Reprise du message précédent :

 
C'est une façon consensuelle de présenter la chose.
 
Il y avait un marché "export" identifié pour ~400 000 armes au tout début des années '80, et effectivement à l'époque la chaine de production de la MAS était occupée à 100% pour 10 ans (livraisons à l'armée FR).
 
La MAS s'est donc tournée vers son client principal pour lui demander s'il était possible de décaler des livraisons pour passer les commandes export : refus de l'armée FR qui avait besoin de ses fusils.
La MAS s'est ensuite tournée vers son actionnaire principal, l'état, pour demander d'investir sur une seconde chaine de production pour les besoins exports, à quoi l'état a répondu qu'une fois les besoins "export" couvert, il faudrait bien trouver quelque chose à faire des centaines d'ouvrier d'état qui n'auraient plus rien à faire...
L'état s'est donc tourné vers Manurhin pour produire le FAMAS pour les besoins exports, ce que Manurhin pouvait faire et c'est là qu'interviennent les syndicats qui ont opposés leur veto à la production par l'industrie privée d'un fusil développé par l'arsenal d'état. Le fusil serait produit soit par des ouvriers d'état, soit ne serait pas produit...
 
La MAS est donc retournée voir son client potentiel en expliquant qu'il n'y aurait pas de livraisons avant 10 ans.
 
La suite, on la connait, le FAMAS F1 a été produit en 10 ans pour l'armée de terre et l'armée de l'air, la marine a reçu quelques dizaines de FAMAS G2, la production s'est terminée au milieu des années '90 et on a fermé la manufacture car il n'y avait plus rien à produire, l'armée de Terre n'ayant pas besoin de remplacer un fusil neuf avant au moins deux décennies... et même un peu plus dans les faits.

Merci pour l'explication
Cependant j'arrive pas à comprendre la démarche de l'armée française et de la MAS...Dans ce cas, comment font les industries tel que H&K / Beretta / SIG pour survivre depuis presque 60 ans ?  
Pour Beretta j'imagine que c'est le M9 qui les maintiens en vie.  
Pour Sig et tout le reste ?  
H&K car une partie de leur prod est destiné au marché policier ?
Enfin Sig parce que chaque Suisse doit avoir un fusil chez lui ?  

 
Ils ne dépendent pas d'un client unique et n'emploient pas des ouvriers d'état.

Merci pour l'histoire du FAMAS !
A l'époque où je le manipulais (il y a très très longtemps) , la thèse qui prévalait était que la France voulait garder l'exclusivité sur une arme, qu'elle ne voulait pas voir retournée contre ses soldats. Qu'en est- il ? LU ?

 
Pourquoi le coq est le symbole de la France ? Parce que c'est le seul oiseau qui peut chanter les pieds dans la mer*e...
 
Là c'est pareil. On n'a pas réussi à vendre de FAMAS à l'export ? On trouve une raison bidon pour faire croire que c'est voulu.

Reste qu'un chargeur de Famas c'est qu'un bout de tôle, suffisait de passer un marché en chine pour l'avoir au prix d'un chargeur, ou garder dans un coin le peu d'outillage nécessaire à sa fabrication.
Encore pire pour les percuteurs, c'est pas une fusée Ariane, garder dans un coin d'un établissement militaire la machine à percuteurs, ça coutait quedalle, et on pouvait la passer à un sous-traitant si personne au service du matériel (si c'est encore comme ça que ça s'appelle) n'était foutu de la faire marcher.
  Il y a surtout un énorme problème d'incompétence, si ce n'est pire, se le faire soi même ne génère pas de rétrocomissions.
Parce que là, le foutage de gueule est manifeste:
Ca m'étonnerait qu'on touche le HK à moins de 1000€, ça met donc le percuteur à 300 euros!
N'importe quel ajusteur de banlieue se battra pour le fournir à dix ou vingt fois moins.
  Et surtout, à l'époque ou on avait la machine, ça coutait pas grand chose de faire fabriquer 10 ou 20.000 percuteurs d'avance, en fonction de l'usure prévisible, et de les garder dans un coin.
Du temps de l'AA52, le FM bien connu, on savait le percuteur fragile, il y en avait même un de rechange dans la trousse d'entretien, je suppose qu'on en avait un stock quelque part, vu la taille des trucs, avec une caisse on peut tenir un siècle, surtout vu le nombre infime de troupes engagées .

Pas d'accord sur le fait qu'un chargeur ne soit qu'un bout de tole
 
Rien qu'en tir "loisir" un bon chargeur fait la difference alors quand ta vie en depend

Tu crois qu'en cas de vraie guerre on peut se permettre de mettre du fric dans des bouts de tôle fabriqués par millions et considérés par la troupe comme du consommable?
Ça sort des chaînes comme les boites de conserve que c'est.
pour mémoire, on disait dans l'armée qu'à la fin de sa fabrication, la MAT 49 ne revenait pas à plus de 100 francs, alors un chargeur...

