hello tous,
 
je lis de temps en temps qques mentions de ces bêbêtes qui défieraient les lois établis de la physique (obligation de vit < célér. de la lumière, irréversibilité du temps,...).
 
de la pure spéculation ou qques théories et expérim. dignes de ce nom ?
 

eh béééé ?
 
je ne sais pas pourquoi mon post apparait aussi sur cette liste ?
 
normalement uniquement en sciences.
 
désolé pour les autres
 

Il est ou Bongo?

bah alors, personne ne peut me guider ou m'éclairer ???

Attend Bongo ou Gf4x3443, ils vont se faire une joie de t'expliquer tout ça s'ils conaissent

Les tachyons sont des particules hypothétiques qui remontent le temps parce qu'ils voyagent plus vite que la lumière. En fait on prend la relativité restreinte, et on change le gamma en :
gamma=sqrt(v²/c²-1)
Les tachyons ne peuvent voyager moins vite que la lumière. Il me semble que ces particules sont autorisées par la théorie des cordes, mais il est clair qu'on en a jamais observé (et pour émettre une opinion, je pense qu'on en verra jamais). En bref, il existe des théories cohérentes dessus.
 
Les mésons K neutres ou Kaon sont des particules étranges, composées des quarks suivants :
- anti down et strange
- anti strange et down
Ces particules introduisent des violations de symétrie dans la théorie quantique des champs.
Pour faire un topo rapide, on postule que la théorie quantique des champs est invariante sous CPT (C=remplacer chaque particule par son anti-particule, P=remplacé x par -x, ce qui revient à regarder une expérience dans un miroir, T t par -t, si on enregistre une expérience et qu'on la regarde à l'envers c'est un phénomène possible), symétrie de charge, parité, symétrie temporel.
Au départ il n'y avait aucune raison pour qu'une seule ne soit brisée... d'ailleurs aucune force ne brise cette symétrie jusqu'à dans les années 50 (1957 je crois pour les prix nobel chinois).
Donc tout s'est écroulé lorsque l'on observa les particules étranges, étranges ? parce qu'ils ont une durée de vie longue pour leur masse. En fait ces particules se désintègrent par interaction faible (qui ne conserve pas l'étrangeté, qui est un nombre quantique conservé par la force forte).
Le force nucléaire faible viole la symétrie P, quand on regarde par exemple un neutrino dans un miroir d'hélicité gauche, on voit un neutrino d'hélicité droit (ce qui est impossible, pour faire simple). Il est patent que le interactions faibles violent la parité. Mais si l'on remplace le neutrino par l'anti-neutrino ça marche (en combinant la symétrie C). Donc la force faible ne violerait pas la symétrie CP.
Donc on revient à nos moutons, on observe que dans la nature, les mésons K se mélangent (j'ai montré plus haut qu'il en existait deux types). Ils ne se désintègrent pas suivant que c'est un K ou un Kbarre, mais c'est un mélange de Kl (longue durée de vie) et Ks(courte durée de vie). Alors il y en a un qui se désintègre en 2 pion et l'autre en 3 (je me rappelle plus trop les détails). (ça viole la parité en raison parce que la parité totale avant et après désintégartion n'est pas la même).
 
Au final, la force faible viole aussi la symétrie CP (il faut voir les expériences avec des mésons B).
 
expérience de T. D. Lee et C. N. Yang (pour la violation de P)

merci bongo pour cette explication + que complète.
 
en synthèse, les tachyons sont de pures produits spéculatifs et les Kaons des particules qui ne répondent pas aux lois de symétrie traditionnelles ?
 
il existe d'autres particules de ce type ?

 
Le jour où l'on pourrat manipuler ces particules, ça va être fonky

 
Toutes les particules étranges, ce qui veut dire tous les mésons neutres de type K°, en gros tu prends les quarks suivants : charme, bottom et top. (méson B° je crois : bottom et anti down, de mémoire, on en produit pas mal au Fermilab où on essaie d'observer des violations de CP) et puis quelques autres...
 
faudra juste rééditer le titre :
- Tachyon, méson K°
 
(ou carrément "hadrons et symétries violées" puisqu'on a l'air d'être parti dedans)
 
Ce qu'il faut aussi prendre en synthèse de tout ça, c'est que s'il y a une légère violation de CP, et que la théorie quantique des champs est correcte, cela voudrait dire qu'il doit y avoir une interaction qui viole T (peut-être la gravité quantique, mais là ce ne sont que des spéculations).

 
en laboratoire c'est ce qu'on est en train de faire, mais il n'y aura sûrement aucune utilité pratique... (de totue façon leur durée de vie est trop éphémère).

faudra juste rééditer le titre :
- Tachyon, méson K°[/citation]
 
je ne sais pas faire...
 
