Reprise du message précédent :

Parce que ceux qui habitent loin doivent s'arrêter à TOUTES vos gare de merde alors que tous les trains ne desservent pas leur gares
Parce que prendre le dernier métro pour eux signifie rentrer à 23:25
Parce qu'un gars qui habite loin et qui fait 2h de transport ne sera pas longtemps un client à la RATP/SNCF
Et surtout parce qu'on a pas encore demontré qu'il coutait effectivement plus cher à la ratp/SNCF

 
Mais c'est bien sûr, ils ont tous choisi!

mais justement le but c'est de ne pas les penaliser , on n'augmente pas le prix de leur abonnement et par contre on reduit celui des gens qui font des trajets plus longs  
 
( ce n'est pas le prix de l'abonnement zone 1-2 qui augmente mais c'est celui de la zone 1-4 qui baisse en fait)  
 

il y beaucououp de gens qui vont vivre loin de paris car les loyers dans la petite couronne sont tres elevés et un logement est inaccessible pour certains donc ils vont vivre plus loin de paris la ou les loyers sont moins eleves

pour ceux qui habitent en HLM oui

 
Oui, parfois (1% patronal, par exemple, ou ne pas pouvoir louer en raison des garanties délirantes exigées et se retourner vers l'acquisition en zone dédensifiée), sinon les prix de Paris et de la première couronne suffisent amplement à décider pour beaucoup d'entre eux (et on parle bien entendu des prix depuis 1999). C'est fou, hein!
 

 
Non non, tu tombes au niveau de l'appréciation d'Ozi sur l'immigration, là. Tu vaux beaucoup mieux...
 
Et ce qui me fascine, c'est que tu connais un des éléments incontournable d'un système urbain fonctionnel, à savoir une densité élevée continue à partir de plusieurs pôles, mais tu évacues le fait qu'elle n'est absolument pas pratiquée en IDF (même pas complètement en première couronne, d'ailleurs, loin s'en faut...). Et ce ne sont pas les habitants qui décident des objectifs de développement urbain, pas plus que du COS...

Et surtout, parce que personne ne les en a dissuadés et que les alternatives crédible au pavillon étaient rares

Edit > OK

 
Imagine donc ce que peuvent penser les vrais parisiens des pauvres qui sont en petite couronne...

 
Sur paris on peut avir une chambre de bonne pour 400 euros hein, donc si ils ne veulent pas y vivre c'est qu'ils preferent un certain confort, rien de plus. Perso j'ai renoncé à avoir un grand appart avec terrasse et tout pour me rapprocher de Paris et ne pas polluer car du coup je n'ai pas de caisse. Je ne vois pas pourquoi je serais defavorisé.
 

 
Bah si les gens ne veulent pas mettre le prix, et si ils acceptent pas de vivre dans une truc tout petit, faut pas qu'ils habitent en petite couronne c'est sur hein.

ça dépend, j'ai une amie qui déprime depuis qu'elle taffe à 5 mn de chez elle alors qu'avant elle avant 1h30 de trajet dans chaque sens elle a l'impression que ses journées sont vides et elle bouge plus de son coin, alors qu'avant elle pouvait en profiter pour faire des détours sur Paris ou autres

On a peut être pas non plus la place de mettre toute la banlieue à Paris ?

 
bah c'est surtout que les gesn ne sont pas pret a depenser assez pour y vivre (voir meme a gagner assez parfois)

Quand dans un couple ou une famille, un seul travaille, tu mets les 2 parents + l'évetuel bébé et le chien dans la chambre de bonne, ou tu préfère prendre un 2P avec des transports ?

 
Si ce n'est que le premier critère budgétaire, bien avant le coût de transport, c'est le logement...
 
Et encore une fois, tu ne peux pas reprocher aux gens d'habiter du pavillonnaire en zone urbaine étalée et dédensifiée, alors qu'on continue à leur permettre, voire à tout faire pour qu'il continue à se développer (je te renvoie aux cartes de progression de l'étalement ses 15/20 dernières années...).

non mais quelle idée d'avoir une femme, un gamin et un animal aussi

Bein quand on demande 3x le loyer en salaire certains ne peuvent tout simplement pas (j'ai pas dit tous )

 
c'est le choix de chacun... moi j'ai fait le mien, et je ne me plains pas de la taille de mon logement... eux n'ont pas à se plaindre de l'emplacement du leur. Personne ne leur met un flingue sur la temps pour habiter la ou ils sont ni pour travailler la ou ils travaillent.

