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Auteur Sujet :

Les 500 signatures et la démocratie

n°10464612
Bruere
Posté le 24-01-2007 à 19:01:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
il faut limiter sinon il y aurait sans doute plus de mille candidats, du plus sérieux au plus farfelu!!

mood
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Posté le 24-01-2007 à 19:01:52  profilanswer
 

n°10464737
Prozac
Tout va bien
Posté le 24-01-2007 à 19:12:58  profilanswer
 

Il faudrait une vingtaines de chaines de télé pour que tous puissent faire leur pub 5 minutes toutes les semaines :o

 

Un grand zapping du clip kitsch :D

 


Tous sont sensés disposer d'un créneaux de durée similaire pendant la campagne. Beau boxon si tous doivent la jouer "j'ai dix seconde pour vous dire que mon programme c'est de la dynamite"


Message édité par Prozac le 24-01-2007 à 19:14:17

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10464844
Mimeo
Je suis ton ami
Posté le 24-01-2007 à 19:24:45  profilanswer
 

Citation :

Il faudrait une vingtaines de chaines de télé pour que tous puissent faire leur pub 5 minutes toutes les semaines


 
Il suffirait que l'Etat héberge leur site internet sur un nom de domaine genre candidat.fr et passe leur URL au cours des infos classés selon leur couleur politique  :bounce:
 
Et puis lorsque le vote electronique arrivera, on se moquera bien du nombre de bulletin.
 

Message cité 2 fois
Message édité par Mimeo le 24-01-2007 à 19:26:54

---------------
OUI à l'Europe, NON au libéralisme sauvage --- Blog cool
n°10464901
Apo_Isis
Tu bluffes Martini!
Posté le 24-01-2007 à 19:29:01  profilanswer
 

y a eu un tomik sur le vote éléctronique, la majorité des gens sont contre

n°10464936
Mimeo
Je suis ton ami
Posté le 24-01-2007 à 19:31:53  profilanswer
 

Il faut attendre l'évolution des mentalités. Ça aura probablement changé d'ici 2012.
 
Et puis qu'est ce que ça peut faire que les gens soient contre ? C'est la rue qui gouverne ou quoi ? [:agreuh]


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OUI à l'Europe, NON au libéralisme sauvage --- Blog cool
n°10464970
Prozac
Tout va bien
Posté le 24-01-2007 à 19:34:36  profilanswer
 

Mimeo a écrit :

Citation :

Il faudrait une vingtaines de chaines de télé pour que tous puissent faire leur pub 5 minutes toutes les semaines


 
Il suffirait que l'Etat héberge leur site internet sur un nom de domaine genre candidat.fr et passe leur URL au cours des infos classés selon leur couleur politique  :bounce:
 
Et puis lorsque le vote electronique arrivera, on se moquera bien du nombre de bulletin.


Internet est loin d'être assez démocratisé. Ca serait finalement l'équivalent des affiches électorales mais à l'accés facile pour une partie seulement de la population. De plus en plus grande mais pas encore tout le monde.
 
 
Autre différence : les affiches fonctionnent un push, les clip télé presque aussi (pour ceux qui ont la flemme de zapper pour pas rater le début des pubs). Internet ça serait du pull : l'un t'amène les infos, l'autre te laisse aller la chercher ce qui induit un biais plus important causé par la puissance marketing des candidats.


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10464971
Apo_Isis
Tu bluffes Martini!
Posté le 24-01-2007 à 19:34:38  profilanswer
 

Mimeo a écrit :


 
Et puis qu'est ce que ça peut faire que les gens soient contre ? C'est la rue qui gouverne ou quoi ? [:agreuh]


 
Oui, c'est un peu le principe de la démocratie...

n°10465039
Mimeo
Je suis ton ami
Posté le 24-01-2007 à 19:42:08  profilanswer
 

Citation :

Oui, c'est un peu le principe de la démocratie...


