Reprise du message précédent :

 
Pas touche l'hypnose pleaz    
 

 
l'eau a exactement les mêmes avantages ...

sauf que les placebo ça marche  

je suis plutôt anti-homéo mais c'est faux ...l'effet placebo soigne ...

tu es pratiquant ? j'ai entendu parler d'auto-hypnose ça m'intéresse un peu.

L'air pur aussi

 
Sceptique et il doit y avoir des charlatans.
Mais :
- de plus en plus développé en CHU, pas pour soigner bien sur, mais pour accompagner et améliorer la qualité de vie de certains patients (chirurgie, tabagisme, ...)
- j'ai vu dans une petite salle un spectacle d'un mentaliste, c'était vraiment bluffant, j'y ai participé ainsi que mes amis. Pour l'hypnose les gens étaient vraiment dans un état différent.
- j'ai brièvement essayé l’auto-hypnose (troubles du sommeil importants), mais après une unique séance ça n'a pas fonctionné    
- j'ai participé à une rencontre avec un "guérisseur" par l'hypnose : mouais, son créneau c'était l'hypnose comme ça aurait pu être les plantes, la table d'émeraude ou les petits hommes verts.
 
En bref, je ne sais pas comment ça fonctionne, je n'ai pas cherché. J'ai vu des trucs incroyables et c'est utilisé à l'hosto. Je me méfie des illuminés qui ont loupé leur vocation.
D'après le mentaliste, l’auto-hypnose peut fonctionner, mais ça serait très difficile, donc à travailler régulièrement.
Y'a un truc frais : la MBSR (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pleine_conscience)

Moi j'ai rien à soigné, c'est juste les états de conscience altérées qui m'intéressent

Le mentalisme en effet c'est bluffant, vu que tout repose sur du bluff

Je me suis interessé à l'Hypnose après une expérience via la télé avec Messmer (donc de l'hypnose axé "divertissement" ) + être allé le voir en spectacle.

Vu que ça a fonctionné sur moi, alors que j'étais sceptique à la base (pas obtus mais j'attendais de pouvoir constaté) ; j'ai recherché un peu comment ça fonctionnait.
La page Wiki est pas mal foutue, notamment vis-à-vis de l'historique de l'hypnose mais passé wiki, difficile de différencier les sources sérieuses du total bullsh*t sur le net...

Il y a bien des bouquins sur les sujets mais là encore, en dehors de l'aspect historique (expérimentations par la psychiatrie, etc...), difficile de faire le tri.

C'est con parce que l'auto-hypnose m'intéresse aussi, beaucoup.

ça, c'est impressionnant. la plupart des tours de mentalistes, je ne comprends absolument pas comment ça peut marcher alors qu'on sait que c'est truqué

Et?
C'est bien ce que je dis.

Du moment qu'il est présenté comme un placebo (a minima aux pro de santé), que ça n'engraisse pas de labo de charlatans et que la charge financière pour la société est celle d'un placebo (i.e. celle de la gélule de lactore ou de l'eau coloré..) le placebo c'est une bonne chose.
Sauf à considérer qu'au moindre bobo la réponse c'est placebo : c'est le niveau zéro de l'éducation thérapeutique, j'ai un bobo vite un traitement  

Un bon pétard, et hop    
Et ça c'est pas placébo !!!
 

Ca serait compliqué à mettre en oeuvre, même si je vois très bien où tu veux en venir, et que j'approuve.
 
Pour mesurer l'effet placébo, en très gros, on fait deux groupes : un à qui on donne des médicaments avec un principe actif, et un à qui on donne des bonbons au sucre, et on compare les résultats.
 
Pour que les conditions des deux groupes soient les mêmes, le médécin / l'infirmière ne savent pas s'ils donnent un placébo ou une molécule active.
 
Il faudrait donc que le pharmacien ne sache pas si il donne un placébo ou un médicament, et d'un certaine façon il faut aussi que le médecin ne le sache pas. Sinon ça fausse l'expérience. Un médecin ne prescrira pas "de la même façon" un médicament et un placébo. Et le patient peut le ressentir.
 