Les pistolets sont la vitrine de Beretta mais c'est loin d'être leur principale production (Garand, BM59, AR 70/90, PM M12S...), si il le faut, ils peuvent survivre sans les marchés militaires (c'est sans doute pour ça qu'ils existent depuis 1526), la chasse est loin d'être négligeable pour eux (de mémoire, j'avais lu une interview d'un des directeurs de la firme où il affirmait qu'ils pouvaient se maintenir à flot rien qu'avec ça).
Déjà, le groupe c'est : Beretta, Benelli, Franchi, Uberti, Sako/Tikka, Steiner, Burris....

Franchi  c'est bien !  
 

 
C'est juste une pièce capitale pour la fiabilité de l'arme. Nul doute que tu pourrais trouver un chinois capable de te sortir un bout de tôle plié pour pas cher, mais fournir un chargeur qui alimente de manière fiable une arme qui cycle à plus de 1100 coups/minute (j'ai vu des FAMAS surbaissés avec la chambre chromée "cycler" à 1350 coups/minute) qu'il fasse -40°C ou +52°C, c'est un tout petit peu plus compliqué que cela...
 
A l'époque où on avait la machine et es compétences, l'armée de terre avait acheté 200 000 percuteurs pour tenir les 30 ans de la vie de l'arme, pas de bol cela fait déjà presque 40 ans qu'elle est en service. Idem pour plein d'autres pièces et ressorts, maintenant il faut cannibaliser des fusils pour que d'autres moins usés tiennent encore la route.
 
Le FAMAS avait été conçu dans un contexte de "guerre chaude", avec une durée de vie du fantassin de l'ordre de 20 minutes sur le champ de bataille et l'arme était prévue pour une durée de vie de 6 000 coups. Heureusement, elle tient bien mieux que cela, mais les fusils actuels avec entre 15 000 et 16 000 coups commencent à être bien rincés. Il aurait du être remplacé dans les années 90 par le FAMAS MSD ("munitions sans douilles" ) qui n'a aboutit à rien, et dans les années 2000 par le "PAPOP" qui n'a rien donné non plus.
 
C'est plutôt là qu'il faut chercher la "gabegie". On a claqué des dizaines de million de francs dans des programmes à la Star-Wars et pendant cela, le fantassin restait à la traine avec son FAMAS F1.
 
Et on touche le HK416 F à largement moins de 1000 €, puisque l'arme dans sa housse avec 10 chargeurs, un BTB, 3 chargeurs à blanc et sa baïonnette SG2000 coûte déjà moins de 1100 €.

nan c'est clair que le chargeur est un élément essentiel dans la fiabilité de fonctionnement de l'arme, j'ai encore le souvenir du Colt Delta Elite et de ces soucis d'alimentation a cause des lèvres du chargeur mal taillé
mais le plus important c'est la conception, la fabrication ce n'est que de la tôle emboutie et/ou du plastique

un autre genre d'arme :  
 
Un destroyer américain, l’USS Fitzgerald, a été impliqué dans une collision avec un navire marchand philippin tôt samedi 17 juin au sud-ouest du Japon. L’incident a fait des blessés, selon la marine américaine, qui a également précisé qu’un marin était évacué par hélicoptère, laissant entendre qu’il avait subi des blessures nécessitant un traitement d’urgence. Sept marins seraient manquants.
 
 
un classe Arleigh Burke et il n'a pas vu le navire ou quoi ?

Les Philippins au top de la furtivité  

Ptain les cons

Duterte qui exulte  

Par contre les têtes du capitaine et de l'officier de quart risquent de sauter  

Collision côté tribord pour le destroyer et de face pour le cargo, ça fait penser à un refus de priorité en droit maritime ( no redface)

Qui a la priorité ?  

Même si le cargo est en tort c'est accident est aussi un manque de professionnalisme des Américains sur ce bateau.

Cela arrive que des navire marchands soient en pilote automatique sans personne sur la passerelle.

Vue juste a la TV, les 1er témoignages disent que le porte-conteneur philippin a fait un brusque changement de cap peu avant l'impact

 
celui qui peut couler l'autre.  
 
En l’occurrence un porte container est donc plus dangereux qu'un destroyer à plusieurs centaines de millions avec tout son barda.  
 
La marine, c'était mieux avant

Intermède culturel: En principe, les voiliers sont prioritaires. Certains plaisanciers y tiennent beaucoup ce qui est une très mauvaise idée. D'y tenir. En fait, cette règle date des grands voilier cargos qui étaient plus contraints dans leur manoeuvres que les steamers.

Surtout, les voiliers sont dépendant du sens du vent, pas les steamers.