C'est vrai, on est sur HFR. Désolé

 
laisse, c'est Kriloner  

Protip : tes décisions personnelles n'ont pas à dicter aux gens ce dont ils ont le droit de se plaindre ou non.

 
Toi t'es jeune, t'es célibataire, t'as pas d'enfants, et tu vois pas plus loin que le tour de ton nombril...  

 
Et il recommence ...
 
"Quand on veut ,on peut"

 
FTFY    

 
Euh ouais. Pendant toutes mes études, j'ai vécu dans un truc digne d'un chien. Mes potes qui étudiaient dans les grandes villes en province avaient entre x3 et x5 de la place que j'avais, souvent pour un loyer inférieur.
 
Faudrait à un moment arrêter de troller comme un goret. On sait que c'est pas la fête, ni on rase gratis, mais une telle bulle immo est complètement débile, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas s'en plaindre sous pretexte qu'on peut la subir (et je ne pourrais pas assez souligné ce verbe : "pouvoir", car c'est vraiment du luxe de vivre dans Paris). Bref  

 
Laisse tomber, en l'occurence, c'est kriloner le premier à se plaindre que l'état veuille favoriser un peu plus la banlieue éloignée question tarifaire(dont je suis habitant aujourd'hui et dont je ne me plaint absolument pas, au contraire).  

 
Ce ne sotn pas mes décisions personnelles dont on parle ici. On parle de la propension à se plaindre de la plèbe. Ya 2 solutions :  
- un truc minuscule proche de paris
- un grand truc eloigné
 
Les 2 cas ont leurs avantages et leurs inconvénients, mais faut arreter de se lamenter parcequ'on voudrait allier la proximité de paris et la taille du logement quoi.  
 

 
Je ne suis pas jeune (et oui mon bon mossieur on vieillit), pas célibataire, je vis avec ma copine et on a choisi dhabiter tout pres de paris en echange d'une surface divisée par 2... jvois pas ce qu'il y a a dire la dessus...
 

 
Bah euh, je devrais dire quoi? En france on est ecrasé sous la botte de la société on ne peut pas s'en sortir?
 

 
Encore cette satanée politique qui n'a rien a voir la dedans.
 

 
Bah t'as vécu à paris, tu n'avais qu'a choisir des filières ou des établissements en province, tu aurais eu un meilleur logement... mais peut etre pas le meme niveau d'enseignement, à toi de voir ce que tu favorises...

 
Bizarrement, j'étais sur que tu allais répondre ça.
 
Ben écoute t'as raison tout est normal après tout, on se fait enculer dans nos 15m² et on aime ça  

Kriloner va entrer au gouvernement pour faire plaisir au courant piliers-de-bistrot de l'ump

En l'occurrence, tu reproches surtout à la plèbe de ne pas penser comme toi.

Bien sûr que si. Chacun de tes messages suinte l'hérésie selon laquelle tout est choisi, et qu'il suffit de vouloir pour pouvoir. Tu passes outres, en parlant du logement des gens, l'intégralité des contraintes qui peuvent peser sur eux, de la solvabilité à la capacité à chercher un logement (je ne sais pas si t'as passé beaucoup de temps à chercher un logement, mais y'a des coins où c'est un boulot à plein temps, parce que la visite est à tel moment et pas à un autre) en passant par la proximité du lieu de travail, etc.

Mais c'est sûr, c'est beaucoup plus dur de réfléchir de façon non binaire. Ça demande un effort. C'est fatiguant.

Il pourra deviser sagement avec Frédérique Lefebvre.  

Hopital, charité ? En tout cas la plèbe qui pourrit le topic en le politisant façon trollesque, c'est toi  

 
Et si le vrai luxe c'était les studios de 18m² ?