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Auteur Sujet :

Intelligence artificielle

n°49609775
localghost
Posté le 03-05-2017 à 22:07:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
next !


---------------
"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
mood
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Posté le 03-05-2017 à 22:07:36  profilanswer
 

n°49614781
AdHoc
Posté le 04-05-2017 à 00:25:28  profilanswer
 

[:rofl]

n°49615262
jupiter39
Posté le 04-05-2017 à 01:19:16  profilanswer
 

Sangel a écrit :

Bonjour à tous !
 
Avec le topic de Jovalise je me suis aperçu qu'il n'y avait pas de sujet traitant de l'intelligence artificielle sur HFR, alors que c'est un sujet intéressant et d’actualité.
 
Avez vous déjà programmé une IA, même basique ? (Il me semble avoir vu que Herbert de Vaucanson travaille dans le domaine)
Pensez vous qu'un jour on arrivera a créer une intelligence artificielle forte (aka une intelligence au sens humain du terme), et si oui, est-ce qu'il sera nécessaire qu'elle possède un "corps" physique ?  
Est-ce que vous avez peur de skynet ? :o
 
Bref, que pensez vous de l'intelligence artificielle.
 


 
Drapal
 :jap:  

n°49615482
simius_com​putus
291
Posté le 04-05-2017 à 04:41:48  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ya rien à développer, ce que tu as dit n'a pas de sens. Je ne suis pas en train de dire que j'ai compris ce que tu disais et que ça ne marchera pas, mais je dis que les phrases que tu dis n'ont pas de sens, un peu comme "le nuage énumère le chat mélangé dans un citron anorexique".


 
C'est pourtant simple, il veut entraîner un réseau pour gagner à "des numéros et des mots"   [:bighead:2]


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°49617184
kahaarshen
Posté le 04-05-2017 à 10:30:21  profilanswer
 

localghost a écrit :

Bonjour, je fais un copier/collé du sujet dans la catégorie programmation : http://forum.hardware.fr/hfr/Progr [...] 5902_1.htm
 

Citation :

Je crois avoir une nouvelle idée, qu'en pensez vous ?
 
Si je donne à un réseau de neurones artificiel, pas forcement en deep learning, 3 couche suffisent, une phrase et un numéro de phrase correspondante pour respectivement entrées et sortie et que je fais correspondre une phrase au numéro, je dois pouvoir mixer les mots en entrée et obtenir toujours un numéro en sortie.
 
Parce que dans la nature, on a souvant une question à laquelle correspond une réponse et le tout est d'avoir l'effort de formuler correctement les deux.
 
Alors qu'en connaissance de cause, la machine n'aura qu'à sélectionner la phrase correspondante à un numéro.
 
[:dawa]
 
Non ?
 
 


 
Qui est d'aplon pour analyser d'avance l'efficacité de ce système ?


Pas sur de comprendre ce que tu veux faire.
 
En gros tu veux un système qui assigne un numéro différent a chaque phrase différente (sémantiquement parlant) ?
Par exemple :
- Je vais au cinéma => 1
- Je mange une pomme => 2
- Je vais au cinoche => 1 (parce que c'est presque la même chose que 2 lignes au dessus)
- Je vais faire un tour dehors => 3
- etc...
 
C'est ça l’idée ?


---------------
Comptes : steam = zechocapic / uplay = zechocapic
n°49618811
MajorAshy
Posté le 04-05-2017 à 12:16:59  profilanswer
 

localghost a écrit :

Bonjour, je fais un copier/collé du sujet dans la catégorie programmation : http://forum.hardware.fr/hfr/Progr [...] 5902_1.htm
 

Citation :

Je crois avoir une nouvelle idée, qu'en pensez vous ?
 
Si je donne à un réseau de neurones artificiel, pas forcement en deep learning, 3 couche suffisent, une phrase et un numéro de phrase correspondante pour respectivement entrées et sortie et que je fais correspondre une phrase au numéro, je dois pouvoir mixer les mots en entrée et obtenir toujours un numéro en sortie.
 