 
Ce qu'il faut aussi prendre en synthèse de tout ça, c'est que s'il y a une légère violation de CP, et que la théorie quantique des champs est correcte, cela voudrait dire qu'il doit y avoir une interaction qui viole T (peut-être la gravité quantique, mais là ce ne sont que des spéculations).[/citation]
 
remarque de béotien mais si de telles violations de symétrie sont monnaie courante dans les théories et les expérimentations, quelle attitude adopter ?
s'acharner à adapter la physique actuelle ou revoir les fondements de la physique comme cela a déjà été fait au cours des siècles ?

gloupps, ca apparait curieusement ma réponse désolé

 
D'après ce que je lis dans "L'univers élégant", la première théorie des cordes dite théorie des cordes bosoniques (il y a juste des configurations de spin entier) donnait pour une certaine configuration vibratoire une solution dont le carré de la masse est négatif -> tachyon. Avec l'introduction de modes de vibration fermioniques (théorie des supercordes, contenant la supersymétie : a chaque configuration bosonique est associée une configuration fermionique et vice-versa -> correspond aux superpartenaires de la théorie standart) cette configuration tachyonique embarrassante disparait.  

 
oki, merci pour l'info. En général, quand une chose est permise en théorie, elle est toujours observée. Donc là c'était un peu bizarre (en plus c'est pas bien pour la causalité).
 
Le livre parle aussi de la théorie de p-branes ? on dit qu'elle est mieux que les cordes...

 
Oui il en est question mais j'en suis qu'au chapître 10, ça doit se passer après    J'en saurais plus d'ici quelque jours eheheh..
 
En tout cas ce bouquin est vraiment génial .

 
toujours un poil amusant de constater avec quelle facilité élégante les théories écartent ces données embarrassantes...souvent par de complexes contorsions ou acrobaties

 
Ca me rappelle effectivement qq chose. Je ne sais plus où j'ai lu que ce qui est permis en Physique est obligatoire. Je ne sais pas quelle crédibilité il faut donner à une telle remarque, mais elle rejoint ton observation.

 À ce sujet ,aujourd'hui sur le journal SUD-OUEST du 19/03/2008
(édition Charente-Maritime )est écrit un article parlant des propriétés de l'énergie Tachyonique et s'appliquant aux économie d'énergie (vantant un petit appareil se mettant je crois sur les durites du carburateur )Le soi-disant inventeur qui donne la caution d'un scientifique se nomme Jean-Pierre URBAIN .Son appareil miracle permettrait d'économiser 20 %de carburant ,et de n'importe quel carburant.Ce produit est mis en vente dans les 80 à 150 € (sous réserve de vérification des prix)Je n'ai pas vu le nom du scientifique ou n'y ait pas prêté attention)Alors arnaque ou miracle ?????

Il me semble avoir vu un truc dans le style sur eBay, un genre d'aimant
 
edit: joli up

Aucune mention de quoique ce soit comme publication concernant un JPU (sobriquet assez passe-partout).
Sinon je connais pas de champ d'énergie tachyonique    
 
Donnez des liens svp

http://cgi.ebay.fr/10-de-CV-Econom [...] dZViewItem

un apport d'oxygéne qui viendrais d'où    
 
ça ressemble à un attrape-nigaud ça

Comment en moins d'une page, un topic scientifique intéressant se transforme en un topic à SQFP. C'est ça le charme de la sous-cat science.

 Il est vrai que les rigolos qui se prennent pour des scientifiques ,ou du moins qui pensent être capable d'approndir un sujet sur un forum ,devraient simplement lire et s'ils veulent des liens ou plus prosaïquement des sources plus élaborées ,bien relire et écrire au journal qui a fait paraître cet article.Tout est indiqué.Manifestement ce ne sont pas des chercheurs fondamentaux.Mais Google peut les aider ,même à faire du copier/coller.Quant a mettre ,à ce propos ,mais hors de propos ,un smilley rouge ,ça n'indique pas une colère ,mais simplement, qu'il est temps pour son auteur  de se tirer définitivement sur le poireau ,il paraît que cela rend souriant. Ex :    
Bonnes recherches ,bien sûr, fondamentales.

 
pourquoi cette agressivité alors que sa réponse était on ne peut plus polie        

 
Il est agressif à rebrousse-temps. Il a perçu dans le flux tachyonique ambiant les remous d'une hostilité future, et son anti-cause a été naturelle. Le problème c'est que maintenant il faudrait l'agresser sous peine de provoquer une rupture anti-causale qui pourrait mettre le feu à votre canapé, provoquer une crise financière l'été dernier ou faire disparaître l'univers dans un "gros pouic" final, ça dépend.
 
Ça, ou alors il ne sait pas ce que " " veut dire.