Reprise du message précédent :

 
Je...Non attendez, je peux progresser !    
 
En fait, vous n'avez rien compris, je voulais dire depuis le début que les noirs avaient une grosse bite et dansaient en rythme en rigolant très fort, vous ne trouvez pas ça bizarre ???
 

 
Peut-être qu'elles sont vouées à disparaître mais elles existent en attendant. D'un côté, c'est une évolution logique et inéluctable, de l'autre, il y a des personnes très typées à qui ça doit faire une belle jambe de savoir que dans trois siècles, tout le monde sera basané... AVoir la peau très noire serait has been en quelque sorte ?
 

 
Tu me prêtes des jugements qui ne sont pas les miens mais peu importe. As-tu une preuve qu'il s'agit de la propagande d'un mouvement identitaire (le livre de cette sociologue) ?  
 
edit : tu dis aussi que "Déjà le mélange défrisage-blanchiment de peau, deux choses différentes dans leur  finalité." mais pour quelle raison ne pourrait-on pas les mettre sur le même plan ?

 
 
Non, le livre de cette femme n'est pas de la propagande identitaire, elle a juste par un heureux hasard réécrit quasi-mot pour mot les raisonnements de MalcomX.
 
 

 
 
Peut-être parce que le défrisage est du domaine du cosmétique, du routinier.
 
Et que le blanchiment est un acte dangereux, tout sauf courant, pratiqué par une minorité, un épiphénomène, comme les japonaises qui se font des bronzages extrêmes.
 
Mais toi et l'auteur, vous avez vite fait de mélanger, histoire de condamner.
 
Sinon, pourquoi tu évites de répondre au reste?

 
D'accord. Je ne me suis jamais trop intéressée à MalcolmX donc j'ignorais. Selon toi, (tu préciseras si je déforme tes propos), cet auteur, à l'instar de MalcolmX fait de la propagande et sa thèse doit être vue comme telle mais tu n'as pas de preuve qu'elle soit dans cette optique.
 
N'étant pas prévenue contre elle, je n'ai pas lu ses propos de cette manière. Tu as la même opinion sur ce qu'elle dit dans la video ?
 

 
Je ne condamne rien mais tu refuses de le croire, te répondre encore et encore en disant que non, je n'ai pas de mauvaises intentions serait donc juste une perte de temps puisque tu pars du principe que je suis de mauvaise foi.  
 
La distinction que tu fais entre défrisage et blanchiment de la peau ne me paraît pas aussi évidente (à part que le côté dangereux des produits de blanchiment est plus avéré et connu) mais merci quand même d'avoir précisé ta réponse.
 
edit : en fait, en comparant avec les déclarations de MalcolmX, je vois de moins en moins les points communs. Sa démarche m'a plus fait penser à celle d'Aimé Césaire s'il faut faire des parallèles.
 
Une autre interview où elle m'apparaît également tout à fait pacifique et sensée :
http://martinique.rfo.fr/article146.html

 
Le fait de citer sans la moindre retenue MalcomX en est une.
Le fait de reprendre les antiennes de MalcomX (aliénation) en est aussi.
Le fait de mélanger épiphénomène et acte routinier aussi.
Le fait d'énoncer les pistes sans les approfondir.
 

 
 
Je ne vois pas l'intérêt d'un topic où l'auteur refuse de donner son intention, son opinion, et de remettre en question son jugement.  
 
 

 
C'est comme si tu amalgamais "faire le maillot" et "excision".

 
 

 
Ne compare ce qui n'est pas comparable

 
J'ai trouvé ça aussi qui explique sa démarche :
 

Perso je vois l'intérêt du topic.
 
Il me semble évident que la volonté des noirs aux états-unis dans les années 40 à 70 de gommer leurs attributs physiques négroïdes était dictée par un souci d'acculturation, de ressemblance avec la classe sociale supérieure, blanche, pour mieux eux-mêmes espérer l'atteindre.

"Négroïdes" , ca se dit encore ce truc ?

 
les mots ne sont pas sales
Les idées derrière parfois. Mais le terme "négroïde" s'utilise dans les sciences.

