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Auteur | Sujet : [Topouic Unique] SQFP - Le meilleur du Pouic. |
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Publicité | Posté le 02-09-2014 à 15:19:44 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
La méthode scientifique, la validation expérimentale, la vérification des sources, c'est tout de même transdiscipline. Je vois mal un physicien se mettre à croire à des pouilleries en bio qui seraient balayées en 10 minutes de recherche biblio. Message cité 2 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 02-09-2014 à 15:21:41 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Marco Paulo |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | J'ai pas compris le rapport avec l'image de Barthes et sa marionette --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Cougy Play it fucking loud ! |
Je connais une mathématicienne qui croit dur comme fer a l'homéopathie... Mais il parait que les mathématiciens sont un peu à part et sortent souvent de la méthode scientifique pour découvrir de nouveaux concepts. Message cité 4 fois Message édité par Cougy le 03-09-2014 à 00:31:29 --------------- A.K.A. Korrozyf |
mlon la frite c'est la fete |
Ben pour ce qu'il y avait de vérifiable (loto, coupure de presse sur le coup du métro, facture d'eau...) c'était vrai ...
Un sketch des guignols où la marionnette de Barthez dit en substance que Coupet est meilleur, plus réactif sur ses appuis, plus assidu dans le match, mais que c'est lui (Barthez) qui a été choisi car Coupet est un chat noir. Et j'arrive pas à retrouver Message édité par mlon le 03-09-2014 à 00:56:03 |
mIRROR Chevreuillobolchévik |
--------------- « The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell |
Tillow J'aime les tierces picardes. |
--------------- Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches. |
Cougy Play it fucking loud ! |
C'est effectivement illustré dans le film Las Vegas 21 qui est tiré d'une histoire vraie concernant le blackjack et la méthode mathématique. Concernant le fait de doubler la mise a chaque fois au casino a la boule par exemple c'est une pratique interdite depuis très longtemps et un coup à se faire bannir des casinos à vie. Ben ouais, ils sont pas là pour perdre du pognon. --------------- A.K.A. Korrozyf |
Publicité | Posté le 03-09-2014 à 04:35:43 |
epsiloneridani Modérateur |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Profil supprimé | Posté le 03-09-2014 à 08:30:07
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Profil supprimé | Posté le 03-09-2014 à 08:47:34
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Fnord |
Ah, il est agrégé de chimie, accessoirement. Message cité 1 fois Message édité par Fnord le 03-09-2014 à 09:26:12 |
Profil supprimé | Posté le 03-09-2014 à 09:26:15
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Profil supprimé | Posté le 03-09-2014 à 11:37:37
Message cité 2 fois Message édité par Profil supprimé le 03-09-2014 à 11:39:00 |
_tchip_ |
Parce que tu réduis un individu à sa pratique d'une méthode donné dans un champ d'expérimentation défini et justement que tu considères le pouic comme un objet acquis d'un bloc et en un instant. Donc forcement tout ce qui va pas rentrer dans ton modèle va être considéré comme une brebis galeuse que tu refusera de voir, pour reprendre tes mots. Et je suis très étonné qu'après toutes ces années à lurker HFR avec tous ces pouic et tous les profils qu'on a pu croiser t'en soit encore là C'est comme voir un homme mort de fatigue en haut d'une montagne avec un sac de 200kg sur le dos et se dire qu'il est forcement fou ou débile d'avoir fait ça ou de refuser de croire que quelqu'un puisse être capable de faire ça. Donc pour commencer, cet individu, comme son nom l'indique, est à considérer dans sa globalité et n'est pas réductible à sa faculté à résoudre des équations de 8h à 17h assis sur sa chaise. C'est comme dire que si se déplacer en voiture pour aller au taff est la meilleur méthode il en sera de même pour aller au chiotte depuis ta chambre.Donc bref, de la même façon d'une expérience peut être biaisée, le raisonnement d'une personne peut l'être aussi par différents biais expérimentaux ou cognitifs: pression, stress, sentiments, désir, idéologie, ignorance, ignorance de son ignorance etc. Et pour le pouic, c'est pareil, on ne réfléchi pas de la même façon quand les enjeux et les échelles d'une expérience sont différents. Si tu réfléchi à la problématique une fois le cheminement intellectuel terminé, la façon de l'aborder sera différente que si les concept et les mythe qui viennent avec on été acquis progressivement par escalier. L'un va trop bouleverser les évidences pour être accepté alors que dans l'autre cas ça sera accepté facilement à travers de tous les biais cité précédemment. Le regard critique et la nécessité de confronter cette croyance à l'expérimentation sera même complètement aboli. Donc méthode scientifique ou pas, de toute façon elle sera absente. Là encore il me semble que c'est une base de la psychologie. Donc bref, on a un mec qui s'est engagé sur un chemin montant petit à petit, accumulant des petites pierres. Sans doute que s'il avait su où le chemin menait et l'effort qu'il allait fournir il n'aurait n'aurait pas pris ce chemin. Ceux qui l'ont vu partir en bas de la montagne savent et comprennent pourquoi il est là haut et ceux qui ont juste entendu parler d'un homme mort en haut d'une montagne avec 200kg sur le dos, non (à refaire avec un physicien avec un gros pouic malgré 20 ans de carrière). Et pour finir, aujourd'hui on est dans un monde qui nous assailli d'information (de façon plus ou moins subtiles ou subliminales) de partout et de plus en plus. T'as bien raison, certaines sont vérifiables en 30 secondes, pas toutes. On est pas des autistes et on peut pas tout rejeter en bloc, on peut pas non plus passer sa vie à tout vérifier. Il y a des donc choses auxquelles on adhère, qu'on réfute ou qu'on ne confronte pas à la réalité sans que ça nous chamboule ou justement parce que ça nous userait de le faire (l'obstacle représenté par une confrontation comparé au laissé allé, tant que la pente est faible, est aussi un moteur d'adhésion). Si ces choses envahissent notre espace progressivement et lentement on va rester dans la réfutation ou l'adhésion sans s'interroger (le premier que n'a jamais dit apple/windows c'est de la merde me jete la première pierre ). Donc physicien ou pas, au final ce n'est tout simplement pas le plus pertinent. Mais ce que je veux dire surtout c'est que transformer ce physicien en brebis appauvri le débat et que réduire la question à l’acquisition de la méthode scientifique est largement insatisfaisant pour moi c'est justement la faculté de chacun l'ayant acquis, à la pratiquer ou à l'ignorer à un moment donné qui rend le pouic tellement passionnant... Message cité 3 fois Message édité par _tchip_ le 03-09-2014 à 12:02:54 --------------- J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus. |
Welkin Ég er hvalur, ekki brauðsúpa |
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aybibob Coupo santo e versanto |
En tout cas, c'est un catho tendance rigoureuse.