Parce que dans la nature, on a souvant une question à laquelle correspond une réponse et le tout est d'avoir l'effort de formuler correctement les deux.
 
Alors qu'en connaissance de cause, la machine n'aura qu'à sélectionner la phrase correspondante à un numéro.
 
[:dawa]
 
Non ?
 
 


 
Qui est d'aplon pour analyser d'avance l'efficacité de ce système ?


Tu me donne l'impression que j'suis con, je comprends vraiment pas ce que essaye de dire  :??:  
Tu veux faire quelque chose qui gagne à Jeopardy? ou un truc sur le modèle du latin (ordre des mots qui ne change pas la traduction)? Ou alors! Comme souvent la différence entre une phrase et son interrogative c'est l'ordre des mots tu veux faire le lien entre les deux avec un numéro[:ariakan]
 
 
 


---------------
Sit down, be humble.
n°49619297
localghost
Posté le 04-05-2017 à 13:01:23  profilanswer
 

kahaarshen a écrit :


Pas sur de comprendre ce que tu veux faire.
 
En gros tu veux un système qui assigne un numéro différent a chaque phrase différente (sémantiquement parlant) ?
Par exemple :
- Je vais au cinéma => 1
- Je mange une pomme => 2
- Je vais au cinoche => 1 (parce que c'est presque la même chose que 2 lignes au dessus)
- Je vais faire un tour dehors => 3
- etc...
 
C'est ça l’idée ?


 
 
L'idée c'est d'accepter des phrase variable (avec des mot  :lol: ) et de retourner un numero auquel correspondra une phrase.
 
C'est un problème d'optimisation.
 
Parce que pour le moment j'accepte des phrases en entré et je retourne des phrase mais l'apprentissage est très long pour traiter autant d'entrée et sorties.
 
 
Les mots en entrée sont coder avec des numéro de mot, et là, pour les sorties il n'y aurait que quelque neurones pour coder 1 nombre (qui peut même être très grand).
Exemple :
une phrase est attendu en entrée de programme : je vais au cinéma !
un numéro de réponse : 42 (correspondra) Bon film !
 
Pour le traitement du langage "naturel"

Message cité 1 fois
Message édité par localghost le 04-05-2017 à 13:02:01

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"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°49619932
kahaarshen
Posté le 04-05-2017 à 13:52:14  profilanswer
 

localghost a écrit :


 
 
L'idée c'est d'accepter des phrase variable (avec des mot  :lol: ) et de retourner un numero auquel correspondra une phrase.
 
C'est un problème d'optimisation.
 
Parce que pour le moment j'accepte des phrases en entré et je retourne des phrase mais l'apprentissage est très long pour traiter autant d'entrée et sorties.
 
 
Les mots en entrée sont coder avec des numéro de mot, et là, pour les sorties il n'y aurait que quelque neurones pour coder 1 nombre (qui peut même être très grand).
Exemple :
une phrase est attendu en entrée de programme : je vais au cinéma !
un numéro de réponse : 42 (correspondra) Bon film !
 
Pour le traitement du langage "naturel"


 
Ok mais du coup, j'arrive pas a voir c'est quoi la nouveauté et plus précisément l’amélioration dans ce que tu proposes par rapport aux avancées qui ont déjà été faites dans le domaine du Natural Language Processing ?


---------------
Comptes : steam = zechocapic / uplay = zechocapic
n°49620002
localghost
Posté le 04-05-2017 à 13:57:51  profilanswer
 

kahaarshen a écrit :


 
Ok mais du coup, j'arrive pas a voir c'est quoi la nouveauté et plus précisément l’amélioration dans ce que tu proposes par rapport aux avancées qui ont déjà été faites dans le domaine du Natural Language Processing ?


 
 
J'en sais rien, c'est une nouveauté par rapport à ce que je fais déjà.
 
Je dois pouvoir faire ça en 3k ou 5k ligne de codes.


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"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°49626721
Sangel
Posté le 04-05-2017 à 23:30:29  profilanswer
 

En quoi tu as besoin d'un réseau de neurone ?

