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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°29206757
adrien mon​k
Posté le 10-02-2012 à 09:56:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ah oui ok on retombe sur l'équation du pol caractéristique
 
donc au final, on prend y quelconque et le vp se résume a une relation de proportionnalité entre x et y
 
ok merci je pige mon erreur :jap:

mood
Publicité
Posté le 10-02-2012 à 09:56:29  profilanswer
 

n°29216867
pakm
Posté le 11-02-2012 à 11:43:03  profilanswer
 

Salut,
 
J'essaye de calculer l'intégrale http://i42.tinypic.com/33oqjhd.png où r < R et r > 0
 
Maple me donne http://i42.tinypic.com/287kmjs.png
 
Ma question est, comment fait Maple? :o

n°29217436
mookid11
There is no god. Deal with it.
Posté le 11-02-2012 à 13:29:19  profilanswer
 
n°29217443
Arkin
J'aime le bruit blanc de l'eau
Posté le 11-02-2012 à 13:30:41  profilanswer
 

t'es sur du r<R par ce que c'est un peu bizarre de définir ton intégrale comme ça non?
je l'ai fait avec maple et il me donne un truc encore plus dégueulasse :D


---------------
Je n'enlève rien à ce que Novak a fait mais je crois qu'il faut encore faire davantage. Rafa a neuf Grands Chelems, moi seize, lui deux.
n°29217479
Arkin
J'aime le bruit blanc de l'eau
Posté le 11-02-2012 à 13:36:27  profilanswer
 

c'est plutot ça : http://www.wolframalpha.com/input/ [...] u%29%29%29
:o


---------------
Je n'enlève rien à ce que Novak a fait mais je crois qu'il faut encore faire davantage. Rafa a neuf Grands Chelems, moi seize, lui deux.
n°29217575
-the_unfor​given-
Ohh Frak you too !!
Posté le 11-02-2012 à 13:53:19  profilanswer
 


 
bordel, ce site est hallucinant !  :ouch:


---------------
ma réalité sur oo Flickr a Montréal.  et  mon site de merde pas a jour :p
n°29218390
Dag elg
Posté le 11-02-2012 à 16:19:53  profilanswer
 

je trouve (sauf erreur!):
-R^3/2(arcsin(sqrt(1-r/R)) +sqrt(1-r/R).sqrt(r/R))

n°29221489
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 12-02-2012 à 01:00:16  profilanswer
 

malviviendo a écrit :

Salut,
 
C'est quoi la strat pour calculer la limite d'une surmartingale positive? On sait qu'elle converge presque surement mais je vois pas trop comment calculer cette v.a. limite.
 
Ici c'est
Sn=(1+m)*S_(n-1)+v*An*S_(n-1) avec An=+1 / -1 avec la proba 1/2 et m négatif et s<1+m
 
On voit tout de suite que Sn est une surmartingale positive et que son ésperance tends vers 0, mais quand on me demande la limite de Sn je suppose qu'on veux une v.a. ?
 
Intuitivement je dirais que c'est la v.a. nulle mais je vois pas comment le  montrer.

s=v ?


---------------
Signature des messages
n°29221931
pakm
Posté le 12-02-2012 à 06:58:19  profilanswer
 

Arkin a écrit :

t'es sur du r<R par ce que c'est un peu bizarre de définir ton intégrale comme ça non?
je l'ai fait avec maple et il me donne un truc encore plus dégueulasse :D


 
Trop bon merci, j'avais tenté Wolfram mais il me mettait Computation timed out avant que je vois quoi que ce soit. Par contre vous avez pas calculé la bonne intégrale tous les deux :D  
 
J'intègre bien de R à r, dans le sens des r décroissants. Wolfram donne comme intégrale indéfinie : http://www.wolframalpha.com/input/ [...] R%29%29%29
 
Ce qui après prise en compte des bornes d'intégration et inversion du signe mène à http://i43.tinypic.com/2sbtpnn.png , ce qui m'a l'air pas trop moche.
 
