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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°51528937
troble
Posté le 13-11-2017 à 15:19:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

84mickael a écrit :

Bonjour,
 
Un appartement en bon état et avec grande terrasse à Paris 12ème, pour 5000€ / m2 ?
http://paris12.coteparticuliers.co [...] cadie.html
 
Où est la faille ?
 
Note : je ne regarde les annonces immobilières que depuis… hier  :ange:


Résidence de service. Regarde le montant des charges et pleure :o

mood
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Posté le 13-11-2017 à 15:19:04  profilanswer
 

n°51528944
mantel
Posté le 13-11-2017 à 15:19:23  profilanswer
 

84mickael a écrit :

Bonjour,
 
Un appartement en bon état et avec grande terrasse à Paris 12ème, pour 5000€ / m2 ?
http://paris12.coteparticuliers.co [...] cadie.html
 
Où est la faille ?
 
Note : je ne regarde les annonces immobilières que depuis… hier  :ange:


 
résidence de service: aka maison de retraite -> frais de gestion très très élevé  ;)
 
edit : burn à 19s  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par mantel le 13-11-2017 à 15:21:13
n°51529188
loup23
Posté le 13-11-2017 à 15:34:37  profilanswer
 

Foncky a écrit :


Ca dépend de la maison !


 
Sur la durée pas vraiment  :D

n°51529233
mathew77
Neutre
Posté le 13-11-2017 à 15:37:16  profilanswer
 


Pour un même endroit, et encore quand des maisons existent, les prix appart VS Maison ont rien à voir.
Pour mon coin, Clamart, pour une surface identique, faut compter 50% plus pour une maison, donc avant d'avoir la différence en charges..

n°51529427
simboss
Posté le 13-11-2017 à 15:49:25  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Au vu de ce tableau mieux vaut que j'apporte 100% de mon apport (courbe bleue) que j'emprunte sans apport (courbe orange):
 
http://reho.st/medium/self/5249b25 [...] b96675.png[/img]


 
C'est quoi tes hypotheses de taux d'emprunt et de placement?
A l'heure actuelle il est assez rare de se retrouver avec ce cas la, donc c'est assez surprenant, c'est sur que si le seul placement envisagé est le livret A c'est assez credible mais un peu balot comme facon de placer ses sous.
 
 

n°51529457
Threal
Posté le 13-11-2017 à 15:52:02  profilanswer
 

L'achat de RP en "VEFA" en petite couronne c'est foireux ou ça se tente ? [:le general:4]

n°51529520
Kayou
Posté le 13-11-2017 à 15:57:14  profilanswer
 

Threal a écrit :

L'achat de RP en "VEFA" en petite couronne c'est foireux ou ça se tente ? [:le general:4]


Tout se tente, après c'est selon les personnes...
 
Nous on était parti sur achat terrain pour faire construire et au final on va faire machine arrière.
L'offre d'achat du terrain avait été acceptée mais on se rend compte que faire construire, c'est un peu trop d'inconnues pour nous et au final tant qu'à faire, on préférerait une maison ancienne avec des grosses pierres plutôt qu'un truc plus fonctionnel/pratique neuf.
 
C'est ma femme qui en fait a bien freiné après avoir été voir constructeurs et MOE.

n°51529609
84mickael
Posté le 13-11-2017 à 16:04:35  profilanswer
 

troble a écrit :

Résidence de service. Regarde le montant des charges et pleure :o

mantel a écrit :

résidence de service: aka maison de retraite -> frais de gestion très très élevé  ;)

Merci, c'est clair  [:adodonicoco]

n°51529664
starlette2​7
Posté le 13-11-2017 à 16:10:33  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
C'est quoi tes hypotheses de taux d'emprunt et de placement?
A l'heure actuelle il est assez rare de se retrouver avec ce cas la, donc c'est assez surprenant, c'est sur que si le seul placement envisagé est le livret A c'est assez credible mais un peu balot comme facon de placer ses sous.
 
 


 
J'ai pris une simple AV , fond € à 2%

Message cité 1 fois
Message édité par starlette27 le 13-11-2017 à 16:11:03
n°51529723
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2017 à 16:16:05  answer
 

alpachinois a écrit :

C'est passé ici cet article :??:
 
La France du mérite [:ane-trav:2]


 
La France du m'hérite [:moundir]

mood
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Posté le 13-11-2017 à 16:16:05  profilanswer
 

n°51529740
simboss
Posté le 13-11-2017 à 16:17:47  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 

J'ai pris une simple AV , fond € à 2%

 

Donc ton emprunt aurait un TAEG > 2% assez nettement?

