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Dans combien de temps le krach immobilier français va-t-il commencer ?


 
11.5 %
 115 votes
1.  Jamais, il n'a pas de raison de survenir.
 
 
4.6 %
 46 votes
2.  Pas dans les 10 prochaines années.
 
 
3.1 %
 31 votes
3.  Dans 6 à 10 ans.
 
 
10.0 %
 100 votes
4.  Dans 3 à 5 ans.
 
 
9.5 %
 95 votes
5.  Dans 2 ans.
 
 
13.6 %
 136 votes
6.  Dans 1 an.
 
 
11.4 %
 114 votes
7.  Dans 6 mois.
 
 
12.8 %
 128 votes
8.  Maintenant.
 
 
16.1 %
 161 votes
9.  Il a déjà commencé, c'est le délai de 3 mois de Friggit qui nous trompe.
 
 
7.6 %
 76 votes
10.  Obiwan Kenobi
 

Total : 1700 votes (698 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°21490967
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 15:44:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
J'ai regardé, j'ai le droit à partir de 130% du PLUS.

mood
Publicité
Posté le 09-02-2010 à 15:44:55  profilanswer
 

n°21490971
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 15:45:26  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
 
130% du PLUs c'est vraiment que dalle :/


 
Je te merde :o :D


Message édité par StefSamy le 09-02-2010 à 15:47:10
n°21490978
thildar
Citation personnelle
Posté le 09-02-2010 à 15:45:51  profilanswer
 


 
Je parles pas de T2 mais du tramway qui était censé passer DANS boulogne et traverser L'ile seguin.
C'était un projet qui était vendu comme acquis avec les plaquettes des promoteurs. Ce projet fut abandonné l'année dernière.  
Il devait d'après la RATP passer par Marcel Sembat ( là je vois pas trop où mais c'est pas grave).
 
 
Bref les promoteurs jouaient là dessus...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tramw [...] aint-Cloud
 
 
voilà la fiche wiki ... malheureusement le lien Ratp pointe sur rien.. car c'est terminé.  


---------------
We are going in with the first wave, means more bugs for us to kill! You crash this entire area! You kill anything that has more than two legs! DO YOU GET ME?
n°21490986
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 15:46:18  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
 
Ah t'es fonctionnaire et/ou chercheur? :o


 
 
J'ai un PC portable et un accès VPN :)


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21490987
kitano23
Posté le 09-02-2010 à 15:46:22  profilanswer
 


Le seul immeuble qui fait un peu classe, avec ceux en bord de Seine !
Par contre j'avais pas pensé à la surchage de la ligne 9 au Pont de Sèvres, c'est déjà blindé en temps normal ...
 

n°21491056
gugusg
Posté le 09-02-2010 à 15:53:20  profilanswer
 

perso j'attend la derniere ligne droite pour un % logement, il manque juste le passage en commission qui devrait être une formalité, pour un logement 10 minutes à pied porte orléans sur montrouge pour légèrement moins que 900 CC (T2 de 60m² environ).
 
Je croise les doigts :)

n°21491074
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 15:55:17  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
J'ai regardé, j'ai le droit à partir de 130% du PLUS.


 
 
Sur ma dernière déclaration  (revenus de 2008), j'ai déclaré 30300€
 
Ca me fait un beau 140% :sweat:  
 

Citation :