 
   
 
Si tu parles de talent littéraire, on est d'accord, pour le reste, je ne te suis pas.
 

 
Césaire rejette les caractéristiques figées par les colonisateurs, ces caractéristiques qui essentialisent les noirs (le "non prisonnière" n'est pourtant pas si difficile à remarquer) .
 
Donc tu cites Céaire qui dit le contraire de la thèse de ton auteur (dans le sens "tu n'es pas seulement ta peau noire, tu es un être à part entière =/= tu es noir et tu essaies de t'aliéner, te travestir) pour étayer ton propos.
Chapeau.
 
Comme je disais donc:
 
Ne compare ce qui n'est pas comparable.

 
A ce prix là, je vends 3 poils de cul et je pars vivre aux Seychelles

C'est faux, il dit que la clé est justement dans l'acceptation de soi, là réside la libération.
 
C'est tout le concept de la négritude, revendiquer le mot "nègre" justement parce que c'est un terme de mépris.  
 
L'analyse littéraire n'est clairement pas ta spécialité, ne sois donc pas hautain sur ce sujet.  
 
Il  y a une démarche similaire dans le propos de la sociologue mais tu préfères considérer que son objectif est de remplacer une discrimination par une autre. et je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point.

"Selon les critères des blancs" ? Non ! Selon les critères de la mode dans le pays dans lequel ils se trouvent !!!!

Finalement, ce n'est qu'un exemple d'excès auquel peut conduire la mode.

La différence est que sa dimension symbolique est exploitée parce qu'il touche une minorité ethnique dans un pays qui n'est pas son pays d'origine.

Mais ce n'est ni plus ni moins choquant qu'une femme qui se fait amputer du petit orteil et greffer des coussins de gel pour supporter des escarpins, qu'une gamine qui devient anorexique pour ressembler à un mannequin, etc.

Ce topic rejoint en fait "les trucs à la mode qui sont ridicules". Encore une fois, je trouve que ce sujet prête surtout à sourire.

Personne n'oblige les noirs à se faire défriser, tout comme personne n'oblige les zupiens à mettre leurs chaussettes par dessus le jogging. Ils le font d'eux-mêmes, et c'est le pire.

Aujourd'hui aux USA le pb se pose assez différemment qu'il se posait depuis l'après guerre : la mode n'est plus trop au défrisage, il me semble, et celles parmi les noires américaines qui portent aujourd'hui des longs cheveux blonds comme les tiens, c'est plutôt comme une sorte de second degré capillaire, d'affirmation d'un gout pour le kitch, peut-être.  
En Afrique, par contre, ça reste quand même un peu la mode chez certaines femmes, comme le blanchiement de la peau, et c'est sans doute un signe réel d'aliénation. Pour les mecs c'est la boule à zéro, donc ça va, quoi que... on peut là aussi y trouver une autre forme d'aliénation, au style capillaire de l'armée américaine...

 
Le concept de "négritude", c'est selon sa propre définition, la négation de la négation  de l'homme noir, le rejet de l'image d'Epinal du noir donné par les colonisateurs, pour en faire un homme à part entière et pas un sous-homme.
Bizzarement, ton auteur refuse à des femmes noires leur volonté de suivre leurs propres choix (en qualifiant ces choix d'aliénation) en mélangeant en plus routine et épiphénomène.
 
Donc il est contradictoire de citer Césaire pour elle, comme pour toi.
 
Sinon, l'attaque perso est un peu de trop surtout quand tu passes aussi à côté des concepts que tu cites.

 
My bad... Mais c'est quand même pas malin de sa part    
 

 
Toujours en parlant pour moi, je ne considère  pas une femme noire qui a choisit de garder ses cheveux crépus mal coiffée, j'en croise tous les jours et ça ne me choque pas. Par contre ce qui me choque c'est les gens avec des tissages mal faits, ça fait perruque et c'est totalement horrible....(enfin là je cancanne et ce n'est plus trop dans le sujet   )  
 
Tout ça pour dire que je fais part de mon point de vue personnel parce que je sais pas ce que ressentent les autres vis à vis de leurs cheveux. Je ne peux juger des motivations des autres, je ne fais que des suppositions, et s'il n'y a pas d'autres témoignages, on risquera de tourner en rond   .  
 