 

C'est pas tres optimiste, sachant que le taux de ton credit est fixe, alors que les taux des AV peuvent monter ou baisser sur ces XX annees.  
Apres il est vrai que les AV peuvent etre imposées, c'est peu probable pour la PV de ta residence principale (meme si comme toute fiscalité, les choses peuvent changer).

 


Le truc que je ne comprend pas c'est de preferer avoir la "securité" d'un plus petit pret maintenant, mais de ne pas grader  de matelas au moment de l'achat (qui est quand meme de tres loin la ou il y a le plus de chances d'avoir des frais inattendus importants).
Apres j'ai peut etre mal compris, l'apport est au maxi en gardant un matelas de securité confortable quand meme, dans ce cas il s'agit juste de se demander si un placement a 2% est une hypothese raisonnable, je la trouve un peu pessimiste mais c'est purement personnel comme decision, en fonction de son aversion au risque.


Message édité par simboss le 13-11-2017 à 16:19:50
n°51529819
starlette2​7
Posté le 13-11-2017 à 16:23:40  profilanswer
 

Je garde 3 ou 4 mois de dépenses max comme matelas.
 
Le reste de mon épargne part dans l'apport.  
 
Cela me fera de petites mensualités (ce que je paye actuellement en étant en appartement) , et le reste ira en épargne.
 

n°51529999
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2017 à 16:39:12  answer
 


La fronse qui travaille dur et vote bien.

n°51530099
fylgo
Posté le 13-11-2017 à 16:46:26  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Je garde 3 ou 4 mois de dépenses max comme matelas.
 
Le reste de mon épargne part dans l'apport.  
 
Cela me fera de petites mensualités (ce que je paye actuellement en étant en appartement) , et le reste ira en épargne.
 


c'est ton choix mais ce n'est pas optimale en terme de rendement
 
tu empruntes à un taux inférieur à celui de l'épargne donc tu gagnes de l'argent. Si la mensualité te sembles trop lourde, rien ne t'empeche de piocher dans l'épargne au fur et a mesure pour lisser, et solder le crédit au croisement des courbes !
 
si ton épargne devient inintéressante (baisse des taux) ou que pour une raison X ou Y tu souhaites solder cette épargne (plus confiance dans la banque), ou cesser de rembourser ton crédit (perte de job), et bien tu soldes ton crédit (sans frais: négo banque, remboursement sans frais si pas de rachat de crédit tres aisée à obtenir, et inclut de facto dans pas mal de banques) et tu es plus riche qu'avec ton option, quoi qu'il arrive
 
d'autant qu'en cas de coup dur hors perte d'emploi, avoir ce gros matelas est intéressante: si tu veux te lancer dans des travaux, ou changer un truc cher (voiture, chaudiere, toiture, etc..)
A ce moment tu perdrais ta capacité à solder le crédit d'un coup mais tu as encaissé un gros coup dur sans affecter ta capacité d'épargne (via le crédit immo et son effet levier)

n°51530210
starlette2​7
Posté le 13-11-2017 à 16:54:27  profilanswer
 

fylgo a écrit :


c'est ton choix mais ce n'est pas optimale en terme de rendement
 
tu empruntes à un taux inférieur à celui de l'épargne donc tu gagnes de l'argent. Si la mensualité te sembles trop lourde, rien ne t'empeche de piocher dans l'épargne au fur et a mesure pour lisser, et solder le crédit au croisement des courbes !
 
....


 
Je n'arrive pas à me faire une simulation sous forme de graphique qui me ferait croire, qu'effectivement, mon choix n'est pas optimisé  :(  
 
La somme que j'emprunte, je la donner au futur vendeur. Je n'ai donc que mon épargne actuel qui "travaille".
 
Du coup, imaginons que mes mensualités sont trop hautes; je pioche dans mon épargne tous les mois; à un moment donné, je n'aurai plus d'épargne...(et ce, bien avant la fin de mon prêt)

n°51531399
samuel14
Posté le 13-11-2017 à 18:58:15  profilanswer
 

Hello,
Je débarque ici et je viens de lire les 14k pages du topic (non je déconne...  :D). Vous avez déjà utilisé les services d'un expert pour vous rassurer sur la qualité d'une maison ? Un architecte éventuellement ? C'est un bien de 550k€ donc mettre 500-1000€ pour vérifier le bien ne semble pas déconnant....

n°51531641
starlette2​7
Posté le 13-11-2017 à 19:29:31  profilanswer
 

samuel14 a écrit :

Hello,
Je débarque ici et je viens de lire les 14k pages du topic (non je déconne...  :D). Vous avez déjà utilisé les services d'un expert pour vous rassurer sur la qualité d'une maison ? Un architecte éventuellement ? C'est un bien de 550k€ donc mettre 500-1000€ pour vérifier le bien ne semble pas déconnant....


