Reprise du message précédent :
C'est pas une particule X, c'est une fouine http://www.leparisien.fr/societe/a [...] 757015.php  

Après le bug, le weasel

58 minutes d'antenne c'est pas mal    

Ca me parait prématuré cette émission quand même, a priori on ne saura pas avant Juin s'il y a quelque chose à confirmer, ou si le signal diminue. On est loin d'une découverte.

J'ai écouté.
Les journalistes hyper lourds :  
"c'est une découverte incroyable!"
Les expérimentateurs qui restent bien calmes et essayent de bien faire passer le message comme quoi c'est vraiment pour le moment prématuré. Le combat théoriciens VS expérimentateurs  
Pas tip top je trouve comme émission. Puis t'façon, Science et Vie  

c'est probablement ce qu'il y a de mieux dans les medias radio/télé, il y a quand même un temps de parole important donnés aux expérimentateurs. Probablement pas avant la fin de l'été pour avoir un début de confirmation, et encore même pas, juste sur un canal comme ils disent (sur une des désintégrations possibles), il y a encore beaucoup de boulot ensuite je pense pour avoir une officialisation

Le journaliste de S&V est certes pas très intéressant, par contre les autres intervenants (notamment la madame) sont très intéressants. Difficile de cracher dans la soupe pour une fois qu'une émission de cette qualité avec de tels intervenants est proposée.

 
Ils ont parfaitement, tout expérimentateur sait que les expériences qui ont 90% de chance de réussir échouent 90% du temps. Il y a des probas très élevée que "la particule de 750 GeV" n'existe plus dans un an.

ouai Epsilon, mais quand même, Atlas et CMS aurait fait la même erreur et perçu le même bruit de fond au même niveau d'energie ?....
 
hummmmmm

 
C'est exactement pour ne pas se poser ce genre de questions existentielles qu'on définit des critères de validation   On n'y est pas encore, inutile de sauter au plafond, des signaux qui disparaissent on en trouve des tas    
 
Toujours garder ça à l'esprit:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Look-elsewhere_effect

 
A partir du moment où le LHC ne cherche rien de particulier, ça augmente fortement les chances de gagner. Là on a un excès dans le canal 2 photons à 750 GeV. Si ça avait été à 300, à 600 ou à 2398 GeV c'était tout aussi surprenant. Si ça avait été dans un autre des très nombreux canaux étudiés, idem. Que parmi ces milliers d'évènements étudiés il y en ait un qui sorte un peu de l'ordinaire ce n'est donc pas spécialement étonnant, de même que si tu joues 5 millions de grilles au loto ça ne sera pas étonnant si tu finis par gagner. Quand tu tiens compte dans la significativité de ce "look elsewhere effect", les statistiques sont évidemment plus faibles. Il reste un signal pas négligeable mais c'est encore très loin d'être clair qu'il s'agisse de quelque chose de réel et pas d'un simple artefact statistique.

Les 750 GeV sont vus exclusivement dans un seul canal : la désintégration en 2 photons. (enfin... pour le moment ce n'est qu'un soubresaut dans le bruit statistique).
 
Le problème est que ce n'est pas vu dans d'autres canaux, tels que par exemple photon Z0 ou même W+ / W-.
Après c'est peut-être un problème de trigger ou autre. (contrairement à 2012 où le Higgs pointait son nez sur différents canaux).

 
Ca fait depuis un mois qu'ils ont un rythme de collecte énorme, on va vite savoir si le signal à 750 GeV est réel ou pas. Dès cet été sans doute

Oui mais comme il y a eu trois arrêts (problème électrique, puis problème PS, puis je sais plus trop quoi) le rythme a pas pu être maintenu comme il aurait pu. Il y a déjà presque autant de données collectées que l'année dernière (3fb^-1 pour atlas et cms). Et là presque 0.5 en une journée

Je suis allé à une porte-ouverte samedi avec visite de quelques sites et quelques vidéos explicatives, pas mal mais pas transcendant.
 
J'ai voulu mais pas eu vraiment l'opportunité de poser une question:
C'est quoi les prochaines étapes ?  
On continue à balancer des protons les uns contre les autres jusque quand ?  
dans quel but ?  
Et y a-t-il un moment où on se dit qu'on a vu tout ce qu'il y avait à voir à une énergie donnée ?

C'est à peu près ça L'idée c'est que pour espérer trouver des déviations au modèle standard il faut réduire au maximum l'erreur sur tout ce qui est mesuré (sections-efficaces etc.)
et pour cela il faut beaucoup de statistiques (données), donc beaucoup de collisions. Par ailleurs si de la nouvelle physique nous attend à haute énergie il est possible qu'elle se manifeste déjà au niveau de fonctionnement du LHC mais de façon rare - donc là encore il faut un maximum de données.
Le LHC fonctionne actuellement à une énergie de 13 TeV, l'énergie nominale est de 14 TeV et doit être atteinte en 2018 je crois.  
Vers 2020 viendra l'upgrade HL-LHC (haute luminosité, la luminosité étant une mesure du taux instantané de collisions), qui a pour objectif de multiplier la luminosité par un facteur d'au moins quelques unités.

