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Auteur Sujet :

comment 9 = 0 mathématiquement !!! (suite)

n°20840936
meug
Posté le 10-12-2009 à 13:33:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gipa a écrit :

Ton "truc" ressemble furieusement à une congruence. Ce n'est pas nouveau, pendant des décennies les écoliers de classes primaires l'utilisaient pour faire ce qui s'appelait "la preuve par 9" afin de vérifier s'ils n'avaient pas fait d'erreur en effectuant une opération (addition, soustraction et surtout multiplication et division). Avec l'avènement des calculatrices, elle est maintenant ignorée par beaucoup.
Si tu veux t'amuser avec les modulo rends toi sur http://villemin.gerard.free.fr/Www [...] Modulo.htm


 
  salut,je viens d'arriver mais cette preuve par neuf était fondée sur le principe que toute puissance de 10 est un (multiple de 9)+1.
  ainsi un nombre par exemple abcd=1000a+100b+10c+d   1000a=(999+1)a=mult9+a etc
 
  abcd=(multi de 9)+a+b+c+d en fait tout nombre est égal à un multiple de 9 plus la somme de ses chiffres.

Message cité 1 fois
Message édité par meug le 10-12-2009 à 13:37:03
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Posté le 10-12-2009 à 13:33:27  profilanswer
 

n°20841066
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 10-12-2009 à 13:42:54  profilanswer
 

meug a écrit :


 
  salut,je viens d'arriver mais cette preuve par neuf était fondée sur le principe que toute puissance de 10 est un (multiple de 9)+1.
  ainsi un nombre par exemple abcd=1000a+100b+10c+d   1000a=(999+1)a=mult9+a etc
 
  abcd=(multi de 9)+a+b+c+d en fait tout nombre est égal à un multiple de 9 plus la somme de ses chiffres.


 
Ça par contre c'est vrai (et ça découle directement de l'écriture en base 10). Mais le reste de la preuve donné dans le premier post est complètement faux et surréaliste.
 
Et pitié, les mathématiciens on inventé des notations simples (comme A = B modulo C ou X | Y) rendant ce genre de calcul 100 fois plus lisible.


Message édité par Koko90 le 10-12-2009 à 13:43:52

---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°20841230
meug
Posté le 10-12-2009 à 13:55:26  profilanswer
 

   je n'interviens que sur la preuve par 9.
    comme je suis un vieil obtus,je me contente des démonstrations élémentaires,celles que je comprends.

n°20841324
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 10-12-2009 à 14:00:50  profilanswer
 

meug a écrit :

   je n'interviens que sur la preuve par 9.
    comme je suis un vieil obtus,je me contente des démonstrations élémentaires,celles que je comprends.


 Désolé, je croyais que tu argumentais pour défendre le premier post. On est bien d'accord, la preuve par 9 ne montre pas que 0=9 (heureusement).


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n°20841691
meug
Posté le 10-12-2009 à 14:25:49  profilanswer
 

Koko90 a écrit :


 Désolé, je croyais que tu argumentais pour défendre le premier post. On est bien d'accord, la preuve par 9 ne montre pas que 0=9 (heureusement).


 
  bien entendu,dans la preuve par 9,on met les multiples de 9 de côté,on n'en tient pas compte.Quant au premier post,je ne l'ai pas lu jusqu'au bout.

n°20854153
meug
Posté le 11-12-2009 à 14:11:49  profilanswer
 

j'ignore si c'est encore utilisé mais voilà comment on procédait pour la preuve par 9.Tout multiple de 9 était ignoré.
 
  prenons une opération simple comme 525*32=16800
 
  525=(multi de 9)+5+2+5 mais 5+2+5=12 soit 9+1+2.Ce 9 est viré dans le multi--->525=(multi de 9)+3 en effet525=(58*9)+3
 
  32=(multi de 9)+5 en effet 32=(3*9)+5
 
  en réalité,la preuve par neuf consistait à multiplier:((multi 9)+a)*((multi' 9)+b) en virant les multis de neuf donc l'opération a*b devait correspondre au résultat final débarrassé de son multi de 9.
 
