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Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°45638095
MacEugene
This is the Way.
Posté le 02-05-2016 à 15:45:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Faluja a écrit :

Ben écoutes on me laisse le choix entre deux sucres, blanc sans rien d'autre que du saccharose et roux avec du saccharose des apports légers en sels minéraux je vais prendre le roux.
 
Et le sucre, oui c'est mauvais à la santé selon les doses, le lien avec l'explosion de diabète de type 2 n'est plus à prouver, tout comme le role de l'insuline dans l'obésité.


 
Tu connais beaucoup de choses qui ne sont pas mauvaises pour la santé selon les doses?


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
mood
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Posté le 02-05-2016 à 15:45:07  profilanswer
 

n°45638129
descendant​e_1936
Posté le 02-05-2016 à 15:47:34  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Ben écoutes on me laisse le choix entre deux sucres, blanc sans rien d'autre que du saccharose et roux avec du saccharose des apports légers en sels minéraux je vais prendre le roux.

 

Et le sucre, oui c'est mauvais à la santé selon les doses, le lien avec l'explosion de diabète de type 2 n'est plus à prouver, tout comme le role de l'insuline dans l'obésité.


c'est ton choix [:cmonchx]
tu as également un apport léger dans le sucre blanc, et le sucre roux est aussi néfaste que le sucre blanc pour les mêmes doses.
les deux viennent d'une plante quand même, j'arrive pas à comprendre pourquoi les gens n'aiment pas la bétrave sucrière qui se produit en france, et préfère le sucre roux (qu'on teint également parfois) qui vient dans le meilleur des cas de la réunion, au pire de l'amérique du Sud

 

et les pro-homéo devraient quand même mieux apprécier le sucre blanc au sucre roux, vu qu'il y a un peu moins de minéreaux (je ne dis pas que tu es un pro-homéo)


Message édité par descendante_1936 le 02-05-2016 à 15:48:21
n°45638201
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-05-2016 à 15:52:54  profilanswer
 

Moi je préfère le sucre roux parce que c'est plus joli, et que sur le paquet, il y a une joli perruche, qui fait exotique  [:wanobi le vrai]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°45638257
lefredo197​8
Posté le 02-05-2016 à 15:57:49  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Moi je préfère le sucre roux parce que c'est plus joli, et que sur le paquet, il y a une joli perruche, qui fait exotique  [:wanobi le vrai]


 
Et surtout, mais alors SURTOUT!! C'est celui qu'on utilise pour faire les 'tit punch!!!
 :lol:

n°45638581
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-05-2016 à 16:19:44  profilanswer
 

Perso, je préfère le sirop de canne pour les ti punch :o


---------------
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n°45639441
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 02-05-2016 à 17:34:07  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Tu connais beaucoup de choses qui ne sont pas mauvaises pour la santé selon les doses?


 
Le fait est qu'on consomme trop de sucre en occident, d'où augmentation des cas d'obésité et de diabète, je ne dis pas que c'est la seule la cause, mais une sinon la principale.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°45640195
lycoctonum
Posté le 02-05-2016 à 18:36:10  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Le fait est qu'on consomme trop de sucre en occident, d'où augmentation des cas d'obésité et de diabète, je ne dis pas que c'est la seule la cause, mais une sinon la principale.


 
Je raye :)  
A moins que l’Afrique du nord, l’Asie, l’Amérique du sud, et autre fassent partie de l'occident :)

n°45640297
outatime
POWER!
Posté le 02-05-2016 à 18:45:50  profilanswer
 

C'est possible de devenir diabétique avec un IMC de 19.5 ?  :o

 


Message édité par outatime le 02-05-2016 à 18:46:17

---------------
Twingo RS pour toujours. K4M RS, increvable. :o
n°45640329
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-05-2016 à 18:49:26  profilanswer
 

lycoctonum a écrit :

 

Je raye :)
A moins que l’Afrique du nord, l’Asie, l’Amérique du sud, et autre fassent partie de l'occident :)

  

Ca c'est HFR :D

 

Je ne peut pas dire que je suis en désaccord avec ta remarque, mais je suis sûr que Faluja a ajouté "en occident" pour éviter les posts des enculeurs de mouches qui auraient dit "Ah oui, et dans les pays de crève la dalle, ils mangent aussi trop de sucre, peut-être ?". Du coup, pour éviter ça, il ajoute "en occident". Et vlan. En fait, pour être tranquille, il fallait faire un post de 3 lignes de plus :o

Message cité 2 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 02-05-2016 à 18:49:51

---------------
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n°45640423
lycoctonum
Posté le 02-05-2016 à 18:58:00  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
 
