Reprise du message précédent :

Quelle est la probabilité qu'un phénomène donné ne soit pas descriptible en terme de probabilité ?  

 
pendant une période je jouais à un petit jeu, avec des questions qui devaient venir au hasard...
 
mais si on jouait à partir du CD... les questions revenaient très souvent!!!
 
si on jouait en installant tout le CD sur le HDD, là il n'y avait que très rarement une question déjà posée.. même si on jouait pendant des semaines!!!
 
le hasard n'existe pas... mais il peut "être" programmé, comme la touche "shuffle" de ton lecteur CD...

 
Oui bien sur, mais où veux tu en venir, ça prouve quoi ?

je repondais a "on est incapable de décrire autrement que par des probas ces phénomènes"
beaucoup de choses ne sont pas probabilisables, donc encore + aléatoires.

 
Bah non. Ya que dans le domaine quantique que certains phénomènes ne peuvent être expliqués que par des probas et pas par des règles déterministes.

je dis pas le contraire, je dis seulement qu'on peut pas toujours expliquer par les probas.

 
D'ailleurs, par les probas on n'explique rien, on décrit.

 
Je vais upgrader mon PC, et rerouter toutes les interruptions horloge système sur ce boitier alors !

les fractales non? Quoiqu'on peut trouver une probabilité mais ça donnera pas la valeur en 1 point ...
patapay, je suis + quanticien que matheux

Il y a quand même quelque chose qui peut réellement être aléatoire, c'est le moment où le calcul est fait. Imaginons un tirage au sort associé à un bouton. Quand on clique sur le bouton, c'est à ce moment que le calcul est effectué et c'est dans le geste humain que réside le hasard.

 
Le geste humain ne réside pas dans le hasard, si tu fais ce geste à un instant et pas à un autre, ce n'est pas par hasard, c'est parce que tu l'as décidé.

 
Imaginons que tu décides de faire quelque chose à un instant t avec ta petite main. Tu crois vraiment que tu as la précision nécessaire pour le faire ? C'est justement là que le hasard réside. Au centième de seconde près c'est fini.

 
Ben je n'ai jamais dit que le geste que tu voulais faire était exactement celui que tu faisais en réalité, mais cela n'est pas du hasard, ce centième de seconde dont tu parles, il ne vaut pas cette valeur par hasard, il vient de tout un tas de paramètres c'est tout.

 
Je suis d'accord mais vu que ces paramètres n'ont pas de rapports intrinsèques avec l'informatique je m'en bats les couilles si tu vois ce que je veux dire

Je vois pas pourquoi certains rejetent le déterminisme probabiliste. L'existance d'un hasard n'empèche pas la cohérence du monde si celui ci répond à certaines regles probabilistes. Je dirais même que c'est rassurant de penser que l'instant présent, notre existence et nos actions n'était pas prévisible dès le bigbang.
Des regles probabilistes permettent à la fois d'expliquer le rapport cause/conséquence sans nécessiter que tout soit écrit à l'avance.  
Par contre au niveau informatique, on a pas besoin d'un vrai hasard, ce qui compte c'est que le résultat ait l'air aléatoire. Pour cela, il suffit d'utiliser une variable dont on ne peut connaitre la valeur à l'avance : fraction de température, d'heure ou pourquoi pas à partir du générateur de fréquences ou d'alimentation (fraction de fréquence ou de voltage).
Après reste à savoir si le chaos (hasard non probabilisable) appartient ou non à notre monde.

 
Je pense que tout est défini par des règles parfaitement déterministes et que nous ne comprenons pas encore tout des phénomènes quantiques...

 
Comment peux-tu "décider" quoique ce soit dans un monde régi par un déterminisme absolu. Dans ce cas là il n'y a plus de libre arbitre sauf si tu considéres la volonté comme échappant aux regles de la physique.

 
Je ne considère pas la volonté comme échappant aux regles de la physique, mais je suis étonné de voir à quel point nombre de personnes sont dérangées par le fait que déterminisme->pas de libre arbitre.
 
Avoir ou non le libre arbitre n'a aucune importance, ce qui compte, c'est d'en avoir l'impression. Si je fais qq chose, c'est que je l'ai décidé. Seulement, étant donné ma personnalité, mon vécu et un tas d'autres paramètres subtils, je ne pouvais pas faire d'autre choix...
 
Le passé est déterminé, et ça ne dérange personne. Alors en quoi le fait que le futur le soit aussi, et pour le mêmes raisons (causes->conséquences) serait il "génant" ?

 
Soit pour le libre-arbitre qui n'a qu'un lointain rapport avec la physique et qui relève plutôt de la philosophie.  
Par contre, l'avantage d'appréhender le monde est terme probabiliste c'est qu'il ne remet pas fondamentalement en cause la causalité, tout ne ne permettant pas de prévoir le futur avec certitude. Je ne vois pas ce qu'il y a de génant de se dire que la physique n'est pas capable de prévoir le futur.

je constate tout de meme avec effarement que toutes les personnes ayant une certaine culture en physique se damnent pour expliquer que la mecanique quantique est par essence meme probabiliste et que Alain Aspect (en s'appuyant sur les inegalites de Bell) a prouve experimentalement qu'une theorie deterministe etait impossible.
Le seul argument que j'ai vu pour le moment qui prend la partie adversaire est apporte par des neophytes en la matiere et il se contente de dire :"non mais c'est forcement deterministe si on sait tout!!!". Je pense qu'il serait faire preuve d'un peu d'humilite pour les personnes ne connaissant rien au sujet et tres peu en sciences physiques d'eviter d'apporter des affirmations scabreuses ne reposant sur aucune preuve scientifique (mais plutot de la philosophie de comptoir) en s'appropriant ce sujet pourtant vachement delicat.
On peut debattre de philosophie mais il me semble que le topic se veut scientifique et demande une reponse a : " Y a t-il un hasard parfait?". ET comme l'a tres bien signale le proto le bruit thermique est un tres bon exemple de hasard tres bien foutu. Si vous en voulez un autre, la mesure du spin d'un electron sans presence de champ magnetique.
Apres en informatique les generateurs utilises sont pseudo-aleatoire, c'est a dire qu'ils imitent le hasard mais sont parfaitement deterministe. Il n'en reste pas moins qu'a part pour la cryptographie, ces generateurs sont largement suffisant.
 
PS : dsl pour les accents mais je suis en Angleterre

T'as raté le 6ème anniversaire du dernier post à 4 jours près !
 

Je propose de créer une usine, ou les employés seraient payés à tirer à pile ou face, et enverraient les résultats sur une ligne cryptée quantiquement ...
 
PS: Je résous en plus le problèmes du chaumage  

Un ordinateur n'ayant pas de Ram ECC n'est il pas une machine à produire des résultat hasardeux (avec une nature non déterministe bien sur) . ??