  dans le cas présent a*b=3*5 soit 15 mais 15=9+5+1 en virant le 9 vers le multi,on doit trouver un résultat=(multi de 9)+6
 
  en effet:16800 est un (multi de 9)+15 mais comme 15=9+1+5,16800 est (un multiple de 9)+6 ce qui correspond à ce qui est attendu parce que 16800=(1866*9)+6
 
 
  cette légende du 9=0 est un abus de langage:quand on voyait un nombre comme 16800,le 8+1=9 sautait aux yeux parce que le 9 était viré et on disait 9-->0 mais 0 pour le calcul final de contrôle puisque le 9 n'était plus là et dans le cas présent,on aurait prononcé 0+6


Message édité par meug le 11-12-2009 à 14:13:02
n°20854565
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 11-12-2009 à 14:45:22  profilanswer
 

Exactement, t'as compris les calculs modulo 9 (sans le formalisme, mais c'est la même chose).
 
Modulo 9 on a bien 0=9.


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n°20855458
Prozac
Tout va bien
Posté le 11-12-2009 à 15:44:32  profilanswer
 

Koko90 a écrit :

C'est le topic des SQFP qui fait remonter cette horreur ?


l'ouvreuse a reçu une nouvelle cargaison de popcorn, je pense  [:parisbreizh]


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°20860094
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 12-12-2009 à 00:23:12  profilanswer
 

duckjerry a écrit :

mais 1+4 = 2+3  [:tinostar]

 

Oui enfin si tu sommes tout des deux côtés jusqu'à obtenir un truc à un chiffre, c'est con comme propriété : ça veut juste dire que quand on change l'ordre des chiffres d'un nombre, leur somme ne change pas (merci, on s'en doutait :o).

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-12-2009 à 00:23:55

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°20868161
Prozac
Tout va bien
Posté le 13-12-2009 à 01:15:29  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


(merci, on s'en doutait :o).


That's the spirit :o
 
Il faut douter de tout, et surtout de son contraire, pour avancer dans ce topic  [:cisco1:4]


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
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Posté le 13-12-2009 à 01:15:29  profilanswer
 

n°20869248
meug
Posté le 13-12-2009 à 09:26:00  profilanswer
 

j'ai regardé le début du premier post.C'est fondé aussi sur le principe que tout nombre est un multi de 9 + la somme de ses chiffres mais d'une façon amnésique alors,on mélange tout.
 
   13=2+11--->9+1+3=2+9+2  chouette,on trouve 9+4=9+4   :D  
 
   31=2+29--->(3*9)+3+1=2+(2*9)+11 et 11=9+1+1
 
                     27+4=2+(3*9)+2  
 
                    (multi de 9)+4=2+[(multi' de 9)+2]  et le premier (multi de 9)+2,c'est 11 raison pour laquelle on le retrouve dans les deux équations en ajoutant 2à9 dans la seconde.Si on veut extraire les multis de 9,il faut aller jusqu'au bout sinon,on compare n'importe quoi à n'importe quoi et on se trouve confronté à des théories fumeuses génératrices de débats irrationnels.


Message édité par meug le 13-12-2009 à 11:48:32
n°20879606
meug
Posté le 14-12-2009 à 08:57:07  profilanswer
 

j'ai jeté un oeil sur la suite et n'ai pas saisi ce que l'auteur cherchait à prouver.
   en tout cas,quand on change l'ordre des chiffres,le multi de 9 est différent mais la somme des chiffres est la même(heureusement)
 
  61=4+57
  16=4+12
 
  61=(6*9)+7  et 16=9+7
 
 
  6*9+7=4+57=4+5*9+12=4+6*9+3=6*9+7
 
  9+7=4+9+3=9+7
 
  je ne vois pas quelles élucubrations on peut tirer de ça:aucun 9 devient égal à 0 et la somme des chiffres débarrassée des 9 est la même (7 dans le cas présent)


Message édité par meug le 14-12-2009 à 09:11:48
n°20880537
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 14-12-2009 à 10:52:45  profilanswer
 

Bon j'ai essayé de formaliser l'OP, ça donne ça :
 

(Implicite : soient a, b, c, f, g, k < 9)
 
Soit a = b + c
 
Soit deux nomdres d et e tels que :  
d = k + (b*10 + c)
e = k + a
 
Avec d et e construits comme ceci :
d = f * 10 + g
e = g * 10 + f
 
On a donc :
f * 10 + g = k + (b*10 + c)
g * 10 + f = k + a


 
Question à 10.000 $ : comment il détermine k ? Il embraye avec des exemples de k et en conclut... rien du tout en fait. Surtout avec des phrases alambiquées du genre :
 

