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Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°42305640
lokilefour​be
Posté le 16-06-2015 à 21:19:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

morphe67 a écrit :


 
Oh putain, les alertes à pouic et au charlatanisme qui hurlent sur le site  [:nroh blitzz]  [:nroh blitzz]  [:nroh blitzz]  [:nroh blitzz]


Le mec il est :
Docteur en médecine
Formations complémentaires :
Acupuncture : diplôme du GLEM ( Groupe Lyonnais Etude Médicale) puis perfectionnement à l’Académie Médicale d’Acupuncture.
Homéopathie  : diplôme de la SMB puis perfectionnement à l’homéopathie classique ou uniciste (INHF, PH)
Ostéopathie  : DU de médecine manuelle-ostéopathie de la faculté de médecine de Lyon, Myothérapie, Niromathé.
Gérontologie ; DIU - Capacité en Gériatrie
Méthode NAET
 
Balèze le mec et alors je viens d'apprendre un truc :

Citation :

Je pratique l’acupuncture sans aiguille par stimulation lumineuse des points, l’homéopathie classique et l’ostéopathie.


 
Chapeau, l'imagination de certains est sans limites, l'acupuncture sans aiguille avec des rayons lumineux :ouch:  
Si ça se trouve il fait de l'ostéopathie sans contact  :o


---------------

mood
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Posté le 16-06-2015 à 21:19:29  profilanswer
 

n°42306282
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 16-06-2015 à 22:14:22  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Chapeau, l'imagination de certains est sans limites, l'acupuncture sans aiguille avec des rayons lumineux :ouch:


 
Du placebo de placebo [:transparency]

n°42306429
theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 16-06-2015 à 22:29:46  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Du placebo de placebo [:transparency]


C'est certainement efficace, de part l'involutivite de la négation :o

n°42306456
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 16-06-2015 à 22:33:09  profilanswer
 

Et vice et versa. [:bighead:2]


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°42306559
t_faz
Posté le 16-06-2015 à 22:47:12  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Du placebo de placebo [:transparency]


placebo² encore plus d'effets  :o


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°42306616
lokilefour​be
Posté le 16-06-2015 à 22:56:26  profilanswer
 

Putain de charlatan et diplômé de médecine en plus.
L'exemple type du médecin qui profite a fond du système pour se goinfrer sur le dos de la collectivité.
Putain mais l'acupuncture par rayons lumineux, comment les gens sont assez cons pour payer pour ça?


---------------

n°42307934
t_faz
Posté le 17-06-2015 à 09:21:06  profilanswer
 

y'a moyen d'aller encore plus loin j'en suis sur  [:mr mala:1]  
 
placebo³ : acupuncture par rayon lumineux homéopathiques (lumière tellement faible qu'elle n'est pas visible et qu'aucun photon n'entre en jeu, tu pointe simplement un lampe torche fermée vers l'endroit approprié, c'est la mémoire de la lumière qui agit  [:evr] )
 
placebo^4: acupuncture par rayon lumineux homéopathique en videoconférence  [:teepodavignon:3]  [:le fleau:3]


Message édité par t_faz le 17-06-2015 à 09:22:16

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°42490088
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 04-07-2015 à 17:41:30  profilanswer
 

C'est un truc que j'ai découvert en fréquentant des médecins: ce ne sont ni en général des scientifiques ni des intellectuels. Certains le sont mais c'est une élite dans la profession. J'ai connu des étudiants en médecine et ils ramaient sur leurs cours de sciences en râlant. Concentrés sur la première années les cours de sciences. Ici en Belgique en tout cas.
 
C'est très varié comme niveau chez eux, t'as celui qui sait pas  dériver comme celui qui apprend en autodidacte ses transformées de Fourier pour faire sa recherche.
 
