit y'a 1h30, tu as une chance de passer après si tu attends encore un peu. Si il vient de se produire y'a 20 minutes, faut dès le début que t'ailles voir ailleurs )

En parlant de ça, j'ai été très surpris de voir suite à l'accident de RER C de ce matin l'heure de l'accident (7h) et la durée estimée de perturbation (2h).

Le projet de loi sur le Grand Paris prévoit d'arrêter le débat public sur Arc Express (et donc d'enterre le projet). Ou comment l'Etat tente de garder la main sur une région dirigée par l'autre camp...

Sur une LGV peut-être, mais sur le le A par exemple, ou même juste le tronçon central, je suis sur que le gain serait énorme... Possibilité de faire plein de semi-directs, de contourner les trains en rade, de fluidifier le trafic et donc résorber les retards facilement, ça serait quand même un putain de pied même si ça relève de l'utopie pure

Austrogoth, va donc faire un tour à Londres si tu veux te marrer. Là bas ils ont le sens du service : ils stoppent des lignes entières pour travaux tout le weekend, du coup pas d'accident grave de voyageur. ÇA c'est du plan d'urgence qu'il est beau  

J'y vais ce week-end, vous me faites flipper avec ça

http://www.tfl.gov.uk/tfl/livetrav [...] et=weekend

en même temps à Londres le métro est surtout un truc à touristes et le bus est plus utilisé, non ?

À peine moins que le métro de Paris (bon sauf que le métro de Londres est deux fois plus long, certes...)

C'est un peu la roulette russe. La dernière fois on avait choisi une auberge de jeunesse pile sur la bonne ligne par rapport aux salles de concerts... ah bah manque de bol, la Northern Line stoppait à 20h et tout le weekend  

Putain ils me saoulent les mendiants sur la ligne J et L  
Tout les jours, à la limite des insultes dans leurs propos...
Je sens que je vais vraiment acheter un baladeur pour avoir la paix....

hier à Chatelet ; il y a eu un flash de toutes les lumieres suivi d'une  annonce : "attention, accrochez-vous aux escaliers roulants ils vont s'arreter brutalement" par une voix hyper stressée

Et alors ? Fausse alerte ? Ou arrêt brutal ?

 
 
Que veux-tu, certains ne sont pas remis de Sim City et Transport Tycoon.    

je m'en souviens c'était entre 19h et 20H, j'étais dans une rame à ce moment là
j'ai cru à une fermeture de gare

 
Le problème c'est qu'au début ça serait genial effectivement, mais avec l'accroissement constant du nombre d'usager, au bout d'un moment on se retrouvera avec les mêmes problèmes qu'aujourd'hui. Et là on fera quoi? On triplera les voies?
 
Pou moi le véritable problème est la concentration des enteprises au même endroit (J'ai cru entendre quelqu'un dire La défense dans l'assistance   ).
S'il y avait un meilleur equilibre Est-Ouest je pense que ça serait bien plus efficace...

j'ai une question stupide à première vue : pourquoi les entreprises veulent-elles s'installer à la défense et les hauts de seine ?
Ya largement moins cher dans le 93, 77 ou 94. Je comprends pas ça m'échappe.

Dans l'isère c'est encore moins cher

 
être "au coeur" des autres boites ca aide beaucoup beaucoup pour faire du business    

1/ Ca dépend vachement des boites
2/ Quel intérêt pour sagem d'être à côté de BNP paribas par exemple ?

Oui mais c'est en paysannie

 
1-pour les "grosses" boites si souvent quand même pour le siége social    
2-ben sagem font appel à des banques hein    et inversement ...
 
suffit de faire des bouffes avec des "grands chefs" pour se rendre du pourquoi il faut être au coeur géographique de ce genre de taf  

Question de prestige finalement (in before captain obvious)

Et de commodités on te dit. Ca permet d'organiser des réunions IRL à moindre coût

C'est vrai que le métro ça coûte cher.
Pour éviter trop de temps de transport, épicétou  

P'tin.
 
La Rocade du Grand Paris imposée par l'Etat, au moyen d'une loi, et qui échappera à la compétence de la Région, dont les transports sont pourtant une prérogative.

Ya le développement de Saint Denis, un mini-Défense, non ?

 

 
Un mini La Défense à quelques kilomètres de La Défense elle-même, mais oui bien sûr. 'Faut arrêter de gober toutes les promesses, d'autant que la ligne à elle seule coûtera entre 21 et 25 milliards € (prévisionnel à 21, mais considéré comme très optimiste...).

Je veux dire, en dehors de la ligne de la rocade, l'effet Stade de France a permis le développement d'un quartier d'affaires dans une ville de sinistrés.
 
M'enfin la Mini Défense dont je parle aurait eu lieu si Paris avait gagné les JO. Exemple : le labo SNCF au nord de Paname allait dégager si JO gagnés pour réhabilitation.

 
Oui, je vois, mais à ma connaissance il n'y a précisément plus beaucoup de place à Saint-Denis pour des développements d'envergure. Et ne pas oublier que le fond de cette ligne inepte ne concerne pas l'immense majorité des franciliens, puisque le but, le vrai, c'est de relier directement et très rapidement la Défense aux aéroports: et peu importe que l'essentiel du trafic aérien concerne des touristes, qui n'ont rien à carrer du centre d'affaires, et peu importe également que le transit business entre la Défense et les aéroports n'est pas à ce point important qu'il nécessite une ligne dédiée. Encore moins à plus de 20 milliards € ...

Saint-denis (supposé être un des concurrents de la défense) n'est qu'à 30 mins
puis la différence au niveau des loyers comble largementtttttt les frais de déplacement à la défense (ticket de métro T AR   )

T'as vraiment rien compris mon pauvre gars

A y réfléchir je vois que ça... Et c'est bien stupide de leur part
 
Siège à La Défense-Puteaux 92 ça pète plus pour les clients que Saint-Denis 93  

Le temps c'est de l'argent

Encore une fois le coût ne se manifeste pas uniquement sous forme de transport mais également en temps. Pouvoir marcher dix minutes pour aller d'une tour à l'autre est quand même sacrément appréciable. Surtout pour les gens à forte mobilité (commerciaux, biz dev, etc etc)