Et ne t'inquiètes pas je ne me sens pas attaquée    

tain si vous dites "quel est l'intérêt but de ce topic ?", on closerait quasi tous les topics

deja une femme noire  avec les cheveux crépu considérée comme mal coiffé, je n'ai jamais connu ça. franchement en général tu te fais des jolies tresses. mal coiffé c'est plutot avec les immondes tissages mal fait qui puent etc.
de plus alors pour etre passé des cheveux crépus aux cheveux défrisées plusieurs fois, c'est la meme source d'emmerdes.
soit tu te fais chié a te tresser tous les jours pour avoir une tete présentable.  c'est la version crépue.
soit tu te fais chier à soigner tes cheveux car tu les a maltraité avec un défrisage.
donc au final tu décides librement de savoir si tu défrises ou pas.  

Put1, y'en a qui ont du mal avec la sociologie

"et moi je, et moi je connais pas, et moi j'ai pas vu, et moi je pense que c'est pas bien ..."

J'ai l'impression que certains sont tellement ouverts aux sciences qu'ils doivent s'imaginer que la Terre et le Soleil tournent autour d'eux, centre de la seule civilisation qui n'ai jamais existé.

+1

pourquoi tu laisse pas en coupe afro tel quel?  

parce que c'est le truc qui demande le plus d'entretien.  

tu veux des liens sur l'identité noire et les nombreuses discussions qui ont lieu sur les forums dédiés aux femmes qui reviennent au naturel.
on ne pensait pas que tu étais mal coiffé mais plutot que tu n'étais pas évolué. ensuite vouloir mettre l'ensemble des noirs dans le meme sac concernant la relation aux cheveux etc c'est comme dire qu'un suedois et un français c'est pareil car ils ont la peau blanche tous les deux.

???

 
ne fais pas l'hypocrite, tout ton premier post parle de lissage de cheveux!
 
Et puis on peut parler d'un point précis de la pensée de notre auteur? Nous ne sommes pas non plus obligé à chaque post de faire un listing de chaque mots de son ouvrage.
 
Donc, je te repose une question simple: penses-tu qu'un blanc qui se fait des tresses et un noir qui se lisse les cheveux c'est du pareil au même?
 
Si non, pourquoi?
Si oui, est-ce mal?
 

 
vouloir imiter une autre culture c'est une dégradation de soi pour Malcolm...De nos jours c'est la culture noire qui est "chouette", la tendance s'est retournée.
 
à vous de dire si vous trouvez ça choquant...
 
si vous considérez que c'est "dégradant" de vouloir ressembler à un autre sous pretexte qu'il n'a pas la couleur de peau, n'allez pas ensuite me parler d'amour et dégalité entre les races. chacun restera dans son coin avec sa couleur de peau et sa culture! cool comme perspective...

 
Moi, je veux bien les liens, ça m'intéresse ! ^^ (merci pour ta réponse et la distinction "mal coiffé"/"pas évolué" )
 

 
Je ne fais pas l'hypocrite (???   ) et je réponds à partir de ce que j'ai compris de la thèse de l'auteur : ce ne serait pas tout à fait la même chose puisqu'elle constate une généralisation du lissage qui serait donc une norme (avec un bémol du retour à la mode afro, un autre posteur en parlait) alors qu'il n'y a aucune généralisation du tressage chez les blancs. La comparaison avec le bronzage qu'elle aborde aussi est plus adéquate à la limite puisqu'elle entraîne des abus et qu'avoir naturellement un teint très pâle (je pense à mes copine rousses qui n'y peuvent pas grand chose) est mal perçu. Les politiques se font mettre du fond de teint pour avoir l'air bronzé, c'est la norme positive.
 