Pour l'anecdote, il est prouvé que si la personne qui donne le placébo est en blouse blanche, l'effet placébo marche mieux (c'est sérieux).

 
l'AVC non plus sera pas placebo  

je préfère éviter les artifices

Au vaporisateur    
Bref /HS

Alors un bon voyage en Inde, parait qu'il y en a qui restent scotchés tellement ils ont changé de réalité !!!

j'imagine que ca arrive quand on boit l'eau du gange ou à bhopal

Je dis pas le contraire, je dis que Mme Michu pense que l'homéopathie marche alors que les placebo ne font rien, alors qu'en quelque sorte les 2 fonctionnent ... pareil.

Puisque vous causez placebo, on parle un peu de l'effet des placebos actifs. Certains accusent les inhibiteurs de la recapture de la sérotonine d'en être. Toute une classe d'anti déprésseurs.
 
C'est long: http://www.nybooks.com/articles/ar [...] lness-why/

Si tu avales une boîte de benzo normalement tu comprends vîte que t'avais pas affaire à du sucre candy

Mais

 
Pas de stratification par méthode de consommation    
Par contre plein d'hypothèses pharmacologiques dont aucune n'est liée aux goudrons    
Bref itou  

 
faut qu'ils publient, y'a de quoi faire un lancet  

shit ou weed ?

 
peu importe la bouteille, du moment qu'on a l'ivresse   (le THC-COOH dans les urines n'est pas spécifique de l'un ou l'autre)
 
(troll mis à part un risque relatif de 2.7 mérite d'être étudié)

 
l'hypnose est un mécabisme de l'esprit encore mal connu mais ça marche et ça a de réels effets ...
 
bertrand picard le gars qui a fait le tour du monde en ballon ou avec un avion électrique actuellement pratique l'auto-hypnose afin de rester des jours éveillé uniquement avec des micro siestes sous auto-hypnoses...il a sortit un livre là dessus si je ne m'abuse ...

pour légaliser c'est important de savoir

L'intérêt de l'homéopathie, paraît-il, est de pouvoir prescrire un placebo à la place d'un vrai médicament. Que dans certains cas, c'est bien. Je veux bien l'entendre, mais moi, parce que j'ai lu deux pages wiki dans ma vie et que j'ai écouté vaguement un ou deux cours de bio au lycée, et bien je ne peux pas être soigné comme ça.
Je suis sensible à l'effet placebo comme tout le monde, hein. C'est juste que l'homéopathie ne peut pas me servir à ça.

Bien sûr. Mais ça peut marcher si les soignants jouent un peu le jeu même si ils sont au courant. Ça marche bien avec l'homéopathie et j'arrive pas à croire que tous les pharmaciens sont des débiles profonds...

Par ailleurs, j'ai une expérience personnelle en la matière. J'ai eu des verrues plantaires tenaces étant gamin. Les traitements hard ne marchaient pas complètement. Mon père a décidé de me soigner au nitrate d'argent (dont le véritable effet est discutable) en ritualisant le soin chaque soir pendant un mois (d'abord on gratte, puis on applique, puis on attend que ça pénètre. Pour que ça prenne du temps dans ma tête). Je n'en ai plus jamais eu. Et pourtant, il savait très bien ce qu'il faisait. J'ai été soigné comme beaucoup de français qui se font "barrer" leur verrues mais sans avoir besoin qu'on me fasse croire à de la magie.

Ça peut être utile ce type de soin. Même en mentant un petit peu. C'est la nature du mensonge de l'homéopathie qui me dérange.

c'est à dire ?

mémoire de l'eau + principe de similitude
concernant ce point, comme pour toute les médecines alternatives fumeuses. J'avais entendu un argument assez intéressant qui disait que les patients qui rejettent ou bien qui sont imperméables qu jargon technique du médecin ou des labo, bref qui font du nocebo alors au contraire ils ont juste besoin de placebo, ont besoin d'un discours qui correspond a leur perception. Du coup on s en fou si en acupuncture on pique ou pas des méridiens et autres canaux d énergie.
Tant que les limites des indication thérapeutiques sont bien définies, ce qui nécessite d encadrer la pratique plutôt que la bannir et que le patient y trouve sont compte alors on peut considérer qu il y a un intérêt thérapeutique réel.