Plafonds de ressources à compter du 1er juin 2009
Plafonds de ressources PLUS 2009
PARIS IDF hors Paris Autres
Catégories de ménages et communes et communes régions
limitrophes * limitrophes
1 personne seule 21 802 € 21 802 € 18 955 €
2 personnes sans personne à charge, sauf jeunes ménages 32 584 € 32 584 € 25 313 €
3 personnes ou 1 pers. seule avec 1 pers. à charge ou jeunes ménages 42 715 € 39 170 € 30 441 €
4 personnes ou 1 personne seule avec 2 personnes à charge 50 999 € 46 917 € 36 748 €
5 personnes ou 1 personne seule avec 3 personnes à charge 60 678 € 55 541 € 43 231 €
6 personnes ou 1 personne seule avec 4 personnes à charge 68 279 € 62 500 € 48 720 €
par personne supplémentaire + 7 607€ + 6 964 € + 5 435 €
Aucune dérogation ne peut être admise en ce qui concerne le dépassement du plafond de ressources.
Les ressources à prendre en compte sont celles figurant sur l'avis d'imposition établi en 2008
au titre des revenus perçus en 2007.
Cependant, si le demandeur d'un logement connaît une diminution du niveau annuel de ses ressources supérieure à
10 %, il est pris en considération les revenus de l'année 2008 ou les 12 derniers mois précédant la signature du bail
(au lieu de l'année 2007).
Jeune ménage : couple marié ou vivant en concubinage ou lié par un PACS dont la somme des âges des deux conjoints
n'excède pas 55 ans, sans personne à charge.
*Communes limitrophes :
- Aubervilliers - Le Kremlin-Bicêtre - Puteaux
- Bagnolet - Les Lilas - Saint-Cloud
- Boulogne-Billancourt - Le Pré-Saint-Gervais - Saint-Denis
- Charenton-le-Pont - Levallois-Perret - Saint-Mandé
- Clichy - Malakoff - Saint Maurice
- Fontenay-sous-Bois - Montreuil - Saint-Ouen
- Gentilly - Montrouge - Suresnes
- Issy-les-Moulineaux - Neuilly-sur-Seine - Vanves
- Ivry-sur-Seine - Nogent-sur-Marne - Vincennes
- Joinville-le-Pont - Pantin
Montants résultant d’un calcul d’actualisation et donnés à titre indicatif.
Seuls feront foi les montants qui seront publiés au JO ou au BO du ministère du Logement.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21491094
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 15:56:44  profilanswer
 

Citation :

29933 1 28 m² 78990 ELANCOURT 612.28 € 200% du PLUS ASTRIA  
 269303 2 53 m² 92500 RUEIL-MALMAISON 853.75 € BESSON ASTRIA  
 329202 2 51 m² 91200 ATHIS-MONS 565.83 € 150% du PLUS ASTRIA  
 60056 2 54 m² 94200 IVRY-SUR-SEINE 707.13 € 130% du PLUS ASTRIA  
 76982 2 50 m² 78100 SAINT-GERMAIN-EN-LAYE 513.59 € PLUS ASTRIA  
 9729 2 42 m² 94400 VITRY-SUR-SEINE 571.19 € 200% du PLUS ASTRIA


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21491112
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 09-02-2010 à 15:58:23  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Sur ma dernière déclaration  (revenus de 2008), j'ai déclaré 30300€

 

Ca me fait un beau 140% :sweat:

 
Citation :

Plafonds de ressources à compter du 1er juin 2009
Plafonds de ressources PLUS 2009
PARIS IDF hors Paris Autres
3 personnes ou 1 pers. seule avec 1 pers. à charge ou jeunes ménages 42 715 € 39 170 € 30 441 €


 

Ca se sont les plafonds pour bénéficier du 1% logement  :??:

 

C'est le net imposable ou le revenu fiscal de référence ?

Message cité 2 fois
Message édité par eviltyler le 09-02-2010 à 15:59:00

---------------
More GG, more skill
n°21491113
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 15:58:28  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
 
Sur ma dernière déclaration  (revenus de 2008), j'ai déclaré 30300€
 
Ca me fait un beau 140% :sweat:


 
C'est le "net fiscal de référence" (après les -10% / - 20%) qui compte non?

n°21491134
deltibo
C'est quoi un fussoir?
Posté le 09-02-2010 à 16:00:12  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
J'ai regardé, j'ai le droit à partir de 130% du PLUS.


Ca correspond à quoi?


---------------
Un fil invisible c'est comme un homme invisible (mais en forme de fil :o )
n°21491137
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 16:00:31  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
Ca se sont les plafonds pour bénéficier du 1% logement  :??:


 
 
Le plafond dépend du logement
Déjà il y a plusieurs types (PLUS, PLI...), ensuite l'appartement a un coeff pour déterminer le plafond : PLUS, 130% du Plus, 200% du PLUS...
 
Pour chaque appartement, il faut être entre 3 ou 4 fois le loyer et le plafond


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21491138
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 16:00:36  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
Ca se sont les plafonds pour bénéficier du 1% logement  :??:  
 
C'est le net imposable ou le revenu fiscal de référence ?


 
C'est les plafonds PLUs.
 
