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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°49248956
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-04-2017 à 09:19:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

localghost a écrit :

Si non halt aux troll or alert.


Tu te fous du monde, là. As tu déjà essayé de relire un de tes posts 3 mois après l'avoir écrit ? Y as tu compris quelque chose ?


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
mood
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Posté le 05-04-2017 à 09:19:31  profilanswer
 

n°49248996
localghost
Posté le 05-04-2017 à 09:23:52  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Tu te fous du monde, là. As tu déjà essayé de relire un de tes posts 3 mois après l'avoir écrit ? Y as tu compris quelque chose ?


 
je suis de facto la mémoire même de la totalité de mon oeuvre.
Comprendre c'est pour les gens qui prenne conscience de quelque chose.
Moi ça va.

n°49249049
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-04-2017 à 09:28:31  profilanswer
 

localghost a écrit :

 

je suis de facto la mémoire même de la totalité de mon oeuvre.
Comprendre c'est pour les gens qui prenne conscience de quelque chose.
Moi ça va.


Ouais, ben c'est facile de frimer, mais essaye quand même vraiment de relire un de tes vieux posts plutôt que de faire le malin  [:djekyl:1]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°49254785
justelebla​nc
Ne me touchez pas !!
Posté le 05-04-2017 à 16:04:12  profilanswer
 

localghost a écrit :


 
Parfois j'ai des doute sur la consistence de la vie. Même à la surface. :/
 


comment oses-tu douter de toi-même ?


---------------
De l'autre coté du trou noir/ SF
n°49262312
localghost
Posté le 06-04-2017 à 09:42:27  profilanswer
 

je ne doute absolument pas de moi ! [:dpenche]
j'extiste avant la vie et même après.
 
A quoi tu penses... voyons.

n°49262336
Dr Hardlov​e
Beurre-moi la brioche.
Posté le 06-04-2017 à 09:43:50  profilanswer
 

C'est cela, oui.


---------------
Tuto KSP - Topic WoWS
n°49262387
Ar Paotr
Posté le 06-04-2017 à 09:48:11  profilanswer
 

localghost a écrit :

je ne doute absolument pas de moi ! [:dpenche]
j'extiste avant la vie et même après.

 

A quoi tu penses... voyons.


Il faut dire aussi que le réel est dans la fiction. Quand tu penses que la conscience peut précéder au néant, tu réalises que l'évolution des schémas cognitifs se superpose au principe de globalité, dans son ensemble logique comme ésotérique. Non ?

n°49338796
localghost
Posté le 12-04-2017 à 21:45:06  profilanswer
 

Absolument pas.
Du néant rien ne peut émerger.
Tout est éternel.
 
Et oui M. Grisson.

n°50369140
shamshir
L'empaleur
Posté le 17-07-2017 à 17:50:26  profilanswer
 

up
 
v-X-v me manque.


---------------
Ummo, reviens s'il te plait!
n°50369385
Jose Paldi​r
Astronaute autodidacte
Posté le 17-07-2017 à 18:22:50  profilanswer
 

shamshir a écrit :

up
 
v-X-v me manque.


 
 :non:  
 
:)  


---------------
Membre de la T.E.P.A | "Qui, avec la vision exacte de sa nullité, tenterait d'être efficace et de s'ériger en sauveur ?"
mood
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Posté le 17-07-2017 à 18:22:50  profilanswer
 

n°50370043
Ryan
Omar comin yo !
Posté le 17-07-2017 à 20:02:27  profilanswer
 

shamshir a écrit :

up

 

v-X-v me manque.