Et sachant que je m'attendais à trouver un résultat positif c'est plutôt bon signe :o  

n°29223011
RandallBog​gs
Posté le 12-02-2012 à 12:43:00  profilanswer
 

L'intégrale cherchée est une intégrale abélienne, ça s'intègre explicitement avec quelques changements de variable ad hoc.

n°29223550
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 12-02-2012 à 14:18:53  profilanswer
 

Ok.
On sait que presque surement, A_n a pour valeurs d'adhérence 1 et -1.
Si cette hypothèse est vérifiée, la seule limite possible de S_n est 0 (calcul à partir de Sn=(1+m)*S_(n-1)+v*An*S_(n-1) : on sait grâce des extractions bien choisies et après passage à la limite, qu'une limite l de S_n vérifie l=(1+m)l+vl et l=(1+m)l-vl, donc l=0).  
Donc comme S_n converge presque surement, S_n converge presque surement vers 0.


---------------
Signature des messages
n°29223557
RandallBog​gs
Posté le 12-02-2012 à 14:20:18  profilanswer
 

Moi j'aime pas les probas   [:schtroumpfgrognon]

n°29223790
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 12-02-2012 à 14:58:59  profilanswer
 

malviviendo a écrit :

Euh j'ai un peu du mal là. La limite qu'on cherche c'est une variable aléatoire non? Pas un réel.

Ça converge presque surement vers la variable aléatoire nulle.
J'ai rajouté des explications en gras ci-dessous :

Citation :

Si cette hypothèse est vérifiée par un évènement w, la seule limite possible de S_n(w) est 0 (calcul à partir de Sn=(1+m)*S_(n-1)+v*An*S_(n-1) : on sait grâce des extractions bien choisies et après passage à la limite, qu'une limite l de S_n(w) vérifie l=(1+m)l+vl et l=(1+m)l-vl, donc l=0).
Donc comme S_n converge presque surement, S_n converge presque surement vers le nombre 0 (convergence en tant que suite de nombres), donc S_n converge en convergence presque sûre vers la variable aléatoire nulle (par définition de la convergence presque sure de variables aléatoires).


Message édité par VictorVVV le 12-02-2012 à 15:04:58

---------------
Signature des messages
n°29223814
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 12-02-2012 à 15:03:17  profilanswer
 

malviviendo a écrit :

Quand on dit qu'il y a convergence presque sûre d'une v.a ca veux dire qu'on converge vers un réel?

Ça veut dire que sur presque tout évènement, la suite des valeurs de la v.a. converge vers un réel.
Ces réels pouvant être différents, cette convergence se fait vers une v.a. Dans cet exercice, S_n converge toujours vers le même réel 0, donc S_n converge vers la variable aléatoire constante nulle.


---------------
Signature des messages
n°29223946
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 12-02-2012 à 15:30:22  profilanswer
 

malviviendo a écrit :

Citation :

Apres on sait (B-W) qu'il existe phi tq
S_phi(n)=(1+m)*S_phi(n-1)+v*S_phi(n-1)
Ou
S_phi(n)=(1+m)*S_phi(n-1)-v*S_phi(n-1)


C'est faux.
Correction :

Citation :

Apres on sait (aucun rapport avec BW) qu'il existe phi et psi tq
S_phi(n)=(1+m)*S_{phi(n)-1}+v*S_{phi(n)-1}
Et
S_psi(n)=(1+m)*S_{psi(n)-1}-v*S_{psi(n)-1}

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 12-02-2012 à 15:34:13

---------------
Signature des messages
n°29223950
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 12-02-2012 à 15:31:33  profilanswer
 

malviviendo a écrit :

Bon apres c'est un exo sur les suites et j'en viens à bout assez vite en disant que qqsoit epsi à partir d'un certain N on a
 
Sn-S_(n-1) < epsi ie |(m+v*A_n)*S_(n-1)|<epsi
 
et vu que |(m+v*A_n)| est minoré, on a prouvé que S_n(w) tendait vers 0.