 

Ça se code en quelques lignes en stockant ta phrase dans un tableau et en retournant l'index de ton tableau.
Tu peux bien sûr optimiser en traitant préalablement ta phrase pour la "normaliser" en supprimant tous les synonymes, les tournures, etc...

 

Ici un réseau de neurone est inutile, ton système n'apprend rien, il ne fait que retourner un numéro. Je ne pense même pas suite tu serais en mesure de définir une métrique pour évaluer la qualité de la réponse puisqu'il n'y a pas de bons ou de mauvais résultats.
Par exemple pourquoi 39 serait mieux que 4673 à la question "On mange quand?" ? De plus tu n'auras pas de linéarité dans tes réponses (par exemple 39 peut être extrêmement différent de 40 et de 38).


Message édité par Sangel le 04-05-2017 à 23:35:08
mood
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Posté le 04-05-2017 à 23:30:29  profilanswer
 

n°49626730
localghost
Posté le 04-05-2017 à 23:32:16  profilanswer
 

A quoi ça sert que ducro il se décarcasse alors ?
 
Et comment tu fait pour trouver le bon numéro ?
 
Désolé j'ai du mal à exprimer le décalage entre ta réponse et ma question.


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"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°49626851
Sangel
Posté le 04-05-2017 à 23:49:06  profilanswer
 

Ok, je vois peut-être ce que tu veux dire. Dans ce cas c'est jouable, mais en supposant que ce soit possible, avant de penser au réseau de neurones tu as quelques étapes :
 
1- Tu dois commencer par traiter tes phrases pour les normaliser
 
2- Tu dois linéariser tes réponses. Par exemple la réponse 39 "J'ai faim" doit avoir un sens similaire à celui de la réponse 40 "Je suis affamé". Un réseau de neurones ne donne pas une réponse exacte, juste une très bonne approximation de la bonne réponse. Donc si tu tombes juste à côté, mais que le sens est totalement différent, ça sert à rien.
 
2bis - Corollaire du précédent : Tu dois trouver une métrique pour trouver la pertinence de ta réponse à la question.
 
Sur une bdd suffisamment petite et bien choisi c'est sûrement possible. Par contre, à grande échelle c'est tout un champ de recherche, tu n'y arriveras pas tout seul dans ton garage.
 
Il faut vraiment se dire qu'ici implémenter le reseau c'est la partie facile du truc. T'as énormément de travail autour pour formater tes donnés dans quelque chose d'utilisable.  
 
Bref ça me parait très compliqué.

n°49634518
localghost
Posté le 05-05-2017 à 17:48:43  profilanswer
 

Si je donne un poids aux mots, je peux faire ça ?


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"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°49649745
cybercapuc​in
Une femme est femme partout
Posté le 07-05-2017 à 13:32:20  profilanswer
 

localghost a écrit :

Si je donne un poids aux mots, je peux faire ça ?


 
Un axe de recherche : https://fr.wikipedia.org/wiki/Grammaire_des_cas

n°49666225
Sangel
Posté le 08-05-2017 à 16:29:51  profilanswer
 

localghost a écrit :

Si je donne un poids aux mots, je peux faire ça ?


 
Ca ne résout aucun des problèmes.  
 
Ca ne te permettra pas de pouvoir associés les mots ayant une signification équivalente (chien = chienne = chiens = chennes = chiots =~ caniche...). Sans compter que les mots peuvent avoir plusieurs sens (e.g. : point peut être synomyne de "pas", ou représenter le "." )
 
De plus un réseau de neurone, c'est juste un appareil pour faire des "moyennes" chelou avec plein d'effet de seuil, et de donner une très bonne approximation, jamais un résultat exacte. Mais pour ça il faut une linéarité dans ta sortie.  
 
Concrêtement ça signifie que si ton résultat change légèrement, tu dois avoir quasiement la même réponse. Par exemple la sortie 0.45 est associé à "Je n'ai pas faim" et 0.46 "Je n'ai pas très faim". Comme èa si il y a un léger décalage ça te donnera une réponse cohérente quand même.  
 