Je ne vois pas pourquoi je trouverais ça "mal", ça ne me nuit en aucune façon mais si c'est aussi répandu, il y a peut-être un sens derrière à creuser, voilà tout. Comme souvent, dans les codes de beauté. Par exemple, être bien en chair était bien perçu quand se nourrir était un privilège, aujourd'hui c'est la minceur qui est à l'honneur parce que la malbouffe c'est pour les pauvres. Bien évidemment, chacun fait ce qu'il veut et il n'y a pas des choix conscients derrière chaque acte esthétique mais une mode massive peut en avoir un. J'ai bien aimé sa remise en contexte historique avec le peigne africain oublié pendant 4 siècles, etc.  
 
Evidemment, la situation actuelle n'est pas la même que celle aux US du temps de MalcolmX donc je ne jugerai pas ce personnage et je connais trop mal son parcours pour en parler.  
 
Désolée de ne pas développer pour le moment, je ne fais que passer.    

Je trouve ce sujet très intéressant. Bien sur, on peut observer les choses "simplement" en se disant que les gens agissent ainsi uniquement car il le désire. La réalité sociale est bien complexe que ça et derrière des faits sociaux qui peuvent sembler anodin - comme ici la coiffure - se cache des phénomènes et des logiques plus poussées qu'on ne pourrait le croire. C'est tout l'intérêt de la sociologie et de l'anthropologie.

Pour partir de l'idée qu'a lancée alamanda, on peut penser qu'il peut y avoir une sorte de mépris des autres envers la femme qui laisse ses cheveux tels quel ("avec tous les produits qu'il y a de nos jours etc....." ). Nous (les femmes en général) sommes très critiques entre nous lorsqu'il s'agit de l'image que nous renvoyons au monde, je pense que ça prend une part importante dans l'explication de ce phénomène.  
 
C'est dommage que l'on ne parle pas plus du blanchiment de la peau qui est je pense un plus grand signe d'aliénation    
 
Au fait sylphide pinklady t'as oublié de parler du lissage permanent japonais

Bof, en ce qui concerne les cheveux, je crois qu'il faut pas chercher des causes sociologique profondes partout, là où il ne s'agit que de coquetterie féminine.
La technologie capillaire actuelle permet à des cheveux crépus d'être lissés relativement facilement (en prenant garde tout de même à la composition de certains produits donc ) ce qui donne à la femme noire un panel de coupe de cheveux disponibles très étendu que les femmes d'autres phénotypes n'ont pas forcément.
C'est pas tout le monde qui peux passer de ça  

à ça

tout en conservant la classe.

Il me semble que pour retrouver ses cheveux crépus d'origine apres avoir fait plusieurs défrisages il faut couper  

 
Ce n'est pas necessaire je pense, suffit de se faire des nattes . D'ailleurs sur la première photo de maurice chevallier, elle a un tissage ^^

Je suis quarteronne et j'ai les cheveux crépus (ou frisés j'en sais trop rien, cf l'image plus loin dans mon post), qu'est-ce qu'on a pu se foutre de moi pour ça, "hey c'est Michael Jackson", "dis tu t'es coiffée avec un pétard ce matin", "mais pourquoi tu te coupes pas les cheveux ?", "heu tu connais BaByliss ? ", et ça venait de tous les coins, les p'tits camarades, les profs, les parfaits inconnus...

Bon je les défrise pas (je l'ai fait une fois y'a quelques années et ça a tenu trois jours ), mais ça me viendrait jamais à l'idée de me balader comme ça :

Ce qui est bête d'ailleurs parce que je trouve pas ça moche, mais bon je fais profil bas.

Bref je drapalise ce topic qui ne m'apparaît pas fondamentalement délirant.

c'est justement ça qui est frustrant, en gros la norme est au cheveux lisse, j'ai l'impression que la coupe afro est vue comme quelque chose d'extravagant qui aurait du style que sur des stars comme Lenny kravitz.
dommage car la meuf sur de ton image a une jolie coupe.
Enfin je me repete sans doute mais pour un entretien d'embauche la seule coupe susceptible de passer pour un black (je parle pour les gars) c'est d'avoir les cheveux coupé là où une personne ayant des cheveux de type caucasien aurait déja plus de choix. la coupe afro faut même pas y penser    
Apres je me trompe peut être mais c'est vraiment une impression.