--------------- "On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée |
sokaris Profil : dans ta chambre ! |
...edit [carboburned] retourne me coucher, et lurker un p'tit coup Message édité par sokaris le 03-09-2014 à 15:39:52 --------------- "skyblog m'a tueR" disait ce bon vieux francois dans son dernier souffle... |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Normalement, à part pouic extrême genre "Dieu a créé la terre vieille pour mettre notre foi à l'épreuve" (qui se tient dans sa logique interne et est inattaquable), un scientifique qui connait la méthode scientifique, qui connait le principe de parcimonie, et qui connait l'histoire des sciences, et bien dans la majorité des cas, il sait remettre en cause ses convictions face à des éléments pertinents et non compatibles avec sa vision. Je persiste à dire que ce n'est pas du tout raisonnable de prétendre (car je rappelle que c'est bien de cela qu'il s'agissait), qu'il y a parmi les personnes formées à la méthode scientifique et la maitrisant (donc pas les médecins ou les mathématiciens ), plus de SQFP (ou au mieux autant) que parmi ceux qui n'ont pas connaissance de cette méthode. Je n'ai jamais nié qu'il y en avait, je le répète pour la 5ème fois : ce que je nie, c'est qu'il y en ait PLUS (ou au mieux autant) parmi les personnes qui maitrisent les méthodes de la science que parmi ceux qui les ignorent. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-09-2014 à 15:51:16 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
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shadaxx |
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mIRROR Chevreuillobolchévik |
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mlon la frite c'est la fete |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Oui, justement, et ma réponse en question, c'était ça :
Je ne disais rien de plus que "C'est tout de même plus rare", autrement dit "Le taux de SQFP est plus faible parmi ceux qui sont formés à la méthode scientifique que parmi ceux qui ne le sont pas". Les posts qui me répondent "En théorie oui, mais en pratique non", ils nient bien le fait que les SQFP sont plus rares chez les personnes formées à la méthode scientifique, puisque mon post ne dit rien d'autre que ça, non ? Et c'est uniquement avec ça que je ne suis pas d'accord. Je n'ai nulle part nié qu'il y avait des SQFP parmi les scientifiques, j'ai juste nié l'affirmation comme quoi elle n'y étaient pas plus rares que dans la population des non scientifiques
Encore une fois (au moins pour la 10ème fois), je n'ai jamais "caché sous le tapis" les scientifiques SQFP dont tu parles, je dis juste que leur taux est plus faible que chez les non-scientifiques. C'est incroyable, j'ai l'impression de parler à un mur, je dois répèter ça à chaque post, et c'est toujours pas passé Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-09-2014 à 22:57:30 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
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Profil supprimé | Posté le 04-09-2014 à 13:21:15
En un sens, je la trouve plus proche d'un art du genre musique, ou litterature, meme si les regles du jeu y sont beaucoup plus contraignantes (et finalement assez specifiques aux maths, assez differentes de celles des autres sciences). En ce sens, elle serait plus proche de la philo. Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 04-09-2014 à 13:22:53 |
Profil supprimé | Posté le 04-09-2014 à 16:19:10
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
_tchip_ | ce concept de pureté de la science me rappel les heures les plus sombres de l'histoire --------------- J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus. |
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teepodavignon Sheraf. | On peut etablir des modele pour decrire des chiffres ou des fonction mathematiques. Predire des valeurs ou tendance remarquable. Il y a aussi un jeu de formulation predidction validation en math. Les valeurs limites, les ensembles etc ne coulent pas de source et la connaissance necessaire pour les mettre en evidence le besoin d'une logique aussi invariable que celle des lois de la physique et d'une accumulation de connaissance propre a toute les autres sciences. Message cité 1 fois Message édité par teepodavignon le 04-09-2014 à 18:28:50 --------------- Laurent est mon fils. |
_tchip_ | Je crois avoir entendu une paire de fois que les math sont une sciences qui ont pour objet d'étude elles même. --------------- J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus. |
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