Oui ça marche. edit : euh si m=-1/3 et v=1/3 ?
Mon extraction fonctionne aussi.


Message édité par VictorVVV le 12-02-2012 à 15:36:22

---------------
Signature des messages
n°29223989
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 12-02-2012 à 15:38:39  profilanswer
 

malviviendo a écrit :

Et je vois toujours pas pk tu peux conserver les relations de récurrence apres extraction

Cette relation (Sn=(1+m)*S_(n-1)+v*An*S_(n-1)) est vraie pour tout entier naturel n, donc pour \phi(n) et \psi(n).


---------------
Signature des messages
n°29229243
adrien mon​k
Posté le 13-02-2012 à 09:58:10  profilanswer
 

pourquoi il me donne pas la solution direct des équations là ? :(
 
http://www.wolframalpha.com/input/ [...] gamma*x%3B

n°29231112
mookid11
There is no god. Deal with it.
Posté le 13-02-2012 à 12:51:44  profilanswer
 

adrien monk a écrit :

pourquoi il me donne pas la solution direct des équations là ? :(

 

http://www.wolframalpha.com/input/ [...] gamma*x%3B


http://www.wolframalpha.com/input/ [...] 3D+gamma*x :o

Message cité 1 fois
Message édité par mookid11 le 13-02-2012 à 12:53:30
n°29231302
adrien mon​k
Posté le 13-02-2012 à 13:12:52  profilanswer
 

merci c'est presque ça :D
 
en fait ya juste un léger souci
 
je crois qu'il raisonne comme si la 1-4beta*gamma était positif
 
or ca m'intéresse d'avoir les solutions quand le syteme se résoud d'abord dans l'ensemble des complexes

n°29266549
Moundir
Posté le 16-02-2012 à 15:09:44  profilanswer
 

Bonjour, j'ai une question sur le maximum de vraisemblance(MLE):  
si je trouve le MLE (appelons le Z) d'un paramètre theta. est-ce que le MLE d'un paramètre f(theta) sera f(Z) ?
 
merci
 


---------------
En vente: Films de protection: i4 et iPad
n°29267085
SigH-Max
Improbable
Posté le 16-02-2012 à 15:52:14  profilanswer
 

Oui :o
Pour le démontrer, tu utilises le fait que le maximum de ta fonction de vraisemblance theta->L(theta|x) et celle induite par f(theta), y->sup{theta:y=f(theta)}{L(theta|x)} sont les mêmes.
[:osweat]

Message cité 1 fois
Message édité par SigH-Max le 16-02-2012 à 16:09:21
n°29291659
schnoqueur
Posté le 19-02-2012 à 18:05:32  profilanswer
 

Salut,
 
Je n'arrive pas à montrer que ça : http://www4b.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP30471a08g46757c98h720000640g1e93aid327d0?MSPStoreType=image/gif&s=1&w=407&h=36 est égal à http://www4a.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP13021a08hg9f7ah0h44g00000d9ae712135171b7?MSPStoreType=image/gif&s=6&w=62&h=36
 
(j'ai essayé de partir de l'expression de droite et d'utiliser http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/math/2/c/2/2c21499ae4eea72d1be19608805c9c14.png pour retomber sur l'expression de gauche, mais sans succès)
 
merci


Message édité par schnoqueur le 20-02-2012 à 01:22:26
n°29291797
Arkin
J'aime le bruit blanc de l'eau
Posté le 19-02-2012 à 18:27:05  profilanswer
 

développer tout avec des factoriels ça doit passer :o


---------------
Je n'enlève rien à ce que Novak a fait mais je crois qu'il faut encore faire davantage. Rafa a neuf Grands Chelems, moi seize, lui deux.
n°29292946
schnoqueur
Posté le 19-02-2012 à 20:52:59  profilanswer
 

Arkin a écrit :

développer tout avec des factoriels ça doit passer :o


 
j'ai essayé mais j'ai pas aboutit


---------------
Des centaines de TPE
n°29292980
ExerK
skilled947
Posté le 19-02-2012 à 20:57:14  profilanswer
 

si tu mets tout sous le même dénominateur ca doit marcher :o
 
tu peux peut être simplifier en posant p'=2p+3 et k'=2k+1 dans un premier temps :o