 
Mon frère qui est un peu plus foncé que moi avait une bonne coupe afro qu'il tondait quand il passait des oraux.  

 
Il y a deux ans, j'avais vu un reportage sur les discriminations à l'embauche (je n'ai hélas pas pu le retrouver mais quelqu'un s'en souvient peut-être). On voyait une franco-sénégalaise à la peau très claire passer plus de 3 heures à se préparer avec un fond de teint encore plus clair, plaquer ses vrais cheveux qui étaient crépus sous une perruque, etc. et qui disait clairement qu'elle espérait passer pour une fille du sud très bronzée tout ça dans le but d'éviter le racisme des employeurs (je ne lui jette pas la pierre, on sait que c'est une réalité). On la voyait aussi juste avant et elle était superbe avec ses cheveux naturels... Dans ce cas-là, je pense que c'était quelqu'un qui le faisait pour de mauvaises raisons pas pour se plaire à elle-même.
 

 
Tu n'es pas obligée de répondre à cette question mais tu as grandi plutôt dans une grande ville ou à la campagne ?
 
Dans le même genre, au lycée, j'ai entendu un élève dire à une noire qu'elle avait "du poil de cul sur la tête"... -_- Mais bon, c'est l'âge bête, ils sortent une connerie par minute, il faut relativiser.   En ce qui concerne les profs et les adultes qui font le même genre de réflexions, c'est plus choquant.
 

 
Je sais que dans le nord de la Chine, il m'a été impossible de trouver une simple crème hydratante sans "action blanchissante". Tous les produits de beauté ont des ingrédients pour blanchir la peau, c'est systématique. A Shangaï, en revanche, les chinoises se font bronzer...
 

 
Un autre article sur le sujet :
 

 
Ca fait peur quand on lit la composition des produits...  

 
Du poil de cul sur la tête.
 
Ben j'ai grandi à Paris mais depuis quelques années je vis à Tahiti et là j'ai eu droit à des blagues à la noix du style "tu fais des joints avec tes cheveux".  
 
Maintenant j'en rigole mais à l'époque c'était un peu lourd.

Ah ouais même à Paris, bah bravo !   Le coup des joints c'est gentillet comme blague par rapport aux autres exemples que tu as donné...
 
Ceci dit, j'ai déjà vu des petites filles (même à 5/6 ans) défrisées. Ma coiffeuse qui a une fille métisse de cet âge lui fait au salon avec le même produit que pour les adultes... Je suppose que les moqueries à l'école doivent doivent avoir un lien avec ça car si on compare aux autres produits nocifs pour les cheveux (comme les décolorations), je n'ai quasiment jamais vu d'enfant décoloré, ça serait d'ailleurs plutôt mal vu.  
 

 

 
Dans les précautions, il y a marqué : "tenir hors de portée des enfants".    
 
Bon, ce sont tout de même des produits sans soude mais j'imagine que certains utilisent leurs propres produits sur les gamins...
 

Ah ma mère aussi me défrisait les cheveux quand j'étais petite avec ça et à l'époque les notices étaient en anglais uniquement
 
 
 
C'était quand même rare vu que la plupart du temps j'étais en nattes. Et du coup au collège on m'appellait Bobby -_-'
 
C'est des folles de l'eau de Javel    Sinon le blanchiment de la peau me fait penser aux femmes du 18-19ème siècle qui ne s'exposaient pas au soleil, une peau bronzée voulant dire qu'elles faisaient partie de la classe paysanne. C'était comme ça au Japon je pense aussi.

 
y'avait pas du nivea?

putain défriser a 5 ans... le bon plan pour flinguer les cheveux de son gosse  
Déja que les cheveux de type africains sont les cheveux qui poussent le moins vite pour une longueur maximale souvent tres faible par rapport a d'autre type de cheveux, alors si en plus on bride la pousse par des défrisages successif à la con...  
m'est avis qu'un défrisage ça devrait se faire a partir de 15/16ans m'est bon pour faire raisonner les gens faut être motivé