Par contre si 0.45 correspond à 'Je n'ai pas très faim" et 0.46 à "Demain j'ai piscine", tu comprends bien que si ton réseau se trompe légérement tu vas avoir des réponses de merde...
 
Même si les réseaux de neurones évolués, comme pour de la reconnaissance d'image tu vas avoir cette linéarité. En voyant l'image le réseau va te dire "89% de chance que ce sit une voiture, 9% un camion, etc...". Si l'image était légèrement différente il dirait "87% que ce soit une voiture, 11% un camion, etc...".  
 
Alors certes c'est possible de créer cette linéarité sur des système très complexes comme la reconnaissance d'image (ou de phrase comme tu veux faire), mais en amont ça demande un très gros travail de traduction et de transformation de ton image pour la rendre exploitable par ton réseau.  
 
Par exemple, un ami à travailler sur la reconnaissance de caractères. En entrée de son réseau il avait non pas les pixels de l'image, mais une quinzaine de paramètre traduisant la symétrie de l'image selon tel ou tel axe. Il pouvait ainsi créer cette linéarité, et son programme était capable de reconnaitre des caractères.
 
Mais en soit son réseau de neurones était simple, seulement une quizaine de paramètres en entrée, une seule (ou peut-être deux) couche de neurones et une quarantaine de sorties. La valeur ajoutée ne se trouve pas dans le réseau lui-même, mais dans la transformation de l'objet initial en quelque chose d'utilisable.
 
Toi, tu dois aussi effectuer cette transformation; et c'est la partie compliqué de ton projet.

n°49678453
localghost
Posté le 09-05-2017 à 15:15:39  profilanswer
 

Sans dec ? [:dawa]


---------------
"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°49678725
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 09-05-2017 à 15:36:44  profilanswer
 

drap


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir.   Primus inter paresse.
n°49681987
localghost
Posté le 09-05-2017 à 19:49:48  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Ca ne résout aucun des problèmes.  
 
Ca ne te permettra pas de pouvoir associés les mots ayant une signification équivalente (chien = chienne = chiens = chennes = chiots =~ caniche...). Sans compter que les mots peuvent avoir plusieurs sens (e.g. : point peut être synomyne de "pas", ou représenter le "." )
 


 
 
Perso je prèche pour l'apprentissage continue.
Je pense que ce sont les acception qui fond les définition d'un contexte etrange.
une acception étant une locution courante.
Le constexte étrange le réel.

Message cité 1 fois
Message édité par localghost le 09-05-2017 à 19:50:16

---------------
"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°49683090
Sangel
Posté le 09-05-2017 à 21:12:09  profilanswer
 

 


localghost a écrit :

 


Perso je prèche pour l'apprentissage continue.
Je pense que ce sont les acception qui fond les définition d'un contexte etrange.
une acception étant une locution courante.
Le constexte étrange le réel.

 


Un réseau de neurones c'est pas magique, ça apprendra de la même manière que toi. Derrière les mots tu mets un concept, ce qui te permet de piger le sens d'une phrase. Et bien si tu veux que ton réseau bite quelque chose, faut lui donner ces concepts.

 

Va coder ton truc, tu comprendras.

 

Sur ce j'abandonne. Quand tu écris on pige rien à ce que tu essaies de dire. Quand on te demande des explications tu es désagréable et agressif. Quand on essaie de t'aider tu es désagréable et agressif.

    

Un nouveau troll :o :o

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 09-05-2017 à 21:12:49
n°49686998
Totoche17
Posté le 10-05-2017 à 08:30:59  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Sur ce j'abandonne. Quand tu écris on pige rien à ce que tu essaies de dire. Quand on te demande des explications tu es désagréable et agressif. Quand on essaie de t'aider tu es désagréable et agressif.  
 