 
J'y réfléchi aussi. Je n'y connais rien du tout et je ne suis jamais rassuré lors de visites de bien.
 
Toujours l'impression qu'on m'enfume.... :o

n°51531669
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2017 à 19:33:25  answer
 

samuel14 a écrit :

Hello,
Je débarque ici et je viens de lire les 14k pages du topic (non je déconne... :D). Vous avez déjà utilisé les services d'un expert pour vous rassurer sur la qualité d'une maison ? Un architecte éventuellement ? C'est un bien de 550k€ donc mettre 500-1000€ pour vérifier le bien ne semble pas déconnant....

 

Oui, on a pris un archi pour jetter un oeil et faire des plans d'aménagement.

 

Mais si c'est juste pour la "qualitay", j'imagine qu'un maitre d'oeuvre fait tout aussi bien l'affaire.

n°51532101
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 13-11-2017 à 20:22:48  profilanswer
 

pilef a écrit :

Avec ma femme, on regarde pour acheter plus grand/plus près de son travail.
 
On envisage un mix du 1) et du 2) avec vente de notre RP à une SCI pour mise en location et achat de la nouvelle RP avec un gros apport.
 
Pour le moment, on s'est vu refusé le montage par notre banque, mais on avait peut être vu un peu trop grand.


 
 
cad ? tu monterais une SCI à qui tu vends ton appart pour location et tu achete "grand" avec pas mal d'apport ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°51532188
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-11-2017 à 20:33:27  profilanswer
 

Le retour de la sci magique [:zyzz]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51532247
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-11-2017 à 20:40:35  profilanswer
 

Ashkaran me fait rire parce qu'effectivement, 80% des montages SCI 'magiques' que j'ai vu autour de moi etaient en fait de claires fraudes fiscales ou d'abus de droit qui s'effrondrent au premier controle fiscal.
 
Je propose plutot une declaration au regime reel de loueur meuble professionnel, en regime unipersonnel, PAS en SCI pour amortir ses frais de gestions/travaux/interets vs. loyers. Ne surtout pas vendre le bien a une SCI (= frais de notaires) dans la majorite des cas ou le demembrement n'aurait pas de sens. Ce ne sont pas des conseils, les vrais conseils se payent.

n°51532317
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-11-2017 à 20:47:27  profilanswer
 

Lmp ?
Il ne faut pas beaucoup de revenus fonciers et que ces revenus soient là majeure source des revenus de la personne ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°51535201
Shaad
Posté le 13-11-2017 à 23:43:54  profilanswer
 

LMNP plutôt je pense


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°51535218
cocacolali​ght
Posté le 13-11-2017 à 23:46:10  profilanswer
 

mathew77 a écrit :


Pour un même endroit, et encore quand des maisons existent, les prix appart VS Maison ont rien à voir.
Pour mon coin, Clamart, pour une surface identique, faut compter 50% plus pour une maison, donc avant d'avoir la différence en charges..

Ben une maison le terrain est à toi, quand la maison est morte tu rases et reconstruis. Sur une ville comme Clamart, pour une maison standard sur une parcelle de 500 à 700 m2 je pense que la moitié du prix du bien c'est en fait le terrain...


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°51535778
mantel
Posté le 14-11-2017 à 06:55:38  profilanswer
 

mathew77 a écrit :


Pour un même endroit, et encore quand des maisons existent, les prix appart VS Maison ont rien à voir.
Pour mon coin, Clamart, pour une surface identique, faut compter 50% plus pour une maison, donc avant d'avoir la différence en charges..


 
Tu oublies le cout d'entretiens du terrain...

n°51535838
samuel14
Posté le 14-11-2017 à 07:21:21  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 

J'y réfléchi aussi. Je n'y connais rien du tout et je ne suis jamais rassuré lors de visites de bien.

 

Toujours l'impression qu'on m'enfume.... :o

 
samuel14 a écrit :

Hello,
Je débarque ici et je viens de lire les 14k pages du topic (non je déconne... :D). Vous avez déjà utilisé les services d'un expert pour vous rassurer sur la qualité d'une maison ? Un architecte éventuellement ? C'est un bien de 550k€ donc mettre 500-1000€ pour vérifier le bien ne semble pas déconnant....

 


Comment tu adresses un maître d'œuvre ? Pages jaunes et avis sur Google ?

n°51535843
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 14-11-2017 à 07:23:49  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

Tu oublies le cout d'entretiens du terrain...