Merci, wait and see donc

Nouveau papier d'Atlas sur la possible résonance à 750 GeV:
http://arxiv.org/pdf/1606.03833v1.pdf
 
Localement: 3.8 sigma pour une particle de spin 2, 3.9 sigma pour une particle de spin 0.
 
Globalement: 2.1 sigma pour les deux cas.

Spin 2   J'aime !

 
Ca ferait lourd pour un graviton quand même
 
Un spin 2, de 750 GeV et qui donne deux photons ça pourrait correspondre à quoi ? C'est pas trop ce qui est prévu par la supersymétrie, si ?

 
Les dimensions supplémentaires peuvent une masse aux gravitons. On aurait alors une "tour": un graviton sans masse, un autre massif, puis un encore plus massif, puis un autre encore plus, ...
 
En fait c'est même plutôt léger pour un graviton massif, ça voudrait dire que l'on pourrait étudier la gravité quantique avec le LHC, ce serait complètement révolutionnaire.

 
Ok  

OK mais c'est pas vraiment nouveau tout ça

 
Si regarde la date. Avant il y avait juste la présentation, là c'est le papier, du coup c'est plus clair et précis.
 
Il y a des petites différences, par exemple pour le spin 2 on passe de 3.6 à 3.8 sigma.

ok ok mais les conf notes d'ATLAS donnaient déjà ces résultats

 
Il y avait pas tout les détails

 
+1

Dans le cas où on aurait un graviton de 750 GeV il pourrait de désintégrer comment exactement ?  
 
En respectant la charge et le spin je vois
 
graviton lourd --> graviton sans masse + Higgs
g --> W+ + W-
g --> Z + Z
(J'en sais rien si c'est compatible avec les autres charges )
 
 
qui a leur tour se désintégreraient pour donner deux photons. Mais dans ce cas on devrait voir des signaux ailleurs que dans la désintégration en deux photons non ?

Ca peut être spin 0 à 750 GeV, un deuxième Higgs ?    

 
A 750 c'est clair que ce n'est pas le graviton. Ca serait incompatible avec une atténuation en 1/r^2. Si le graviton est massif, sa masse ne peut être qu’extrêmement faible.

 
Ben si, lit l'abstract. Je vois pas ce que l'atténuation en 1/r^2 a à voir là dedans... Le graviton acquiert une masse avec les dimensions supplémentaires type Kaluza-Klein / Randall-Sundrum.

graviton sans masse, oublie, ça interagit tellement faiblement que c'est négligeable.

Désintégration en particules W ou Z je pense que c'est ok,  mais il faut rajouter désintégration en deux gluons aussi.

Edit: et aussi désintégration en deux Higgs, ou quark top - anti-top.

Improbable, parce que le rapport de branchement pour une désintégration en deux photons pour un Higgs si lourd est (probablement) très très faible.

 
Mais ce n'est pas "le" graviton. Les dimensions n'ont rien à voir là dedans. Dans tous les cas, une force en 1/r^2 ne peut être portée que par une particule de masse nulle. Ce que permet de modèle de Randall-Sundrum, c'est d'envisager un spectre élargi, donc le graviton "gravitationnel" fait partie. S'ils existent ils doivent aussi se manifester par des corrections d'ordre supérieur au potentiel Newtonien.

C'est le genre excitation du graviton à la mode Kaluza-Klein. C'est-à-dire une corde fermée (pour le graviton) qui pourrait s'enrouler autour de dimensions supplémentaires compactifiées, donc des cordes plus étendues et plus longues, et donc plus massives (donc des excitations de KK).
 
Si c'est le cas, on démontre d'un coup qu'il existe des dimensions supplémentaires compactifiées (pas si compactes que ça alors ? si c'est l'échelle du TeV, ils font quelques millimètres ?) ? Et on va avoir pleins d'autres particules, enfin excitations de KK des particules connues ?

Disons que c'est le canal le plus propre à explorer (c'était le cas du Higgs à 126 GeV).
Cela étant dit... s'il n'y a rien sur les autres canaux, ça tue d'emblée cette possibilité.

 
Ben oui c'est ce que je disais, graviton sans masse, plus d'autres massifs.

 
Ca peut pas faire une particule de spin 2 dans ce cas, je me trompe ?

 
Si parce que ce qui est conservé c'est le moment angulaire total, donc tu peux pas juste combiner les spins.