T'as des apparts où tu dois pas dépasser 100% du PLUs, d'autres c'est 130% de ça, d'autres 150%, d'autres 200%, d'autres (besson) plafonds existent encore...

n°21491141
thildar
Citation personnelle
Posté le 09-02-2010 à 16:01:00  profilanswer
 

kitano23 a écrit :


Le seul immeuble qui fait un peu classe, avec ceux en bord de Seine !
Par contre j'avais pas pensé à la surchage de la ligne 9 au Pont de Sèvres, c'est déjà blindé en temps normal ...
 


 
 
Bein imagine avec plus de 2000 personnes mini en plus   [:rotflmao]
 
15 000 habitants et au moins 1/3 mini prenant les TECS, et disons sur ce tiers seulement la moitié qui prends le métro entre 7h30 et 8h30 ... ça fait déjà une surcharge en bout de ligne , qui fait un peu penser à la 13.


---------------
We are going in with the first wave, means more bugs for us to kill! You crash this entire area! You kill anything that has more than two legs! DO YOU GET ME?
n°21491144
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 16:01:09  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
C'est le "net fiscal de référence" (après les -10% / - 20%) qui compte non?


 
 
 Il me semble


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21491152
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 09-02-2010 à 16:01:45  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Le plafond dépend du logement
Déjà il y a plusieurs types (PLUS, PLI...), ensuite l'appartement a un coeff pour déterminer le plafond : PLUS, 130% du Plus, 200% du PLUS...
 
Pour chaque appartement, il faut être entre 3 ou 4 fois le loyer et le plafond


 
OK
Cay compliqué comme truc  :pt1cable:  
 


---------------
More GG, more skill
n°21491155
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 16:01:53  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


 
 
Le plafond dépend du logement
Déjà il y a plusieurs types (PLUS, PLI...), ensuite l'appartement a un coeff pour déterminer le plafond : PLUS, 130% du Plus, 200% du PLUS...
 
Pour chaque appartement, il faut être entre 3 ou 4 fois le loyer et le plafond


 
La fourchette est petite d'ailleurs pour certains biens....
 
Quand on voit des truc en PLUS à 1400€, euh......

n°21491157
cartemere
Posté le 09-02-2010 à 16:02:13  profilanswer
 


Bofff... c'était juste donné à titre informatif, à chaque fois dans les flyers et pubs des promoteurs c'était bien précisé "projet à l'étude".
Mais c'était tourné de manière très optimiste, genre "c'est certain d'ici 5 ans on a le tram", alors qu'en pratique (pour habiter boulogne et donc recevoir régulièrement les journal municipal) c'était plus une idée de projet autour de laquelle la communauté d'agglo devait réfléchir.
 
 
C'est pas plus faux que les agents immo qui clament "C4EST LE MOMENT D4ACHETER §§§"  [:cerveau spamafote]


---------------
[FeedBack]
n°21491161
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 16:02:28  profilanswer
 

thildar a écrit :


 
 
Bein imagine avec plus de 2000 personnes mini en plus   [:rotflmao]
 
15 000 habitants et au moins 1/3 mini prenant les TECS, et disons sur ce tiers seulement la moitié qui prends le métro entre 7h30 et 8h30 ... ça fait déjà une surcharge en bout de ligne , qui fait un peu penser à la 13.


 
 
Le mode de transport de ces gens là, c'est plutôt le Touareg ou le Cayenne non ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21491166
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 16:02:43  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
OK
Cay compliqué comme truc  :pt1cable:  
 


 
 
Bah non c'est simple


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21491176
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 16:03:33  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
La fourchette est petite d'ailleurs pour certains biens....
 
Quand on voit des truc en PLUS à 1400€, euh......


 
Oui, parfois je me demande comment ils comptent louer le machin (l'astuce c'est le nombre de lardons qui boostent le PLUS)
 
perso j'ai vu seulement 4 appartements qui correspondaient à mon cas en 18 mois


Message édité par yop ma caille le 09-02-2010 à 16:04:24

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21491187
deltibo
C'est quoi un fussoir?
Posté le 09-02-2010 à 16:04:00  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
La fourchette est petite d'ailleurs pour certains biens....
 
Quand on voit des truc en PLUS à 1400€, euh......


Mais ce n'est pas le revenu de N-2 qui est considéré pour le plafond du PLUS, et les revenus à N pour la règle des 3 à 4 fois le loyer?