 

Moi aussi, il fut un grand forumeur, un des plus grands par son génie. :)

 


Heureusement qu'il nous reste Gilga. :)


Message édité par Ryan le 17-07-2017 à 20:02:43
n°50370378
Ar Paotr
Posté le 17-07-2017 à 20:41:31  profilanswer
 

Ouf, j'avais peur d'avoir cassé le topic en tentant d'établir une communication avec Jovalise dans sa propre langue. :o

n°50370522
TZDZ
Posté le 17-07-2017 à 20:58:01  profilanswer
 

Bon j’alimente avec cet échange :
https://www.youtube.com/watch?v=F7rF6AE_fXI
Malgré les CVs, je trouve le niveau affligeant...

n°50372817
shamshir
L'empaleur
Posté le 17-07-2017 à 22:55:56  profilanswer
 

J'ai écouté 20min puis j'ai lâché.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=fw1qj0OjXxM Sur cette vidéo (où le vocabulaire pique moins les oreilles que le charabia de la nana de la vidéo de TZDZ), Klein dit "l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. :D J'ai pensé direct à des membres des topics pouics du genre Ovnis, conspis, etc... :D

Message cité 1 fois
Message édité par shamshir le 17-07-2017 à 22:57:00

---------------
Ummo, reviens s'il te plait!
n°50374095
TZDZ
Posté le 18-07-2017 à 08:25:23  profilanswer
 

C'est pas le vocabulaire qui m'atterre, plutôt le niveau des arguments... Doctorat en philosophie, et aucune notion de logique élémentaire.
Exemple : Aujourd'hui la science ne répond pas à tout (notamment "qu'est-ce que le bien" ) : Donc la religion est nécessaire. Wah.
Puis plus loin, un magnifique "les adeptes de la science". Mais... En fait elle est larguée...

 

Je me demande, alors que tu te prétends philosophe, comment tu arrives à défendre ce genre de point de vue en ayant lu Russel qui l'a, à mon sens, démoli en bonne et due forme...

 

http://www.scienceetfoi.com/quelqu [...] i-es-tu-1/

Citation :

Le deuxième point est par contre beaucoup plus discutable. Dans une logique concordiste, tout comme Matthieu Richelle ou Henri Blocher, Lydia Jaeger affirme que la Bible nous révèle l’origine commune de l’humanité en Adam, personnage historique, et que cette révélation fait autorité, quelques puissent être les découvertes de la science. On n’est pas loin du raisonnement des théologiens qui se sont opposés à Galilée…

 

   « Les modélisations indiquent une taille initiale (de la population humaine) de quelques centaines ou milliers d’individus, ce qui est peu comparé au nombre d’humains en vie à toutes les époques de l’histoire, mais bien au-delà du couple unique Adam et Eve de la conception judéo-chrétienne traditionnelle.Faut-il noter ici une zone de tension entre les données bibliques et les modèles scientifiques actuels et attendre que ces derniers changent ? Une telle attitude n’est pas intellectuellement irresponsable, même pour le scientifique, car si nous disposons  d’une autre source fiable (en l’occurrence la révélation divine), il est sage de se rappeler le caractère provisoire de tout savoir scientifique. »(ma mise en gras) [6]


OK, même sur des blogs chrétiens elle semble naze.


Message édité par TZDZ le 18-07-2017 à 08:35:39
n°50380855
hardium
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 18-07-2017 à 19:34:24  profilanswer
 

shamshir a écrit :

J'ai écouté 20min puis j'ai lâché.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=fw1qj0OjXxM Sur cette vidéo (où le vocabulaire pique moins les oreilles que le charabia de la nana de la vidéo de TZDZ), Klein dit "l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. :D J'ai pensé direct à des membres des topics pouics du genre Ovnis, conspis, etc... :D


Steuplait, ne mélange pas les torchons et serviettes. [:kyjja:5]  
 
Il n'y a rien de pouic à estimer que l'HET n'est peut-être pas aussi improbable qu'on ne le croit. C'est simplement être un peu moins arrogant que la majorité des gens de penser ça. :D

Message cité 1 fois
Message édité par hardium le 18-07-2017 à 19:34:43
n°50381161
shamshir
L'empaleur
Posté le 18-07-2017 à 20:14:42  profilanswer
 

Non mais cette phrase ""l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence", c'est LA phrase qu'on sort quand on tourne en rond.