---------------
Regarde autour de toi, et souviens toi que tu n'es qu'un homme !
n°29293456
schnoqueur
Posté le 19-02-2012 à 21:36:57  profilanswer
 

oui, c'est ce que j'ai fait pour simplifier les calculs, mais le numérateur ne se simplifie pas


---------------
Des centaines de TPE
n°29328043
Moundir
Posté le 22-02-2012 à 23:19:23  profilanswer
 

SigH-Max a écrit :

Oui :o
Pour le démontrer, tu utilises le fait que le maximum de ta fonction de vraisemblance theta->L(theta|x) et celle induite par f(theta), y->sup{theta:y=f(theta)}{L(theta|x)} sont les mêmes.
[:osweat]


 
merci.  
 
Autre question: J'ai plusieurs matrices carrées A de type "Damier", c'est à dire que les éléments où i+j = pair sont nuls.
Je dois trouver leurs racines (A^1/2). Je suis sûr qu'il existe une "astuce". La connaissez-vous ?  
 
merci.
 
edit: j'ai oublié de préciser en plus qu'elles étaient symétriques.

Message cité 2 fois
Message édité par Moundir le 23-02-2012 à 00:02:50

---------------
En vente: Films de protection: i4 et iPad
n°29328383
prostaff
Posté le 22-02-2012 à 23:49:00  profilanswer
 

Moundir a écrit :


 
merci.  
Autre question: J'ai plusieurs matrices A de type "Damier", c'est à dire que les éléments où i+j = pair sont nuls.
Je dois trouver leurs racines (A^1/2). Je suis sûr qu'il existe une "astuce". La connaissez-vous ?  
merci.


 
Une astuce autre qu'une diagonalisation?  
 [:mr pink]

n°29328429
Moundir
Posté le 22-02-2012 à 23:54:37  profilanswer
 

prostaff a écrit :


 
Une astuce autre qu'une diagonalisation?  
 [:mr pink]


 
Non. Justement, sinon je ne poserai pas la question.


---------------
En vente: Films de protection: i4 et iPad
n°29328707
azerty
Posté le 23-02-2012 à 00:59:44  profilanswer
 

Es tu sur que  matrice admet une racine   ?

n°29340459
mookid11
There is no god. Deal with it.
Posté le 24-02-2012 à 03:21:12  profilanswer
 

Moundir a écrit :


 
merci.  
 
Autre question: J'ai plusieurs matrices carrées A de type "Damier", c'est à dire que les éléments où i+j = pair sont nuls.
Je dois trouver leurs racines (A^1/2). Je suis sûr qu'il existe une "astuce". La connaissez-vous ?  
 
merci.
 
edit: j'ai oublié de préciser en plus qu'elles étaient symétriques.


Tout ce que je trouve à dire sur ces matrices, c'est que :
- Ae_{2p+1} s'écrit combinaison linéaire des e_{2p}
- Ae_{2p} s'écrit combinaison linéaire des e_{2p+1}
 
En réordonnant les vecteurs de base, se diagonalise en deux sous matrices de taille moitié, ces deux matrices étant symétriques quelconques.

n°29347504
azerty
Posté le 24-02-2012 à 20:11:42  profilanswer
 

Il me parait  peu probable que la matrice a coeff diagonaux nuls admette une racine carree  dans IR.
Elle es sym donc diagonalisable, mais sa trace est nulle.
Elle a des valeur propres négatives.
Elle n a pas de racine a coeff réels....
Donc ca demànde des éclaircissements....
 
Desole paur la syntaxe mais j ecris depuis un téléphone.

n°29351402
tamamanqui​taime
Posté le 25-02-2012 à 10:17:33  profilanswer
 

azerty a écrit :

Il me parait  peu probable que la matrice a coeff diagonaux nuls admette une racine carree  dans IR.
Elle es sym donc diagonalisable, mais sa trace est nulle.
Elle a des valeur propres négatives.
Elle n a pas de racine a coeff réels....
Donc ca demànde des éclaircissements....