---------------
Un fil invisible c'est comme un homme invisible (mais en forme de fil :o )
n°21491193
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 16:04:25  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
OK
Cay compliqué comme truc  :pt1cable:  
 


 
Ah non c'est pas compliqué : tu vois un truc pas cher, en tant qu'HFRien de base t'y a pas droit c'est tout :o
 
Quoique toi avec ta copine étudiante en 2007/2008, t'as encore 1 an pour chopper un appart, même en PLUs à mon avis ça passe.....

n°21491215
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 16:06:26  profilanswer
 

deltibo a écrit :


Mais ce n'est pas le revenu de N-2 qui est considéré pour le plafond du PLUS, et les revenus à N pour la règle des 3 à 4 fois le loyer?


 
Si mais bon, tout le monde ne fait pas +10%/an niveau salaire :D

n°21491221
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 09-02-2010 à 16:07:02  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


Ah non c'est pas compliqué : tu vois un truc pas cher, en tant qu'HFRien de base t'y a pas droit c'est tout :o

 

Quoique toi avec ta copine étudiante en 2007/2008, t'as encore 1 an pour chopper un appart, même en PLUs à mon avis ça passe.....

 

Sur le revenu fiscal de référence, oui ça passe en PLUS ('jeune ménage') :jap:

  

Message cité 1 fois
Message édité par eviltyler le 09-02-2010 à 16:07:26

---------------
More GG, more skill
n°21491236
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 16:08:35  profilanswer
 

C'est franchement dégueulasse pour les gens qui attendent, ces histoires d'année de référence.
 
Tu te fais griller des apparts par des gens qui gagnent plus que toi, mais dont le dossier se goupille bien.
 
Le 1% c'est vraiment une mafia.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21491239
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 16:08:48  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
Sur le revenu fiscal de référence, oui ça passe en PLUS ('jeune ménage') :jap:  
 


 
Bah un conseil, remue ciel et terre cette année pour trouver un nid douillet agréable à pas cher et le garder quelques années ;)

n°21491251
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 16:09:44  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

C'est franchement dégueulasse pour les gens qui attendent, ces histoires d'année de référence.
 
Tu te fais griller des apparts par des gens qui gagnent plus que toi, mais dont le dossier se goupille bien.
 
Le 1% La vie c'est vraiment une mafia.


[:aloy]

n°21491257
thildar
Citation personnelle
Posté le 09-02-2010 à 16:10:14  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :


Le mode de transport de ces gens là, c'est plutôt le Touareg ou le Cayenne non ?


 
Bizarrement pour exemple à Saint-Cloud, juste à côté , ville qui détient un des revenu moyen par ménage le plus élevé du pays, bein les utilisateurs des Tecs sont maintenant majoritaire.
 
Mais effectivement je conçois que l'utilisation du cayenne/merco est assez courant chez les irréductibles, qui préfère passer 40min dans les embouteillage, simplement pour faire le trajet jusqu'à Boulogne... chaque matin.  
 
 [:moonzoid:5]


---------------
We are going in with the first wave, means more bugs for us to kill! You crash this entire area! You kill anything that has more than two legs! DO YOU GET ME?
n°21491264
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 09-02-2010 à 16:11:16  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


Bah un conseil, remue ciel et terre cette année pour trouver un nid douillet agréable à pas cher et le garder quelques années ;)


 
:D²²
 
Je te conseille d'en faire de même :o


---------------
More GG, more skill
n°21491265
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 09-02-2010 à 16:11:21  profilanswer
 

taxi matin et soir  [:julm3]


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- je hais les rambolitains -- laissez moi troller sur discu !
n°21491266
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 16:11:27  profilanswer
 

thildar a écrit :


 
Bizarrement pour exemple à Saint-Cloud, juste à côté , ville qui détient un des revenu moyen par ménage le plus élevé du pays, bein les utilisateurs des Tecs sont maintenant majoritaire.
 
Mais effectivement je conçois que l'utilisation du cayenne/merco est assez courant chez les irréductibles, qui préfère passer 40min dans les embouteillage, simplement pour faire le trajet jusqu'à Boulogne... chaque matin.  
 
 [:moonzoid:5]


 
C'est à cause du personnel de maison ça. Les gueux n'ont pas de voiture.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21491294
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 16:14:19  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
:D²²
 
Je te conseille d'en faire de même :o


 
Je suis au dessus du PLUs tout seul [:cosmoschtroumpf]
 
Faut que je trouve une clodo ou que je pique un gosse :/

n°21491313
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 09-02-2010 à 16:16:31  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Je suis au dessus du PLUs tout seul [:cosmoschtroumpf]
 
Faut que je trouve une clodo ou que je pique un gosse :/


 
Une étudiante suédoise  :ange:


---------------
More GG, more skill
n°21491341
flo850
moi je
Posté le 09-02-2010 à 16:19:26  profilanswer
 


rapport prix/superficie
rapport salaire net /revenu disponible

 
kadreg a écrit :

taxi matin et soir  [:julm3]


prendre un taxi parisien matin et soir ?
tu es puni ?