 
Eh oh. Ma source, c'est le premier ministre sur le JT de TF1 quand même. On peut avoir confiance en ce qu'ils disent  :o  
 

Citation :

Internet est loin d'être assez démocratisé. Ca serait finalement l'équivalent des affiches électorales mais à l'accés facile pour une partie seulement de la population. De plus en plus grande mais pas encore tout le monde.  


 
Encore une fois, il faut attendre un peu. Je me rends compte qu'internet est de plus en plus un sujet de conversation pour les gens qui m'entourent alors que ce n'était pas le cas encore il y a cinq ans :)


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OUI à l'Europe, NON au libéralisme sauvage --- Blog cool
n°10465090
Prozac
Tout va bien
Posté le 24-01-2007 à 19:45:49  profilanswer
 

Mimeo a écrit :

[quote]
Encore une fois, il faut attendre un peu. Je me rends compte qu'internet est de plus en plus un sujet de conversation pour les gens qui m'entourent alors que ce n'était pas le cas encore il y a cinq ans :)


Je connais même des gens qui ne connaissent pas HFR  :)  
 
Combien iraient cliquer sur des candidats dont on n'entend même pas parler à la télé ?
 
A mon avis c'est largement trop tôt, et sans doute jamais en tant que seul média de diffusion.


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10465123
Apo_Isis
Tu bluffes Martini!
Posté le 24-01-2007 à 19:48:56  profilanswer
 

C'est sûr ça.
Par exemple, si un film ne fait aucune pub, peu de gens iront le voir, même  si il y a de bonnes critiques sur des sites spécialisés ou des revues...
La politique c'est pareil, les gens ne feront pas l'effort de se renseigner sur  tous les candidats.
Ce sera à celui qui a la première annonce dans l'ami Google pour les mots clés "candidats présidentielles" "élections" "politique" ect...

mood
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Posté le 24-01-2007 à 19:48:56  profilanswer
 

n°10465186
Mimeo
Je suis ton ami
Posté le 24-01-2007 à 19:53:25  profilanswer
 

Citation :

La politique c'est pareil, les gens ne feront pas l'effort de se renseigner sur  tous les candidats.


 
Ce n'est pas parce que tous les candidats passent à la télé que tout le monde va les regarder aussi. Pareil pour leur programme qu'ils reçoivent tous par courrier et qui finit plus d'une fois à la poubelle après avoir été survolé 5 minutes ...
 

Citation :

l'ami Google


 
L'ami Google sera t'il encore leader dans cinq ans ?  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Mimeo le 24-01-2007 à 19:55:15

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OUI à l'Europe, NON au libéralisme sauvage --- Blog cool
n°10465221
Prozac
Tout va bien
Posté le 24-01-2007 à 19:56:34  profilanswer
 

Mimeo a écrit :

Citation :

La politique c'est pareil, les gens ne feront pas l'effort de se renseigner sur  tous les candidats.


 
Ce n'est pas parce que tous les candidats passent à la télé que tout le monde va les regarder aussi. Pareil pour leur programme qu'ils reçoivent tous par courrier et qui finit plus d'une fois à la poubelle après avoir été survolé 5 minutes ...


C'est (ça serait) déjà ça  


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10793258
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 01-03-2007 à 13:58:47  profilanswer
 

tu rends le soutien anonyme et basta. et 100 ou 500, c'est kif kif quand il s'agit de différencier un candidat sérieux de gonzo le clown.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°10793571
BENB
100% Lux.
Posté le 01-03-2007 à 14:27:22  profilanswer
 

Mimeo a écrit :

Citation :

Il faudrait une vingtaines de chaines de télé pour que tous puissent faire leur pub 5 minutes toutes les semaines


 
Il suffirait que l'Etat héberge leur site internet sur un nom de domaine genre candidat.fr et passe leur URL au cours des infos classés selon leur couleur politique  :bounce:
 
Et puis lorsque le vote electronique arrivera, on se moquera bien du nombre de bulletin.


 
Le Prob, c'est pas le Nombre de Bulletins, mais la proportions de voix à la fin du premier tour, après on se retrouve avec un chi, élu avec 80 % au second tour alors qu'il n'avait réunit que 20% des voix au premier...
 