 
Ca c'est HFR :D
 
Je ne peut pas dire que je suis en désaccord avec ta remarque, mais je suis sûr que Faluja a ajouté "en occident" pour éviter les posts des enculeurs de mouches qui auraient dit "Ah oui, et dans les pays de crève la dalle, ils mangent aussi trop de sucre, peut-être ?". Du coup, pour éviter ça, il ajoute "en occident". Et vlan. En fait, pour être tranquille, il fallait faire un post de 3 lignes de plus :o


 
 
C'est juste que j'ai un peut goutté à ces "en occident" à un repas ce WE.
Vu que j'ai relativement fermé ma gueule à table, je me rattrape comme un gros lâche su hfr :)
 
Ça me fait beaucoup de bien je te rassures ;)

mood
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Posté le 02-05-2016 à 18:58:00  profilanswer
 

n°45640450
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 02-05-2016 à 19:01:34  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
 
 
Ca c'est HFR :D
 
Je ne peut pas dire que je suis en désaccord avec ta remarque, mais je suis sûr que Faluja a ajouté "en occident" pour éviter les posts des enculeurs de mouches qui auraient dit "Ah oui, et dans les pays de crève la dalle, ils mangent aussi trop de sucre, peut-être ?". Du coup, pour éviter ça, il ajoute "en occident". Et vlan. En fait, pour être tranquille, il fallait faire un post de 3 lignes de plus :o


 
Toi même tu sais ;)


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°45642667
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 02-05-2016 à 22:00:49  profilanswer
 

Faluja a écrit :

C'est toujours mieux d'en avoir un peu que pas du tout.


 
je réagis sur ça parce que non. Pour n'en citer qu'un, un apport de potassium, c'est pas forcément une bonne idée (par ex insuffisance rénale avec tendance à l'hyperkaliémie). Certes la dose est peu importante, mais si on peut s'en passer...


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°45672121
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 05-05-2016 à 15:47:59  profilanswer
 

Suite du topic OVNI, parce que y'en a marre du hs :  
 

JOZE a écrit :

L'effet placebo sur les nourrissons et les animaux.
Non mais les gars restez dans le bozon, ça vous reussit mieux. Faisez gaffe vous perdez en crédibilité à chaque post.


 
 

Citation :

Chez l'animal ou le bébé
L'effet placebo existerait chez l'animal domestique par le biais du conditionnement et d'une modification de la relation maître-animal mais aucune étude scientifique ne l'a réellement prouvé. Il existerait également chez l'enfant et même le nourrisson. Il semble avoir un rôle plus important chez l'enfant que chez l'adulte.

[:doc petrus]
 
Donc déjà tu pars mal...
 
Ensuite le placebo c'est pas de la magie, c'est simplement les conséquences physiques de combattre une maladie de manière optimiste.
 
Petite analogie :  
-> Si tu fais un match de boxe et que tu pars perdant, tu as moins de chance de remporter le combat que si tu partais gagnant. (A même opposant).  
 
Pourquoi? Parce que dans un cas, défaitiste, peureux ou prudent, tu vas retenir tes coups, être déconcentré, etc. A contrario, si tu penses avoir ta chance, tu vas pouvoir te donner à fond.
 
Mais bien sûr, encore une fois, c'est pas magique, et si on te fout face à Mike Tyson tu gagneras difficilement.
 
C'est pour ça que le placebo ne guérit pas le cancer. :o
 
Cependant, il y a un effet placebo, et comme avec Mike Tyson, même si on t'aide physiquement (genre dopé aux stéroïdes et un entraînement kivabien), le fait d'avoir confiance en toi et de penser que tu as ta chance aura un grand effet également. (mais ne suffit pas, encore une fois.)
 
L'effet placebo est plus complexe et résulte de mécanismes psychologiques et physiologiques mais il ne s'agit pas de phénomènes inconnus, juste encore trop complexe par rapport à notre compréhension du cerveau. [:spamafote]


---------------
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n°45672262
Epsylon80
Posté le 05-05-2016 à 16:14:40  profilanswer
 

Oui, donc vous admettez que quand je dis que l'esprit a un certain effet sur le corps, c'est vrai.

 

Ou va-t-il encore se trouver quelqu'un pour dire "ah mais oui mais [insérez votre bla bla scientifique] donc en fait non" ?

Message cité 3 fois
Message édité par Epsylon80 le 05-05-2016 à 16:15:20
n°45672286
Born Dead
Posté le 05-05-2016 à 16:17:24  profilanswer
 

C'est pas un effet magique, hein.
Y'a plein de processus chimiques dans le bordel qui entrainent la guérison.


Message édité par Born Dead le 05-05-2016 à 16:18:04
n°45672290
Fouge
Posté le 05-05-2016 à 16:18:44  profilanswer
 

Epsylon80 a écrit :

Oui, donc vous admettez que quand je dis que l'esprit a un certain effet sur le corps, c'est vrai.