C'est négligeable face au coût d'entretien d'un appart / maison.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°51535971
mantel
Posté le 14-11-2017 à 08:01:24  profilanswer
 

stancw a écrit :


C'est négligeable face au coût d'entretien d'un appart / maison.


 
Pas au début (achat du matériel), ni en temps ...
 
Un terrain (convenable, pas 50m² de pelouse :o ) bien entretenu c'est 1-2/h-semaine durant la période mai-octobre...

n°51536265
eclaireur
Posté le 14-11-2017 à 08:55:59  profilanswer
 


 
 
Il part en vacances 10 jours là, et nous a laissé le numéro de son ex-femme, avec qui il fait la vente "ocazou on aurait une proposition à faire d'ici là car il part loin".
 
Ca sent bon, mais c'est mon premier achat immo, je demande jusq'où peut aller le jeu du bluff  [:el_risitos:2]

n°51536438
pilef
Posté le 14-11-2017 à 09:17:58  profilanswer
 

stancw a écrit :

cad ? tu monterais une SCI à qui tu vends ton appart pour location et tu achete "grand" avec pas mal d'apport ?

:jap:

 
LooKooM a écrit :

Ashkaran me fait rire parce qu'effectivement, 80% des montages SCI 'magiques' que j'ai vu autour de moi etaient en fait de claires fraudes fiscales ou d'abus de droit qui s'effrondrent au premier controle fiscal.

 

Je propose plutot une declaration au regime reel de loueur meuble professionnel, en regime unipersonnel, PAS en SCI pour amortir ses frais de gestions/travaux/interets vs. loyers. Ne surtout pas vendre le bien a une SCI (= frais de notaires) dans la majorite des cas ou le demembrement n'aurait pas de sens. Ce ne sont pas des conseils, les vrais conseils se payent.

Pourquoi tu parles de démembrement ?

n°51536582
fylgo
Posté le 14-11-2017 à 09:30:48  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Je n'arrive pas à me faire une simulation sous forme de graphique qui me ferait croire, qu'effectivement, mon choix n'est pas optimisé  :(  
 
La somme que j'emprunte, je la donner au futur vendeur. Je n'ai donc que mon épargne actuel qui "travaille".
 
Du coup, imaginons que mes mensualités sont trop hautes; je pioche dans mon épargne tous les mois; à un moment donné, je n'aurai plus d'épargne...(et ce, bien avant la fin de mon prêt)


tout depend de l'epargne, du rendement et de combien tu pioches dedans effectivement.
 
je viens de faire une simu :
emprunt de 150k, mensualité à 1200 à 1.5% (ça fait un poil moins de 12ans)
et 50k d'épargne placée à 2%, dans laquelle tu pioches 400€ par mois (soit un effort réel sur ton salaire de 800€ pour rembourser ton crédit)
ton épargne arrive à quasi 0 à la fin du crédit sur ce scénario. Tu as cumulé 6k d’intérêts et le crédit t'as couté 13k: 13-9 = 4k de cout réel.
 
Si tu empruntes 100k et non plus 150 au même taux sur la même durée (pour diminuer la mensualité et rester cohérent), pas d'épargne donc 0, et un cout de crédit de 9k: cout réel: 9k soit 5k€ 'perdu'
 
Non seulement tu as perdu 5k, mais en plus tu as perdu l'immense confort d'avoir un matelas important pendant le début de ton crédit (le matelas va fondre mais si ton salaire augmente avec les années il devient possible de moins piocher dedans au fur et a mesure)
tandis qu'avec un credit et pas de reserve, meme si ton crédit est plus petit, en cas de coup dur tu restes dans le rouge
 
faut vraiment faire la simu, un petit coup d'excel et zou ;)
si tu veux envoie des chiffres et je metterai ça dans mon calcul pour te donner les chiffres
 
 
 
 

n°51536751
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 14-11-2017 à 09:46:49  profilanswer
 

fylgo a écrit :


tout depend de l'epargne, du rendement et de combien tu pioches dedans effectivement.

 

je viens de faire une simu :
emprunt de 150k, mensualité à 1200 à 1.5% (ça fait un poil moins de 12ans)
et 50k d'épargne placée à 2%, dans laquelle tu pioches 400€ par mois (soit un effort réel sur ton salaire de 800€ pour rembourser ton crédit)
ton épargne arrive à quasi 0 à la fin du crédit sur ce scénario. Tu as cumulé 6k d’intérêts et le crédit t'as couté 13k: 13-9 = 4k de cout réel.