---------------
Ummo, reviens s'il te plait!
n°50388103
Marco Paul​o
Posté le 19-07-2017 à 14:46:54  profilanswer
 

hardium a écrit :


Steuplait, ne mélange pas les torchons et serviettes. [:kyjja:5]  
 
Il n'y a rien de pouic à estimer que l'HET n'est peut-être pas aussi improbable qu'on ne le croit. C'est simplement être un peu moins arrogant que la majorité des gens de penser ça. :D


 
 
Peut être, mais penser qu'il est arrogant de ne pas y croire est assez pouiquesque par contre :D

n°50469114
localghost
Posté le 27-07-2017 à 21:28:04  profilanswer
 

Ce qui serait intéressant c'est de savoir comment savoir si un individu est tourné vers Dieu ou pas ; Scientifiquement.
Pour ça il faut définir :
 
dieu : et là on est pas arrivé, vue que ça match un peu tout. beaucoup rien.
individu : c'est ce qui est indivisible.
tourné : de même sens.
 
et tout ça par rapport à quoi ? La politique, les projets pour nos enfants, nous faire du bien, nous faire plaisir.
 
Alors, qu'est-ce qui vous ferait plaisir M. Mme ?


---------------
"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°50471056
shamshir
L'empaleur
Posté le 28-07-2017 à 01:57:30  profilanswer
 

Ce qui me ferait plaisir, c'est que Ummo et V-x-V reviennent pour animer HFR.  [:bakk53]   [:demoderateur]  
Sinon, Dieu, c'est le truc auquel je me rattachais parfois lors de gros problèmes et de peur qu'un parent disparaisse. J'suis athé, mais je sais au fond de moi, que quand j'serais à 2 doigts de crever, je commencerais à croire en qqcse après la mort, par flippe de la mort. Dieu viendrait à moi dans un moment d'égoïsme extrême. J'ai besoin de toi à ce moment là, mais sinon j'pense jamais à toi. Et ça, ça me fait culpabiliser de temps en temps, mais je sais que tu n'existes pas, mais sait-on jamais.  [:oh shi-]  
Ce n'est pas non plus le fait que je vivrais, espérons le, dans la mémoire de mes proches, non, qui me rassurera avant de crever, :o ,c'est le fait que je pourrai accomplir, poursuivre des projets que j'aurai jamais accompli dans cette vie. :o  
Il y a quand même une absurdité de l'existence de Dieu: Si on se tape un astéroïde qui éradique tout, Dieu servirait à quoi... sinon à recréer la vie avec les molécules et rebelote.
Dieu créera l'homo 2.0 qui créera un topic du genre.
Serait-il inventé par une autre espèce qui évoluerait vers l'intelligence.  
Ensuite, vous imaginez le bordel dans "l'éther" avec toutes les âmes des morts d'humains et d'animaux? L'espace occupé? Tu feras comment, une fois mort, pour retrouver qqun parmi des milliers de milliards d'âmes d'êtres vivants? (entre les hommes, les chiens, les chats, les poneys, les lapins, etc...)  [:lemaildeconfirmation]  [:fandalpinee:2]  [:a vampire]  [:skylie]  
 
On a 60 millions de mort/année sur Terre et 108 milliards depuis le début de l'Humanité (2015).  https://www.planetoscope.com/mortal [...] monde.html  
Pour s'amuser, si on espace les 108 10^9 âmes de 1km chacune (espace "vital" de chaque âme, supposé donc à 0.53km3) ,  [:capatin:5] , ça ferait un volume total habitable de combien? 50 milliards de km3 à peu près. :o et donc r= racine3 de 12 milliards. Ca fait quoi? 2289km donc 4500km de diamètre de la sphère.
4500km de séparation max entre 2 âmes. En fait c'est pas énorme. :sweat:  La recherche d'un proche est possible si on vole vite.  
Dans notre système solaire on pourrait en fait foutre une infinité d'âmes éloignées d'1km...
 


---------------
Ummo, reviens s'il te plait!
n°50471075
cybercapuc​in
Une femme est femme partout
Posté le 28-07-2017 à 02:26:47  profilanswer
 

localghost a écrit :

Ce qui serait intéressant c'est de savoir comment savoir si un individu est tourné vers Dieu ou pas ; Scientifiquement.
Pour ça il faut définir :
 
dieu : et là on est pas arrivé, vue que ça match un peu tout. beaucoup rien.
individu : c'est ce qui est indivisible.
tourné : de même sens.
 
et tout ça par rapport à quoi ? La politique, les projets pour nos enfants, nous faire du bien, nous faire plaisir.
 