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 09-02-2010 à 16:20:02
n°21491359
mangue13
Posté le 09-02-2010 à 16:22:03  profilanswer
 

Drame de la bulle immobiliére :  

Citation :

Aujourd'hui, je me réveille a l'hôpital. Je ne me souviens d'absolument rien. Ah, si... La veille, au lit avec mon copain, il m'a poussé de sa mezzanine dans son sommeil. VDM

n°21491501
djwam
STOP THE CHAIRS !
Posté le 09-02-2010 à 16:37:31  profilanswer
 

Des nouvelles de la crise ...
 
http://www.bankingnews.gr/bank-insider/item/1246
 
Et pour le peuple qui ne sait pas lire le grec  [:hahaaulas]  

Citation :


On nous informe en gros que Deutsche Bank et Unicredit n'acceptent plus des bons du trésor Grec (dette souveraine grecque quoi) comme collatéral, et refusent de prêter en repo aux banques grecques parce qu'ils ne veulent pas de risque lié à la Grèce. Le prêt en repo étant le truc qui permet aux banques en question de jouer n'importe quoi à la baisse. (Tu me prêtes ton truc, je le vend au prix pt d'aujourd'hui, demain je le rachète à p(t+1) et je te le rends. Au final je gagne pt - p(t+1), donc j'y gagne si la chose baisse, j'y perds sinon).
Les rumeurs allaient déjà bon train, mais avant aujourd'hui il n'y avait rien pour les étayer. Les autres banques continuent à accepter les titres souverains de l'état Grec comme collatéral, mais simplement pour des durées de 2-3 semaines (aucun prêt à long terme).
Celà implique que les fonds qui possèdent ce genre de titre (qui possèdent de la dette grecque) vont avoir plus de mal à se financer, on s'attend donc à pas mal de réduction en terme de prises de risques.


 
En d'autres termes c'est un peu comme si demain on vous disait que la maison que vous mettez en collatéral (caution) pour votre prêt vaut plus rien, ben vous allez avoir beaucoup plus de mal à emprunter.
Je sens que le bull-trap sur la bourse va bientôt se terminer, on est repartis sur un bon krach des familles.
 
La question : est ce que les gens qui sortent leur thune de la bourse vont vouloir l'investir dans l'immobilier ? Il paraît que la pierre, c'est du solide.

n°21491545
StefSamy
Posté le 09-02-2010 à 16:41:36  profilanswer
 

djwam a écrit :


 
La question : est ce que les gens qui sortent leur thune de la bourse vont vouloir l'investir dans l'immobilier ? Il paraît que la pierre, c'est du solide.


 
Ils l'ont déjà fait et de toute manière c'est la pénurie, y'a plus de pierre à vendre :o

n°21491553
ZeMuf91
Bazinga !
Posté le 09-02-2010 à 16:42:12  profilanswer
 

djwam a écrit :


La question : est ce que les gens qui sortent leur thune de la bourse vont vouloir l'investir dans l'immobilier ? Il paraît que la pierre, c'est du solide.


Ne parles pas de malheur !
C'est déjà à cause de la crise 2001/2003 que l'immo a bullé  :(


---------------
"Tu baises des ménagères, c'est bien t'as le cul qui brille mais c'est pas ce que j'appellerai la classe vois-tu."
n°21491610
radioactif
Ingemår Bråkkemår
Posté le 09-02-2010 à 16:46:22  profilanswer
 

doy a écrit :


 
CMB \o/
 


 

doy a écrit :


 

Spoiler :

CMB \o/



Elle peut croître perpétuellement vers 5cm.

n°21491618
yop ma cai​lle
Posté le 09-02-2010 à 16:46:56  profilanswer
 

flo850 a écrit :


rapport prix/superficie
rapport salaire net /revenu disponible  
 


 
Perso j'ai pas à me plaindre. Je paye mon appart chèrement, mais je ne gagnerais pas autant en paysannie.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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