Pas directement. Tu te doutes bien que ce ne sont pas les ondes cérébrales d'un autre plan vibratoire qui agissent ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 05-05-2016 à 16:18:58
n°45672379
TZDZ
Posté le 05-05-2016 à 16:32:38  profilanswer
 

Epsylon80 a écrit :

Oui, donc vous admettez que quand je dis que l'esprit a un certain effet sur le corps, c'est vrai.  
 
Ou va-t-il encore se trouver quelqu'un pour dire "ah mais oui mais [insérez votre bla bla scientifique] donc en fait non" ?


Qui affirme le contraire ? Quand je veux lever ma main, je lève ma main, donc mon "esprit" (à définir précisément) a un effet sur mon corps.

n°45672416
Epsylon80
Posté le 05-05-2016 à 16:42:02  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Pas directement. Tu te doutes bien que ce ne sont pas les ondes cérébrales d'un autre plan vibratoire qui agissent ;)


Pas besoin d'un autre plan vibratoire dans ce cas-là, celui-ci suffit amplement.  :D  

TZDZ a écrit :

Qui affirme le contraire ? Quand je veux lever ma main, je lève ma main, donc mon "esprit" (à définir précisément) a un effet sur mon corps.


Je disais ça dans le sens d'accélérer la guérison. Ne faites pas comme si vous n'aviez pas compris.  :o  

n°45672448
TZDZ
Posté le 05-05-2016 à 16:47:48  profilanswer
 

J'ai très bien compris, ma réponse était à lire dans ce sens.
 
Il n'y a rien de mystérieux : c'était le sens de ma réponse. On a plein d'études qui montrent par exemple comment l'état d'esprit d'un patient influe sur sa santé.
 
Tu veux montrer quoi en fait ?

n°45673249
Epsylon80
Posté le 05-05-2016 à 19:04:49  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Tu veux montrer quoi en fait ?


Que vous ("vous" au sens large bien sûr) admettez donc que l'esprit a une action sur la matière. C'est juste la 3ème fois que je le répète aujourd'hui mais c'est pas grave.  :o  

n°45673353
Born Dead
Posté le 05-05-2016 à 19:17:42  profilanswer
 

"L'esprit a une action sur la matière", c'est super vague quand même.
Personne ici n'a admis que la télékinésie était prouvée, par exemple.

n°45673357
lycoctonum
Posté le 05-05-2016 à 19:18:08  profilanswer
 

Les cerveau (un organe) à une action sur d'autre organes.... La belle affaire :)
Ce qui est étonnant c'est de s'en étonner.

n°45673764
lexomilou
Posté le 05-05-2016 à 20:10:31  profilanswer
 

Epsylon80 a écrit :


Que vous ("vous" au sens large bien sûr) admettez donc que l'esprit a une action sur la matière. C'est juste la 3ème fois que je le répète aujourd'hui mais c'est pas grave.  :o  


 
C'est le psychosomatique. Un peu comme les fibromyalgiques  :o  
On a souvent une amélioration avec les anti dépresseurs, benzodiazépines.  [:kolombin:3]

n°45673781
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-05-2016 à 20:13:03  profilanswer
 

Epsylon80 a écrit :

Oui, donc vous admettez que quand je dis que l'esprit a un certain effet sur le corps, c'est vrai.

 

Ou va-t-il encore se trouver quelqu'un pour dire "ah mais oui mais [insérez votre bla bla scientifique] donc en fait non" ?

 

Tu entends quoi par "esprit" ?
Si tu y vois la volonté, ce n'est certainement pas le cas (enfin sauf pour ce qui est du contrôle conscient, mais ce n'est pas là que tu veux qu'on aille, n'est-ce pas ?), si tu parles du système nerveux central y compris dans ses structures les plus archaïques alors oui c'est probable.

Message cité 1 fois
Message édité par hardbox le 05-05-2016 à 20:30:35

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°45673833
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-05-2016 à 20:20:31  profilanswer
 

sinon  :o :
http://i.imgur.com/MqKRXIS.png


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°45673931
Epsylon80
Posté le 05-05-2016 à 20:31:33  profilanswer
 

hardbox a écrit :


 
tu entends quoi par "esprit" ?  
Si tu y vois la volonté ce n'est certainement pas le cas, si tu parles du système nerveux centrale y compris dans ses structures les plus archaïques alors oui c'est probable.


Je parle de volonté, exactement. Parce que même le système nerveux central il faut bien qu'il y ait quelque chose qui le pilote.  

n°45674004
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-05-2016 à 20:40:28  profilanswer
 

Epsylon80 a écrit :


Je parle de volonté, exactement. Parce que même le système nerveux central il faut bien qu'il y ait quelque chose qui le pilote.  