Certains ingés sont assez surprenants dans leurs genre aussi: ils te digèrent des tonnes d'équations mais n'ont aucune idée physique des trucs qu'ils manipulent et s'en foutent royalement. Il faut dire que chez moi, les cours n'aidaient pas. Beaucoup d'examens axés sur la résolutions de problèmes et pas sur l'explications de phénomènes naturels. Tu m'étonnes que certains ne réfléchissent pas.

n°42492263
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 04-07-2015 à 22:46:30  profilanswer
 

'Fin bon, en général t'attends pas d'un médecin qu'il sache faire des dérivées des des transformées de Fourier, c'est pas hyper utile dans le domaine... :D


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°42492311
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2015 à 22:51:29  answer
 

Vous pouvez repreciser la definition de l'homéopathie ? Parce qu'a part des petites boules blanches dans des tubes bleus (et encore, je suis meme sur que ca ait un rapport...), je suis pas sur de comprendre ce que c'est en fait  [:transparency]  
 
Est ce que ca a un rapport avec les herboristes ? Ou les mecs qui te préparent des décoctions de camomille, pissenlit et chèvrefeuille ?

mood
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Posté le 04-07-2015 à 22:51:29  profilanswer
 

n°42492416
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 04-07-2015 à 23:01:20  profilanswer
 

non ce n'est pas ça. L'homéopathie c'est diluer un truc (ça peut être n'importe quoi, du mercure au foie de canard) X milliards de fois de sorte à ce qu'il n'en reste plus aucune molécule dans le produit final, puis ajouter du sucre et le vendre en lui attribuant des propriétés médicinales.

Message cité 1 fois
Message édité par Misssardonik le 04-07-2015 à 23:01:49
n°42492641
hardbox
Silent Spring
Posté le 04-07-2015 à 23:30:45  profilanswer
 


 
ça c'est de la phytothérapie ce qui est (pour reprendre le qualificatif des homéopathes) parfaitement allopathique  :D


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°42492806
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2015 à 23:53:06  answer
 

hardbox a écrit :

 

ça c'est de la phytothérapie ce qui est (pour reprendre le qualificatif des homéopathes) parfaitement allopathique :D


Est ce ca signifie que c'est une arnaque ? Parce-que je suis un grand défenseur de la médecine des plantes cannabiques :o

n°42499370
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-07-2015 à 21:45:31  profilanswer
 


 
techniquement ça dépend juste du volume  :o


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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°42499380
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-07-2015 à 21:46:23  profilanswer
 

 

je ne sais pas, en fonction du contexte c'est possible  [:otan beauval:3]


Message édité par hardbox le 05-07-2015 à 21:47:51

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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°42501577
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 06-07-2015 à 09:19:11  profilanswer
 


Non, l'allopathie c'est la medecine "classique" (ie. qui marche :o)

n°42502013
theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 06-07-2015 à 10:10:28  profilanswer
 


Bah oui, mais dans ce cas, c'est plus de l'homéopathie :D.  
 

n°42502071
theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 06-07-2015 à 10:16:26  profilanswer
 


J'aurais plutôt dit un facteur de dilution moi, mais bon :o

n°42502130
hardbox
Silent Spring
Posté le 06-07-2015 à 10:21:59  profilanswer
 

theomede a écrit :


Bah oui, mais dans ce cas, c'est plus de l'homéopathie :D.

 


 

si les homéopathes appellent ça des dilutions basses ( 4 ou 5 CH), c'est habituellement pour les signes "locaux". Toutefois si tu regardes bien dans les spécialités où tu trouves de telles dilutions, le principe de similitude n'est curieusement plus respecté (en particulier dans les spécialités vétérinaires). Tu trouves habituellement des plantes pour des indications similaires aux indications allopathiques  :D
la plupart des produits sont à dilution intermédiaires 7 à 9 CH.  :o


Message édité par hardbox le 06-07-2015 à 10:23:33

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n°42502277
t_faz
Posté le 06-07-2015 à 10:36:23  profilanswer
 

pas sur mais je pense qu'il y a pas de produits homéopathique sur le marché en dessous de 4 CH soit un verre de coca (25cl) dans 10 piscines olympiques ... à partir de 40 ch c'est 1 molécule dans l'ensemble de l'univers observable, à cet stade et même déjà bien avant, tu as autant de chance d'ingérer cette molécule via tes granules qu'en buvant un verre d'eau du robinet ou en respirant. Pour rappel un des produit homéo les plus vendu c'est l'oscillococcinum, il est a l'équivalent de 200 CH...