Citation :

Ce que je veux dire c’est que si une sommation tel que 12 = 5 + 7 existe signifie 16 = 4 + 12 et              61 = 4 + 57 existent en même temps aussi car les 2 sommations 61 = 4 + 57 et  16 = 4 + 12 sont la cause de la sommation  12 = 5 + 7,


== "Si l'ascenseur est monté au 2ème étage, ça veut dire qu'il est passé par le 1er étage car en descendant du 2ème étage, il va au 1er étage"
 
Makes sense [:dawa]
Qualitaÿ.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°20880857
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 14-12-2009 à 11:27:40  profilanswer
 

Son post est du pur délire. Il a vaguement compris que 0=9 modulo 9 et il en déduit des tas de choses surréalistes sur le sens de la vie, de l'univers et du reste.


---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°20880901
power600
Toujours grognon
Posté le 14-12-2009 à 11:31:17  profilanswer
 

Faut pas être humain pour aller déterrer un topic pareil  [:kzimir]


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°20880969
biboo_
\o/
Posté le 14-12-2009 à 11:36:49  profilanswer
 

Ca me fait penser au mec (nommé venousto 2) qui a essayé de diviser par 0 (  [:oh shi-] ) :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

n°20881113
meug
Posté le 14-12-2009 à 11:50:14  profilanswer
 

 à moins que ce soit une plaisanterie.J'ai consulté son profil:il n'est pas resté longtemps sur le forum et il est de Tunisie.On chique quoi là-bas?

n°20881990
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 14-12-2009 à 13:27:47  profilanswer
 


 
pas mieux. Quand les gens ont l'impression de découvrir des trucs inhabituels, c'est toujours lié à 9...


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°20918156
NBL21
Posté le 17-12-2009 à 03:24:32  profilanswer
 

Il doit être victime d'une tumeur qui appuie sur le centre cognitif de son cerveau. Ce qu'il "montre" est du même genre que
 
http://abcmaths.free.fr/blog/uploaded_images/Humour-math4-786297.jpg

n°20929943
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 18-12-2009 à 00:43:57  profilanswer
 

biboo_ a écrit :

Ca me fait penser au mec (nommé venousto 2) qui a essayé de diviser par 0 (  [:oh shi-] ) :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1


 
Ce topic d'anthologie, j'en pleure de rire  [:rofl]  
Pourquoi on en a plus des comme ça  ? :cry:


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°20930477
NBL21
Posté le 18-12-2009 à 03:45:44  profilanswer
 

Enorme ! Il devrait consulté lui, je soupçonne une tumeur cérébral dans son cas...

n°20930994
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 18-12-2009 à 09:23:20  profilanswer
 

Bof, je suis occupé à lire Mathematical Cranks de Underwood Dudley (le chasseur de SQFP le plus célèbre du monde) et je me dis qu'on a que du low level comparé à ce qu'il met dans son livre.
 
On a un type persuadé d'avoir une preuve du théorème des quatre couleurs qui tire des milliers d'exemplaires de sa preuve (fausse) et qui l'envoie à des centaines d'université... Il se fait débouter et s'attaque ensuite à des lycées et des collèges (avec papier intitulé "une preuve simple du  théorème des quatre couleurs destinée aux lycéens")...
 
On suit son évolution mentale, avec des réactions de plus en plus SQFPiennes. Au début il est raisonnable (et pense même passer par une revue) et a la fin il envoie un lettre à un gros bonnet du domaine où il explique qu'il va contacter la presse et la TV et leur révéler sa preuve et que la communauté mathématique sera ridiculisée et décrédibilise devant la nation entière. Étant "sport" il leur laisse une dernière chance : s'ils lui accordent la reconnaissance qu'il mérite et qu'ils communiquent officiellement à la presse son résultat en lui attribuant bien la paternité alors il ne parlera pas de leur incompréhension, de leur méchanceté et du complot pour le faire taire quand il fera le tour de talk-shows.