 :jap:  

n°29360217
Arkin
J'aime le bruit blanc de l'eau
Posté le 26-02-2012 à 12:25:53  profilanswer
 

t'as des formules pour cha+chb et sha+shb, ça aide pas?


Message édité par Arkin le 26-02-2012 à 12:26:00

---------------
Je n'enlève rien à ce que Novak a fait mais je crois qu'il faut encore faire davantage. Rafa a neuf Grands Chelems, moi seize, lui deux.
n°29363956
malviviend​o
He's on a break
Posté le 26-02-2012 à 20:20:52  profilanswer
 

Non.
 
On peux pas résoudre explicitement les trucs du genre x.ch(x)=y donc ya rien a espérer analytiquement je pense


---------------
La physique, ce sont les lois que Dieu a choisies, les mathématiques celles auxquels il a dû obéir.
n°29364145
Arkin
J'aime le bruit blanc de l'eau
Posté le 26-02-2012 à 20:36:21  profilanswer
 

j'avais pas vu le a devant :/
t'as essayé avec maple/mathematica?


---------------
Je n'enlève rien à ce que Novak a fait mais je crois qu'il faut encore faire davantage. Rafa a neuf Grands Chelems, moi seize, lui deux.
n°29365622
-the_unfor​given-
Ohh Frak you too !!
Posté le 26-02-2012 à 23:01:40  profilanswer
 

le smiley sarcastique, spas bien :o


---------------
ma réalité sur oo Flickr a Montréal.  et  mon site de merde pas a jour :p
n°29380339
MaxS
Posté le 28-02-2012 à 10:44:37  profilanswer
 

Toutes ces exponentielles me rappelaient l'équation de Shockley et autres joyeusetés de physique du semi-conducteur. Précisément, la solution est de la même forme que le miroir de courant. I=Io tanh X
L'idée. Pour se débarasser du coefficient a, on divise entre elles le deux équations puisque a/a=1 et Y/L connue

 
Code :
  1. (Matlab)
  2. simplify((cosh((X-K)/a)-cosh(K/a))/(sinh((X-K)/a)-sinh(K/a)))
  3. ans =
  4. 1 - 2/(exp(X/a) + 1)
 
Code :
  1. (Mathematica)
  2. simplify((cosh((X-K)/a)-cosh(K/a))/(sinh((X-K)/a)-sinh(K/a)))
  3. tanh(X/2a)
 

Reste comme variable a.
1-2/(exp(X/a)+1)=X/L
Te donne :
a=X/ln(-(X+L)/(X-L)) avec X+L/X-L<0

 

Reste à trouver K.

 

Cordialement,
MaxS

 

PS : J'ai mérité mon Pepsi

Message cité 1 fois
Message édité par MaxS le 28-02-2012 à 12:07:19
n°29387252
jpl38
Posté le 28-02-2012 à 19:41:31  profilanswer
 

MaxS a écrit :

Toutes ces exponentielles me rappelaient l'équation de Shockley et autres joyeusetés de physique du semi-conducteur. Précisément, la solution est de la même forme que le miroir de courant. I=Io tanh X
L'idée. Pour se débarasser du coefficient a, on divise entre elles le deux équations puisque a/a=1 et Y/L connue
 


Dans le message initial, la deuxième équation (qui fournit le dénominateur) est une somme, pas une différence.

n°29387901
MaxS
Posté le 28-02-2012 à 20:40:31  profilanswer
 

jpl38 a écrit :

Dans le message initial, la deuxième équation (qui fournit le dénominateur) est une somme, pas une différence.


Anefaÿ  [:douste-blabla]  
La solution devient :

Code :
  1. (WolframAlpha.com/Mathematica)
  2. -tanh((2K-X)/(2a))
  3. (Matlab)
  4. 2/(exp((2*K)/a - X/a) + 1) - 1

mood
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