 
 :D  :D  :D


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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°45674404
Born Dead
Posté le 05-05-2016 à 21:34:04  profilanswer
 

C'est la journée mondiale de l'enculage de mouches ou quoi ? :o

n°45675403
descendant​e_1936
Posté le 06-05-2016 à 00:20:02  profilanswer
 

Personne n'a émis l'hypothèse que le soulagement de la douleur (pathologie répondant le mieux à l’homéopathie) soit dû au sucre qui est l'ingrédient des petites pilules ?
pareil pour les pathologies psychologiques comme les dépressions ?
 
je n'ai pas trouvé grand chose sur ça
seule recherche sur le sucre que j'ai trouvé, fait par l'inra

n°45675685
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 06-05-2016 à 02:22:26  profilanswer
 

Quantité négligeable et débarquée généralement dans l'estomac donc pas d'effet sur les papilles par exemple. :o


---------------
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| Science!
n°45675723
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2016 à 03:03:44  answer
 


http://www.nature.com/articles/srep25267
l'étude ne dit pas s'il y a une augmentation de l'effet si tes amis sont homéopathes ou s'appellent Michel Placebo, s'ils sont homéopathes, etc...:o

n°45676338
TZDZ
Posté le 06-05-2016 à 09:41:11  profilanswer
 

C'est sérieux, cette régression ?
http://www.nature.com/article-assets/npg/srep/2016/160428/srep25267/images_hires/w582/srep25267-f1.jpg
:heink:

n°45676380
rastafia
sélavi
Posté le 06-05-2016 à 09:46:02  profilanswer
 

Vu la gueule du nuage de points, non !


---------------
Cantor est devenu fou
n°45677226
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 06-05-2016 à 11:20:26  profilanswer
 

Tu n'as que ce nuage?  
Y a pas la valeur du coefficient R2 indiquée? ( cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] .A9diction )


---------------
Dès le début, dès le début, j'ai senti l'énergie du soleil quand je t'ai vu, et j'ai vu la vie dans tes yeux, alors ce soir brillons fort, toi et moi ma belle, nous sommes beaux comme des diamants dans le ciel
n°45677273
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2016 à 11:24:34  answer
 

Et puis même si la représentation est pourrie, Nature c'est du peer review, non? Je n'y fais pas une confiance aveugle, évidemment, le milieu des publis c'est vraiment un sale milieu, mais bon, j'imagine qu'effectivement les chiffres derrière sont un peu plus "parlant".  
Mayway, à vue de nez, ça pue quand même un peu, on distingue une vague orientation du nuage de points et encore  :D  

n°45677636
lycoctonum
Posté le 06-05-2016 à 11:58:27  profilanswer
 

[:edden]  un vrai nuage de point en effet.

n°45685045
master71
ça manque de place.
Posté le 07-05-2016 à 12:23:00  profilanswer
 

je viens de voir passer ça sur twiter:
http://www.independent.co.uk/life- [...] 84356.html
 
certains commentaires sont WTF quand même...

Message cité 1 fois
Message édité par master71 le 07-05-2016 à 12:27:11

---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°45685104
lexomilou
Posté le 07-05-2016 à 12:31:52  profilanswer
 

master71 a écrit :

je viens de voir passer ça sur twiter:
http://www.independent.co.uk/life- [...] 84356.html
 
certains commentaires sont WTF quand même...


 
Un des commentaires dont je suis fan.
 

Citation :

There are no "allopaths" or "allopathic" doctors. There are doctors of human and veterinary medicine like myself and there are quacks, like homeopaths, naturopaths, and other quackopaths.


 
Traduction : Il n'y a pas de médecins allopathes. Il y a des médecins et des vétérinaires comme moi même et il y a des charlatans comme les homéopathes, naturopathes et autres charlantopathes  :D

n°45685419
Epsylon80
Posté le 07-05-2016 à 13:29:56  profilanswer
 

Quitte à choisir, je préfère l’aromathérapie à l'homéopathie. Les doses de produits actifs diluées x fois des granules homéopathiques c'est incontestablement du pipi de chat comparé aux huiles essentielles pures (que là il faut diluer sinon c'est trop puissant ça peut faire plus de mal que de bien).

n°45685447
ClioWillia​ms
Jamais, jamais vraiment.
Posté le 07-05-2016 à 13:35:06  profilanswer
 

L'aromathérapie. [:jambier]

n°45685462
Epsylon80
Posté le 07-05-2016 à 13:38:05  profilanswer
 

Oui, l'aromathérapie madame. J'ai toute une collection d'HE et elle vaut bien n'importe quelle armoire à pharmacie (d'ailleurs ça doit bien faire 10 ans que je n'ai pas vu de docteur).

mood
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Posté le   profilanswer
 

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