Si Le FN, LO, ou la LCR ont des difficultés a avoir leur signature c'est qu'il n'ont pas d'élus locaux, pas assez de Français on choisi de leur faire confiance localement au contraire des partis autres (PCF/Verts/PS/MRG/PR/UDF/UMP etc).
 
Autrement dit ils arrivent à focaliser des votes dans des éléctions où ils n'ont aucune chance, il ne sont donc bien là que pour générer bruit et nuisances dans le scrutin, il est normal qu'il y ait un système pour réduire leur influence.  
 
Il y a cinq ans, les maire avaient globalement choisi de donner leur signature à qui les voulait, et on a vu le resultat...

n°10793588
noldor
Rockn'roll
Posté le 01-03-2007 à 14:29:15  profilanswer
 

BENB --> on m'enlèvera pas de la tête que c'est anormal qu'un mec qui a fait 17% au premier tour d'une présidentielle peine à trouver des parrainages


---------------
http://runnerstats.net
n°10793624
BENB
100% Lux.
Posté le 01-03-2007 à 14:34:27  profilanswer
 

noldor a écrit :

BENB --> on m'enlèvera pas de la tête que c'est anormal qu'un mec qui a fait 17% au premier tour d'une présidentielle peine à trouver des parrainages


 
S'il a réelement 17% des gens derriere lui, pourquoi n'y a-t-il pas plus de communes FN dont les maires le paraineraient ?
 
 

n°10793630
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 01-03-2007 à 14:35:13  profilanswer
 

noldor a écrit :

BENB --> on m'enlèvera pas de la tête que c'est anormal qu'un mec qui a fait 17% au premier tour d'une présidentielle peine à trouver des parrainages


C'est des foutaises, ce mec sait très bien qu'il aura ses parainnages. Il trouve simplement un moyen de faire parler de lui, et en rajoute sur le concept de la fameuse "diabolisation" du parti (les politiciens refusent de me voir me présenter, ils ont peur de moi, peur de ce que je suis capable etc etc).

n°10793661
noldor
Rockn'roll
Posté le 01-03-2007 à 14:38:36  profilanswer
 

Thordax a écrit :

C'est des foutaises, ce mec sait très bien qu'il aura ses parainnages. Il trouve simplement un moyen de faire parler de lui, et en rajoute sur le concept de la fameuse "diabolisation" du parti (les politiciens refusent de me voir me présenter, ils ont peur de moi, peur de ce que je suis capable etc etc).


Force est de constater que la publicité des parrainages arrange bien les grands partis

Message cité 1 fois
Message édité par noldor le 01-03-2007 à 14:39:02

---------------
http://runnerstats.net
n°10793689
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 01-03-2007 à 14:42:34  profilanswer
 

noldor a écrit :

Force est de constater que la publicité des parrainages arrange bien les grands partis


Qu'entends-tu par "publicité des parrainages" concrètement ?

n°10793706
noldor
Rockn'roll
Posté le 01-03-2007 à 14:44:54  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Qu'entends-tu par "publicité des parrainages" concrètement ?


que 500 parrainages soient rendus publics  
 
Y a clairement des pressions sur les élus locaux, du genre "attention qui vous parrainez, ou on vous oubliera pour les prochaines subventions"
C'est malsain


---------------
http://runnerstats.net
n°10793720
Dkiller
Posté le 01-03-2007 à 14:46:16  profilanswer
 

noldor a écrit :

que 500 parrainages soient rendus publics  
 
Y a clairement des pressions sur les élus locaux, du genre "attention qui vous parrainez, ou on vous oubliera pour les prochaines subventions"
C'est malsain

C'est la politique hein, a droite comme a gauche ils sont tous pareil  [:tinostar]

n°10793801
noldor
Rockn'roll
Posté le 01-03-2007 à 14:53:09  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

C'est la politique hein, a droite comme a gauche ils sont tous pareil  [:tinostar]


J'essaie de résister à ce type de discours.