Tout le monde semble ok avec le principe du placebo, mais quand le patient fait du nocebo avec du placebo il faut être deux fois plus filou et jouer de créativité

C'est à dire qu'il ne s'agit pas d'un mensonge à une personne et destiné à soigner.
C'est un mensonge scientifique. On fait comme si ça avait la même valeur que la vraie science. Avec des notables en blouse blanche pour cautionner tout ça.
Dans la tête de madame Michu, la mémoire de l'eau ou la mécanique quantique, c'est pareil, c'est des théories. Mais bon, la mémoire de l'eau c'est quand même bien plus sérieux. Sinon les docteurs n'y croiraient pas.

On peut se dire qu'on s'en fout, elle à qu'à être moins conne, madame Michu après tout. Merde.
Ben moi ça me gêne. Je trouve que même si c'est vrai qu'elle est conne, elle est franchement pas aidée par ce genre de flou entretenu par ceux qui ont fait les études qui leur permettent de trier le bon grain de l'ivraie.

 
 
L'homéo mérite qu'on lui chie dessus, de l'eau sucrée, on l'a compris. Mais faire la même chose avec l'acupuncture c'est jeter le bébé avec l'eau du bain. Si tu fais ça, tu chies sur tout ce qui ne provient pas de l'occident en matière de médecine, tu chies sur l'ayurvéda, la médecine tibétaine etc. Je ne suis pas sur que ça soit très pertinent d'adopter ce point de vue étriqué et nombriliste qui veut que seule notre science validée soit efficace, et que le reste c'est de la merde à base de placebo et rien d'autre.  
 

Il s'agit simplement de rester sceptique face aux disciplines qui ne donnent pas de résultat, sinon pourquoi rejeter l'eau sucrée et pas l'imposition des mains ou le plantage d'aiguilles au hasard ?

Pas mieux, en France on a les rebouteux, l'homéopathie ; en Chine ils ont le plantage d'aiguilles, même combat.
 
En France, il y a des facs qui enseignent la médecine, en Chine aussi. L'acupuncture est appelée abusivement "médecine chinoise" chez nous, ça doit bien faire marrer les chinois d'ailleurs.

Ah ben oui, n'importe quelle connerie New Age est estampillée « sagesse chinoise millénaire ».

Un généraliste a prescrit à mon grand-père mal en point (en + de son diabète) de........ l'homéo pour sa grippe.

Bordel. Bac +9.  

Il n'y a pas de traitement contre le virus de la grippe, à part un vaccin efficace, on soulage les symptômes.
Donc pkoi ne pas prescrire de l'homéo pour rassurer le malade?
Le problème n'est pas tant de prescrire de l'homéo (ou du placébo c'est pareil), levproblème c'est le prix de vente de ce sucre et les marges indécentes réalisées par les labos, boiron en tête.
Après oui, si un médecin vend de l'homéo pour guérir la grippe, c'est un enculé de charlatan.
Mais bon, ça fait un moment que les médecins sont devenus une profession mercantile et les putes des des labos pour la majorité, comme les pharmaciens.

Merde j'ai vu le nom du topic, je me suis dit ca va être marrant de se foutre de la gueule des pro homeos, je m'aperçois que c'est probablement moi    
J'y crois un peu, c'est grave ?  

T'es pharmacien, tu es un peu la pute de Boiron

Rassurer les gens et soulager les symptômes avec du sucre.  

On parle pas d'un hypocondriaque qui se pointe chez son médecin 3 fois par semaine, on parle d'une personne de + de 70 ans, qui a du mal à respirer et qui tient à peine debout.