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°42502364
hardbox
Silent Spring
Posté le 06-07-2015 à 10:42:37  profilanswer
 

t_faz a écrit :

pas sur mais je pense qu'il y a pas de produits homéopathique sur le marché en dessous de 4 CH soit un verre de coca (25cl) dans 10 piscines olympiques ... à partir de 40 ch c'est 1 molécule dans l'ensemble de l'univers observable, à cet stade et même déjà bien avant, tu as autant de chance d'ingérer cette molécule via tes granules qu'en buvant un verre d'eau du robinet ou en respirant. Pour rappel un des produit homéo les plus vendu c'est l'oscillococcinum, il est a l'équivalent de 200 CH...


si si tu as même des mdt homéo avec des DH au lieu des CH :D
ça ne vaut pas les dilutions de Kent  :o

Message cité 2 fois
Message édité par hardbox le 06-07-2015 à 10:44:18

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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°42502402
t_faz
Posté le 06-07-2015 à 10:45:25  profilanswer
 

hardbox a écrit :


si si tu as même des mdt homéo avec des DH au lieu des CH :D
ça ne vaut pas les dilutions de Kent  :o


https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilut [...] 9opathique c'est inscrit sur le tableau  [:cosmoschtroumpf]


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°42502435
t_faz
Posté le 06-07-2015 à 10:47:56  profilanswer
 

hardbox a écrit :


si si tu as même des mdt homéo avec des DH au lieu des CH :D
ça ne vaut pas les dilutions de Kent  :o


oui mais alors c'est de l'allopathie non?


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°42502466
morphe67
][>:=~+
Posté le 06-07-2015 à 10:50:25  profilanswer
 


 
C'est comme cela qu'on me l'avait introduit en fac de pharma. Le principe n'était pas con à la base comme une mithridatisation. Mais bon, il s'avère que c'est bien trop dilué, que leurs principes sont appliqués comme bon leur chante et surtout que ça ne fonctionne pas (parce que malgré tout le bullshit derrière, si ça fonctionnait vraiment, on l'accepterait en se disant qu'effectivement on ne sait pas tout, un peu comme la publication de Benveniste, ça allait contre les principes connus, mais il y avait un effet mesurable).
 

t_faz a écrit :

Pour rappel un des produit homéo les plus vendu c'est l'oscillococcinum, il est a l'équivalent de 200 CH...


 
Une substance imaginaire, qu'elle soit diluée à 200CH ou pure, reste imaginaire. Enfin je crois, j'ai pas trouvé de publication à ce sujet :o
 


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°42502637
morphe67
][>:=~+
Posté le 06-07-2015 à 11:03:24  profilanswer
 

Ah mais ils jouent aussi sur un truc sur ces dilutions, ils ne partent pas d'une base de principe actif pur 100%, mais d'une teinture mère.
 
Là où les médicaments indiquent une dose, eux parlent bien de dilution. Ca fait partie du bullshit.
 
Principes appliqués comme bon leur semble : voir le message de Hardbox sur la similitude


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°42502746
hardbox
Silent Spring
Posté le 06-07-2015 à 11:11:08  profilanswer
 

t_faz a écrit :


oui mais alors c'est de l'allopathie non?


 
Techniquement oui, mais ils continuent d'appeler ça "spécialité homéopathique", histoire de bien brouiller les pistes  :D


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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°42503552
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 06-07-2015 à 12:15:55  profilanswer
 

De plus on ne sait pas quel rituel ils pratiquent pour "diluer" Par exemple il y en a une (la flemme de chercher, source wikipedia en je ne sais plus quelle langue) qui consiste à verser le machin dans un tube puis a vider le tube et ensuite postuler que 1% du machin original colle au tube et reflanquer du solvant dans le tube.  :pt1cable:

n°42503902
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 06-07-2015 à 12:55:40  profilanswer
 

Ca me rappelle le remède homéopathique de Ken Oftedal pour Ebola :
 
Facile à faire même dans des conditions misérables (donc génial pour l'Afrique :o :o :o ) :
 

Citation :


All you need, he writes, according to the Daily News, is:
 
    A face mask and gloves
    Two bottles (50 ml up to 500 ml glass or plastic bottles) with caps
    Clean water (mineral or tap)
    An Ebola sample: some spit or other disease product, such as blood, from a person infected with Ebola, or who is suspected sick with it. Any small quantity will do, even a pinhead.
    An alcoholic liquid, such as whisky, brandy, rum, etc.
    Half an hour of your time
 
Then, just fill the bottle with the water and the virus, and beat it against a rock 40 times (no more, no less). Empty the bottle, and repeat the procedure 30 times.