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http://runnerstats.net
n°10793833
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 01-03-2007 à 14:55:45  profilanswer
 

noldor a écrit :

J'essaie de résister à ce type de discours.


Ton attitude est trop idéaliste :o

n°10793855
noldor
Rockn'roll
Posté le 01-03-2007 à 14:57:41  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Ton attitude est trop idéaliste :o


J'ai la faiblesse de croire qu'il des personnes qui font de la politique pas uniquement pour assouvir des ambitions personnelles et des envies de pouvoir


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http://runnerstats.net
n°10793910
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 01-03-2007 à 15:01:38  profilanswer
 

noldor a écrit :

J'ai la faiblesse de croire qu'il des personnes qui font de la politique pas uniquement pour assouvir des ambitions personnelles et des envies de pouvoir


C'est des idées de perdant, ça, on n'arrive jamais à gagner en espérant améliorer les choses, il faut un réseau, il faut faire des crasses et des coups bas, il faut poignarder ses adversaires et sortir les vieux dossiers au bon moment, j'en passe et il vaut mieux [:prodigy]

n°10793921
noldor
Rockn'roll
Posté le 01-03-2007 à 15:02:30  profilanswer
 

Thordax a écrit :

C'est des idées de perdant, ça, on n'arrive jamais à gagner en espérant améliorer les choses, il faut un réseau, il faut faire des crasses et des coups bas, il faut poignarder ses adversaires et sortir les vieux dossiers au bon moment, j'en passe et il vaut mieux [:prodigy]


Ah je sais, je suis un looser, rien de neuf sour le soleil :D


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n°10794242
Dkiller
Posté le 01-03-2007 à 15:29:54  profilanswer
 

noldor a écrit :

J'ai la faiblesse de croire qu'il des personnes qui font de la politique pas uniquement pour assouvir des ambitions personnelles et des envies de pouvoir

Si tu veux que le peuple vote pour toi il faut lui mentir, lui promettre ce qu'il n'aura jamais. C'est comme ça que ça marche. Si tu lui dit tous les problèmes avec des solutions a deux balles mais hyper réaliste, il va vite t'envoyer chier le peuple et préférer celui qui te promet monts et merveilles et qu'au final ne t'auras fait que rêver.
 
C'est la vie, bisounoursland n'existe que dans tes rêves  [:cosmoschtroumpf]

n°10794278
noldor
Rockn'roll
Posté le 01-03-2007 à 15:33:08  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Si tu veux que le peuple vote pour toi il faut lui mentir, lui promettre ce qu'il n'aura jamais. C'est comme ça que ça marche. Si tu lui dit tous les problèmes avec des solutions a deux balles mais hyper réaliste, il va vite t'envoyer chier le peuple et préférer celui qui te promet monts et merveilles et qu'au final ne t'auras fait que rêver.
 
C'est la vie, bisounoursland n'existe que dans tes rêves  [:cosmoschtroumpf]


Y a des nuances entre bisounoursland et "tous pourris"


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http://runnerstats.net
n°10794334
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 01-03-2007 à 15:37:31  profilanswer
 

BENB a écrit :

S'il a réelement 17% des gens derriere lui, pourquoi n'y a-t-il pas plus de communes FN dont les maires le paraineraient ?

 

Il a réellement 17% des gens derrière lui, ça a été démontré lors des éléctions. Les maires sont vert ou communiste ou UDF simplement parce qu'ils n'ont pas d'adversaires présentés contre eux venant des deux gros partis, ou autre exception. Les élections sont cadenassées. Même à l'assemblée, l'UMP reconnait que les députés UDF sont élus parce que l'UMP ne présente personne contre eux.

 

C'est ça, un système sans proportionnelle.

 
Dkiller a écrit :

Si tu veux que le peuple vote pour toi il faut lui mentir, lui promettre ce qu'il n'aura jamais. C'est comme ça que ça marche. Si tu lui dit tous les problèmes avec des solutions a deux balles mais hyper réaliste, il va vite t'envoyer chier le peuple et préférer celui qui te promet monts et merveilles et qu'au final ne t'auras fait que rêver.