Si tu empruntes 100k et non plus 150 au même taux sur la même durée (pour diminuer la mensualité et rester cohérent), pas d'épargne donc 0, et un cout de crédit de 9k: cout réel: 9k soit 5k€ 'perdu'

 

Non seulement tu as perdu 5k, mais en plus tu as perdu l'immense confort d'avoir un matelas important pendant le début de ton crédit (le matelas va fondre mais si ton salaire augmente avec les années il devient possible de moins piocher dedans au fur et a mesure)
tandis qu'avec un credit et pas de reserve, meme si ton crédit est plus petit, en cas de coup dur tu restes dans le rouge

 

faut vraiment faire la simu, un petit coup d'excel et zou ;)
si tu veux envoie des chiffres et je metterai ça dans mon calcul pour te donner les chiffres


 :heink: 13K de coût - 6K de revenu = 7K si je te lis bien ;)

 

Flemme de refaire le tableau :o


Message édité par Gnarfou le 14-11-2017 à 09:47:26

---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°51536799
fylgo
Posté le 14-11-2017 à 09:51:48  profilanswer
 

exact, désolé, trop vite, trop matin, toussa...
 
donc 2k de diff, c'est pas énorme, mais garder du pognon de côté ça n'a pas de prix :) (AMHA)
 
bref faut faire un petit excel, simuler le bazar et choisir en connaissance de cause

n°51536960
starlette2​7
Posté le 14-11-2017 à 10:03:58  profilanswer
 

je t'ai MP  :jap:

n°51537001
Naxos
\o/
Posté le 14-11-2017 à 10:06:52  profilanswer
 

Threal a écrit :

L'achat de RP en "VEFA" en petite couronne c'est foireux ou ça se tente ? [:le general:4]


Je vois pas ce que le côté petite couronne change :o


---------------
[Folio Photos]
n°51538007
wardal68
Posté le 14-11-2017 à 11:17:42  profilanswer
 

lilyz a écrit :

Bonjour à tous !

 

Y en a t'il parmi vous qui connaissent bien l'immobilier à Marseille ?

 


Enfin voilà, en attendant de pouvoir affiner ce projet, je prends tous les conseils si vous en avez. Merci d'avance ! :jap:

 

:hello:

 

J'ai un collègue à moi qui est spécialisé dans la vente d'immobilier neuf tout promoteurs confondus sur Marseille, n'hésite pas à me mp si tu veux ses coordonnées. :jap:

 

Je ne connais pas du tout Marseille perso, mais d’après ses dires il y a pas mal de projets de construction dans la ville, et tu as tous les avantages du neuf (prêt a taux zéro, frais de notaires réduits, charges réduites, logements sans travaux pendant mini 10 ans...)


Message édité par wardal68 le 14-11-2017 à 11:25:19

---------------
  Mon Feedback
n°51539314
adriiiiien
Posté le 14-11-2017 à 13:06:01  profilanswer
 

lilyz a écrit :

j'ai des envies très précises, comme de l'ancien avec du cachet


n°51539330
true-wiwi
Posté le 14-11-2017 à 13:07:25  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Pas au début (achat du matériel), ni en temps ...
 
Un terrain (convenable, pas 50m² de pelouse :o ) bien entretenu c'est 1-2/h-semaine durant la période mai-octobre...


 
Multiplie par deux si tu vis dans une région pluvieuse. Sans compter l'entretien du matériel après achat.


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°51539724
bouhi93
Posté le 14-11-2017 à 13:42:33  profilanswer
 

Threal a écrit :

L'achat de RP en "VEFA" en petite couronne c'est foireux ou ça se tente ? [:le general:4]


 
- ça dépend de la réputation du promoteur et des équipes travaillant sur le chantier.
 
- ça dépend l'endroit... mais ça c'est une question générale, surtout avec le grand paris.
(par ex, chez une collègue de ma compagne, le sous-sol est creusé pour faire un tunnel de métro dans le cadre du grand paris, elle craint les futures vibrations... et je la comprends !)

n°51539771
bouhi93
Posté le 14-11-2017 à 13:45:27  profilanswer
 

troble a écrit :

Résidence de service. Regarde le montant des charges et pleure :o


 
Et du coup le prix où ça peut se revendre...
 
Pour moi, ça ne se justifie que pour "préempter" un "appartement" pour un proche, pas forcément suffisamment dépendant pour aller en maison de retraite, mais plus assez valide pour tout faire seul (y compris gérer les "incidents matériels", pb de chauffage, de paperasse et Cie).

n°51539912
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 14-11-2017 à 13:54:12  profilanswer
 

Dite je viens de vérifier la base Perval (sur le site immobilier notaires là :o ) et ma vente n'y est pas, ça se met à jour en retard des fois ?
Ils affichent 01/04/17-01/06/17 et mon achat date de début avril.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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