 
https://thechive.files.wordpress.com/2011/05/monkey-drummer.gif?w=320&h=232
 
 
Edit : D'ailleurs, j'avais déjà noté à l'époque que l'alcool ne servait à rien dans le reste de la recette. :o

Message cité 4 fois
Message édité par -Sniper-Wolf- le 06-07-2015 à 12:56:56

---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°42504069
hardbox
Silent Spring
Posté le 06-07-2015 à 13:12:40  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

De plus on ne sait pas quel rituel ils pratiquent pour "diluer" Par exemple il y en a une (la flemme de chercher, source wikipedia en je ne sais plus quelle langue) qui consiste à verser le machin dans un tube puis a vider le tube et ensuite postuler que 1% du machin original colle au tube et reflanquer du solvant dans le tube. :pt1cable:


Dilution korsakovienne (ou de Kent, si on démarre d'une solution à 30 CH). De l'homéopathie d'urgence, assurément :o


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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°42504316
DdsT
Posté le 06-07-2015 à 13:34:42  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Edit : D'ailleurs, j'avais déjà noté à l'époque que l'alcool ne servait à rien dans le reste de la recette. :o


Dans la recette elle-même non, pour avoir l'idée de la recette, oui :o

n°42504643
morphe67
][>:=~+
Posté le 06-07-2015 à 13:57:47  profilanswer
 

Ca va il ne prend pas de risque, la source peut être contaminé ou suspectée seulement, moins dangereux.


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°42508396
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 06-07-2015 à 18:46:50  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Ca me rappelle le remède homéopathique de Ken Oftedal pour Ebola :
 
Facile à faire même dans des conditions misérables (donc génial pour l'Afrique :o :o :o ) :
 

Citation :


 
 
Then, just fill the bottle with the water and the virus, and beat it against a rock 40 times (no more, no less). Empty the bottle, and repeat the procedure 30 times.


 
https://thechive.files.wordpress.com/2011/05/monkey-drummer.gif?w=320&h=232
 
 


 
En plus quand tu cognes une bouteille, surtout en verre, contre un rocher tu ne vas pas avoir l'occasion de le faire 40 fois.  :o  
 
J'avais lu qu'il y avait un labo français qui avait demandé la permission de faire du remède homéo à base de vrai virus. Cela leur a été refusé parce que dans le cas d'un virus, même à fortes dilution, celui qui en avale un seul risque des ennuis.
 
 

n°42512808
rastafia
sélavi
Posté le 07-07-2015 à 00:43:14  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Non, l'allopathie c'est la medecine "classique" (ie. qui marche :o)


Ah non, l'allopathie c'est tout ce qui n'est pas homéopathique.
 
C'est un terme qui est utilisé uniquement par les homéopathes, pour désigner ce qui n'est pas de l'homéopathie...
 
L'acupuncture, par exemple, c'est de l'allopathie !
 
Le mot "allopathie" fait partie de ces mots bizarres qui définissent une chose par ce qu'elle n'est pas, comme : profane, provincial, textile, haram, prose...


---------------
Cantor est devenu fou
n°42512995
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-07-2015 à 01:17:57  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Ca me rappelle le remède homéopathique de Ken Oftedal pour Ebola :

 

Facile à faire même dans des conditions misérables (donc génial pour l'Afrique :o :o :o ) :

 
Citation :


All you need, he writes, according to the Daily News, is:

 

A face mask and gloves
Two bottles (50 ml up to 500 ml glass or plastic bottles) with caps
Clean water (mineral or tap)
An Ebola sample: some spit or other disease product, such as blood, from a person infected with Ebola, or who is suspected sick with it. Any small quantity will do, even a pinhead.
An alcoholic liquid, such as whisky, brandy, rum, etc.
Half an hour of your time

 

Then, just fill the bottle with the water and the virus, and beat it against a rock 40 times (no more, no less). Empty the bottle, and repeat the procedure 30 times.

 

https://thechive.files.wordpress.com/2011/05/monkey-drummer.gif?w=320&h=232

 


Edit : D'ailleurs, j'avais déjà noté à l'époque que l'alcool ne servait à rien dans le reste de la recette. :o


Ca doit être le même principe que la dinde au whisky : faut prendre un verre de whisky entre chaque répétition de la procédure :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
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