 

C'est la vie, bisounoursland n'existe que dans tes rêves  [:cosmoschtroumpf]

 

Alors pourquoi bayrou est-il monté à 19% ?

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 01-03-2007 à 15:39:08

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°10794369
Dkiller
Posté le 01-03-2007 à 15:39:58  profilanswer
 

La mairie de Toulon à été un temps sous le fn, parait que ça n'a jamais été autant la merde [:tinostar]

n°10794567
BENB
100% Lux.
Posté le 01-03-2007 à 15:55:46  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Il a réellement 17% des gens derrière lui, ça a été démontré lors des éléctions. Les maires sont vert ou communiste ou UDF simplement parce qu'ils n'ont pas d'adversaires présentés contre eux venant des deux gros partis, ou autre exception. Les élections sont cadenassées. Même à l'assemblée, l'UMP reconnait que les députés UDF sont élus parce que l'UMP ne présente personne contre eux.  
 
C'est ça, un système sans proportionnelle.
 
 
 
Alors pourquoi bayrou est-il monté à 19% ?


 
Non, Il y a des bastions Communistes/Verts ou UDF et pas uniquement des accords, et aux dernieres legislatives l'UMP avait presenté des candidats face au quelques UDF qui avaient eu l'audace de ne pas rentrer dans les rangs de l'UMP...
 
La réalité est que le vote FN est un vote contestataire, une défiance vis-a-vis des autres partis, mais pas une véritable adhésion aux capacités du FN a gerer les affaires.
 
Les quelques communes qui avaient fait le choix du FN ne l'ont pas confirmé ou les élus ont quitté le FN (Vitrolles/Toulon etc.)

n°10795281
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 01-03-2007 à 17:04:36  profilanswer
 

BENB a écrit :

Non, Il y a des bastions Communistes/Verts ou UDF et pas uniquement des accords, et aux dernieres legislatives l'UMP avait presenté des candidats face au quelques UDF qui avaient eu l'audace de ne pas rentrer dans les rangs de l'UMP...
 
La réalité est que le vote FN est un vote contestataire, une défiance vis-a-vis des autres partis, mais pas une véritable adhésion aux capacités du FN a gerer les affaires.
 
Les quelques communes qui avaient fait le choix du FN ne l'ont pas confirmé ou les élus ont quitté le FN (Vitrolles/Toulon etc.)


 
Ca fait parti des exceptions. Si tu vois les choses dans son ensemble, les élections sont verrouillées. Tu le dis d'ailleurs dans la 2ème partie de la phrase, présenter un candidat relève parfois des représailles.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°10795306
Dkiller
Posté le 01-03-2007 à 17:07:22  profilanswer
 

BENB a écrit :

Non, Il y a des bastions Communistes/Verts ou UDF et pas uniquement des accords, et aux dernieres legislatives l'UMP avait presenté des candidats face au quelques UDF qui avaient eu l'audace de ne pas rentrer dans les rangs de l'UMP...
 
La réalité est que le vote FN est un vote contestataire, une défiance vis-a-vis des autres partis, mais pas une véritable adhésion aux capacités du FN a gerer les affaires.
 
Les quelques communes qui avaient fait le choix du FN ne l'ont pas confirmé ou les élus ont quitté le FN (Vitrolles/Toulon etc.)

70% des votants fn sont des fniste confirmés :jap:

n°10795315
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 01-03-2007 à 17:08:19  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

70% des votants fn sont des fniste confirmés :jap:


On n'a jamais pu prouver ça, ni prouver que la majorité est contestataire. Comment prouver concrètement les intentions réelles des votants d'un parti ? Croyez-vous aux sondages exercés au sujet du parti FN ?

n°10795359
quintu
2+2=5
Posté le 01-03-2007 à 17:13:35  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

70% des votants fn sont des fniste confirmés  :jap:

non, 70% sont surs de voter le pen ca n'a rien a voir...

 


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