Les destroyers US aussi

 
Toutafé Gérard    
 

https://www.meretmarine.com/fr/cont [...] c-un-cargo un peu plus
 

 

 

J'espère qu'ils ont de bonnes assurances  

Les 7 marins disparus retrouvés morts  

Pas de bol pour eux de s'être trouvés au mauvais endroit.

Ce n'est même pas un très gros porte conteneurs. En pleine nuit. Je mise une piécette sur personne sur la passerelle de cargo.

Et personne non plus sur la passerelle du navire américain? Je pense que certains ont intérêt à quitter la Navy.

C'est possible aussi. J'ai pas accès aux vrais RETEX de l'incident du Stark (la frégate qui s'est pris un exocet irakien pendant la guerre Iran-Irak) mais ce que j'ai pu en lire c'est un peu dans ce genre la oui.

D'après un ancien des pétroliers géants, il n'y avait pas grand monde sur la passerelle la nuit, voire personne s'ils avaient trop bu, avec comme explication le temps que met le navire pour changer de route et pire pour s'arrêter, on fonce tout droit et les autres se poussent .
(ou pas)
Mais là, un navire de guerre n'est pas censé surveiller son environnement?
Il n'a pas été foutu de voir un porte conteneur sur ses écrans?
  Y avait même pas un matelot de quart?

On ne sait pas trop, mais il est dit que le porte-conteneurs aurait brutalement changé de cap.

Dans tous les cas les mecs à la passerelle du navire américain ont merdé.

D'après Cibles, HK nous a proposé un programme de révision du FAMAS (du type de celui conduit sur le SA80 British) mais leur offre a été éconduite car trop chère (vu l'âge des F1 pas sûr que ça aurait forcément valu le coup) & pour remporter l'appel d'offre le Croate HS Produckt était prêt à céder une licence de production du VHS pour qu'il soit produit en France...paraît que la réaction des membres de la DGA a été littéralement horrifiée : trop couteux & complexe à mettre en place...bref, ceux qui ont démantelé la filiale armes légères chez nous ont de la suite dans les idées...

J'ai eu l'occasion de travailler à Toulon pour la DCN dans les années 90.
Il y avait une bande d'ouvriers cocos forts en gueule qui lors de manif dans une enceinte militaire brandissaient un drapeau rouge.
Je comprends parfaitement ceux qui ne veulent pas du retour de cette engeance.
Et puis un fusil d'assaut produit en France ou en Allemagne, quelle différence si le prix n'est pas délirant ?
Les allemands ne quitteront pas l'Europe pour nous déclarer la guerre.  
Je suis moins chaud pour acquérir du matériel militaire nécessitant un SAV auprès des hongrois ou polonais.

Disons que c'est une mentalité spéciale...à Cherbourg, certains représentants syndicaux étaient contre la vente de sous-marins classiques au Brésil (quelle chance qu'ils soient utilisés contre nous sauf en cas d'invasion de la Guyane ?) mais réclamaient le recrutement de personnels supplémentaires(suffisamment de mes proches ont travaillé à l'Arsenal pour que je sache que les cadences sont loin d'y être infernales la plupart du temps) ...je suis un bureaucrate & un fonctionnaire, pas un spécialiste de l'industrie, mais il m'apparaît bizarre de ne pas vouloir remplir son carnet de commande quand on en a l'occasion, ça reste théoriquement le meilleur moyen de pérenniser l'emploi et/ou d'obtenir de l'embauche...

Après, je suis bien d'accord qu'on est pas obligés de TOUT produire nous-mêmes : fusils, pistolets, mitrailleuses, munitions....mais là on ne fabrique quasi plus rien au niveau des armes portatives, en dehors de Chapuis (revolvers ex-Manurhin) & PGM (Ultima Ratio, Hécate), il ne reste plus que des armes de chasse...
Sinon, ce sont plus les Tchèques (CZ) ou les Croates (HS) qui auraient des chances de nous fourguer des armes...

Ah mais ça, on peut tout décentraliser, tout externaliser, tout délocaliser, il parait que l'armée n'est même plus foutue de netoyer ses chiottes elle même, cest "externalisé"
Mais après faut pas se plaindre d'avoir des millions de chômeurs, puisqu'on ne fabrique plus rien.
Le fusil, c'est l'exemple type de ce qu'on a toujours su faire en France, d'autant que, pour peu qu'on ne cherche pas un truc type "guerre des étoile", c'est une technologie assez rudimentaire, on n'a rien inventé en matière de fusil depuis un siècle.
 Si n'importe quel pays d'Europe de l'est peut sortir de la Kalash, on y arriverait bien aussi. Même l'Egypte en a fabriqué, et quand on voit le niveau de leur industrie de l'époque...
Après, que ça ne genère pas les juteux contrats d'armement et les commissions/rétrocomissions qui vont avec...

 
Faux, ou alors l'équipe qui a menée le programme n'a pas été informée de cette offre.

 
Quelle arme légère particulièrement bonne as-t-on été capable de produire ?