Message édité par Koko90 le 18-12-2009 à 09:29:06

---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°20931550
panzerdivi​zion
Follow the cat
Posté le 18-12-2009 à 10:25:09  profilanswer
 

venousto 2 citation:
 

Citation :

je vous rassure la division par zéro est impossible  
mais l'impossible divizé par l'impossible = le possible


 
Rien que cette phrase devrait etre classée au patrimoine mondial de la connerie.

n°20932875
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 18-12-2009 à 12:01:48  profilanswer
 

Un bon candidat pour le crackpot index scientifique : http://math.ucr.edu/home/baez/crackpot.html


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°20934998
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 18-12-2009 à 14:43:13  profilanswer
 

panzerdivizion a écrit :

venousto 2 citation:
 

Citation :

je vous rassure la division par zéro est impossible  
mais l'impossible divizé par l'impossible = le possible


 
Rien que cette phrase devrait etre classée au patrimoine mondial de la connerie.


 
[:rofl]


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°20935372
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 18-12-2009 à 15:05:35  profilanswer
 

Nan, mais attendez, Venousto c'est un troll:
 

Citation :

l'univers est basé sur un
le zéronivers est basé sur zéro


 

Citation :

un travail enorme de relexion sur tous les algebre du monde m'attend
les nombres abélien et les nombres cyclotomique seront trés hautes


 

Citation :

il y a pir qe les fote d'ortograf il y a les fote d'ortolojic


 

Citation :

les gas qui viv en ethiopi je croi et qui malgré& l'interdixion de divizé par zéro
continué à divizé par zéro
si "il était dans l'erreur on ne les aurait pas tué mais on les a tué donc il était sur la voi de trouver à quoi correspond la divizion par zéro


 

Citation :

futur = je mangerai
futur proche = je vais manger
present = je manges
passé proche = je vien de manger
passé = j'ai mangé
on voit un otomat procedural du temp


 

Citation :

exemple 1
sur un mur il est écrit defense d'afficher
mais l'auteur n'est il pas en train d'enfreindre lui meme sa propre regle


 

Citation :

moi je pense que divizé une pomme par zéro
est trés mal dit
il s'agit pluto de divizé une pomme vers zéro par combien?
donc divizé 1 pomme vers zéro morso
revient tout connement à la dézintégré


 

Citation :

preuve toute bete toujours avec notre famillial pomme pomme
je divise 1 pomme par 3 couto  
j'obtient 4 morso de 1/4  
hors on devrait obtenir des morso de 1/3
si tu ne me croi pas fais l'experience chez toi


 

Citation :

j'y peux rien l'un des gas du forum a clairement et nettement dit je sais plu ou si tu divise par zéro notre chere popomme  
on aura de morso de poid nul  
et qu'est ce qui a un poid nul dans l'univers c'est le photon


 

Citation :

quand on divise par zéro une popomme on a une gerbe de photon
le photon a un poids nul donc cela marche puisqu'on a des morseau de poids nul  au passage on a une infinité de photon de poids nul
comme quoi la nature est trés spéciale


 
ETC.
 
Je me permets de mettre en doute un tel concentre...


---------------
You have the right to remain silent. You are warned that anything you say can will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.
n°21021792
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2009 à 14:09:47  answer
 

Topic de Qualitaÿ :o

n°21021815
b2g
Posté le 28-12-2009 à 14:12:45  profilanswer
 

DA_ULTIMATE_PAWA a écrit :

j'ai rien compris [:tinostar]
 
si on pouvait faire une version raccourcie pour les crétins.


+1

n°21021834
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2009 à 14:15:10  answer
 

panzerdivizion a écrit :

venousto 2 citation:
 

Citation :

je vous rassure la division par zéro est impossible  
mais l'impossible divizé par l'impossible = le possible


 
Rien que cette phrase devrait etre classée au patrimoine mondial de la connerie.


 
Pas forcément.
 
Divise un imaginaire pure (donc "impossible" ) avec un autre imaginaire pure, et tu obtiens.. un réel (possible :o)

n°21021948
PadmaSANA
Candidat libre
Posté le 28-12-2009 à 14:29:14  profilanswer
 

venousto2... [:rofl]

 

C'est une vraie star en fait :

 

http://img515.imageshack.us/img515/9957/70013363.jpg


Message édité par PadmaSANA le 28-12-2009 à 15:02:22
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