 
T'as l'air de découvrir Jovalise toi  

n°49689365
Sangel
Posté le 10-05-2017 à 11:35:13  profilanswer
 

Sérieusement c'est Jovalise ? Je comprend mieux. :o

 

Je savais pas qu'il avait changé de pseudo. J'ai arrêté de lire les topics de SQFP depuis des mois :o

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 10-05-2017 à 11:42:57
n°49689670
Totoche17
Posté le 10-05-2017 à 11:52:53  profilanswer
 

Sangel a écrit :

Sérieusement c'est Jovalise ? Je comprend mieux. :o
 
 Je savais pas qu'il avait changé de pseudo. J'ai arrêté de lire les topics de SQFP depuis des mois :o


 
Ben ouais  :D  
 
Il réapparaît régulièrement sous un nouveau pseudo mais il est immédiatement démasqué  

n°49691097
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 10-05-2017 à 13:39:30  profilanswer
 

Sangel a écrit :

Sérieusement c'est Jovalise ? Je comprend mieux. :o

 

Je savais pas qu'il avait changé de pseudo. J'ai arrêté de lire les topics de SQFP depuis des mois :o


Tu ne t'es vraiment pas rendu compte que ça n'avait ni queue ni tête, ce qu'il racontait ? :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°49695690
paco fpg
OTM Dark Platinum
Posté le 10-05-2017 à 19:17:26  profilanswer
 

Drap

n°49722884
localghost
Posté le 12-05-2017 à 20:27:10  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Tu ne t'es vraiment pas rendu compte que ça n'avait ni queue ni tête, ce qu'il racontait ? :o


Ce que tu ne dis pas, et c'est un mensonge par omission, c'est que ce que tu peux raconter non plus !  [:roger21:3]


---------------
"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°49725342
localghost
Posté le 12-05-2017 à 23:10:07  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
 
Un réseau de neurones c'est pas magique, ça apprendra de la même manière que toi. Derrière les mots tu mets un concept, ce qui te permet de piger le sens d'une phrase. Et bien si tu veux que ton réseau bite quelque chose, faut lui donner ces concepts.


Ouais je sais, j'y travaille, mais c'est un gros taf pour rien chez moi pour le moment parce que d'une j'ai pas les moyen de me peyer un bot qui va bien, et si non j'ai pas de pouvoir non plus, si ce n'est de convaincre de mon concepte pratiquement.

Sangel a écrit :


Va coder ton truc, tu comprendras.


Je l'ai codé avant que tu rédige ce message.

Sangel a écrit :


Sur ce j'abandonne. Quand tu écris on pige rien à ce que tu essaies de dire. Quand on te demande des explications tu es désagréable et agressif. Quand on essaie de t'aider tu es désagréable et agressif.  


C'est une lu que je suis agressif et desagreable ma foi ce serait le monde à l'envers.
Mais je comprends qu'il puisse y avoir une maladie anti jo sur un forum ou plusieur même, je suis allez d'ailleurs sur Futura Scieer, mais bon, venu d'un groupoe de mouton ça ne me dérange pas le moins du monde.

Sangel a écrit :


 
Un nouveau troll :o :o


T'es nouveau ?


Message édité par localghost le 12-05-2017 à 23:13:40

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"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°49725692
localghost
Posté le 12-05-2017 à 23:34:03  profilanswer
 

Totoche17 a écrit :


 
Ben ouais  :D  
 
Il réapparaît régulièrement sous un nouveau pseudo mais il est immédiatement démasqué  


je me dévoile immédiatement pour lever l'ambiguité qui ne tien qu'à moi d'ailleurs, et j'en connais l'ampleur.


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"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°49728124
simius_com​putus
291
Posté le 13-05-2017 à 13:50:28  profilanswer
 

Un perce-étron multi-couches, ça devrait faire la rue Michel


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n°49760951
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 16-05-2017 à 11:21:30  profilanswer
 

Le mythe de l’IA surhumaine  
http://www.internetactu.net/2017/0 [...] urhumaine/
 
 La « superintelligence », un risque existentiel ?  
http://www.internetactu.net/2015/0 [...] istentiel/


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longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°49763012
simius_com​putus
291
Posté le 16-05-2017 à 14:29:59  profilanswer
 

"Autrement dit, une « machine de Turing universelle » (si l’on admet que le cerveau humain en est une) "
 
Si ça n'en est pas une, c'est quoi alors ?


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