Alors, qu'est-ce qui vous ferait plaisir M. Mme ?


 
Il faudrait inventer un appareil capable de voir les zones du cerveau en activité. On pourrait appeler cela un scanner.
Mais bon c'est de la science fiction encore. Ta proposition est plus cohérente et plus simple.  :pt1cable:

n°50471121
SirAnneau
Posté le 28-07-2017 à 03:31:35  profilanswer
 

cybercapucin a écrit :

Il faudrait inventer un appareil capable de voir les zones du cerveau en activité. On pourrait appeler cela un scanner.
Mais bon c'est de la science fiction encore. Ta proposition est plus cohérente et plus simple.  :pt1cable:

Je "crois" avoir lu quelque part que cette zone dans le cerveau a déjà été découverte.
 
Cette zone où les gens parle à dieu n'est que la zone du "Soi" - En croyant justifiant ses actes par des paroles de son dieu ne fait que dire "j'ai décidé que moi j'ai raison".
 
Va donc expliquer un croyant que son cerveau commet l'un des pires blasphèmes pour dieu : que son cerveau se désigne lui même comme étant dieu :o
 

n°50475279
descendant​e_1936
Posté le 28-07-2017 à 14:11:31  profilanswer
 

shamshir a écrit :

Ce qui me ferait plaisir, c'est que Ummo et V-x-V reviennent pour animer HFR.  [:bakk53]   [:demoderateur]  
Sinon, Dieu, c'est le truc auquel je me rattachais parfois lors de gros problèmes et de peur qu'un parent disparaisse. J'suis athé, mais je sais au fond de moi, que quand j'serais à 2 doigts de crever, je commencerais à croire en qqcse après la mort, par flippe de la mort. Dieu viendrait à moi dans un moment d'égoïsme extrême. J'ai besoin de toi à ce moment là, mais sinon j'pense jamais à toi. Et ça, ça me fait culpabiliser de temps en temps, mais je sais que tu n'existes pas, mais sait-on jamais.  [:oh shi-]  
Ce n'est pas non plus le fait que je vivrais, espérons le, dans la mémoire de mes proches, non, qui me rassurera avant de crever, :o ,c'est le fait que je pourrai accomplir, poursuivre des projets que j'aurai jamais accompli dans cette vie. :o  
Il y a quand même une absurdité de l'existence de Dieu: Si on se tape un astéroïde qui éradique tout, Dieu servirait à quoi... sinon à recréer la vie avec les molécules et rebelote.
Dieu créera l'homo 2.0 qui créera un topic du genre.
Serait-il inventé par une autre espèce qui évoluerait vers l'intelligence.  
Ensuite, vous imaginez le bordel dans "l'éther" avec toutes les âmes des morts d'humains et d'animaux? L'espace occupé? Tu feras comment, une fois mort, pour retrouver qqun parmi des milliers de milliards d'âmes d'êtres vivants? (entre les hommes, les chiens, les chats, les poneys, les lapins, etc...)  [:lemaildeconfirmation]  [:fandalpinee:2]  [:a vampire]  [:skylie]  
 
On a 60 millions de mort/année sur Terre et 108 milliards depuis le début de l'Humanité (2015).  https://www.planetoscope.com/mortal [...] monde.html  
Pour s'amuser, si on espace les 108 10^9 âmes de 1km chacune (espace "vital" de chaque âme, supposé donc à 0.53km3) ,  [:capatin:5] , ça ferait un volume total habitable de combien? 50 milliards de km3 à peu près. :o et donc r= racine3 de 12 milliards. Ca fait quoi? 2289km donc 4500km de diamètre de la sphère.
4500km de séparation max entre 2 âmes. En fait c'est pas énorme. :sweat:  La recherche d'un proche est possible si on vole vite.  
Dans notre système solaire on pourrait en fait foutre une infinité d'âmes éloignées d'1km...


ah mais tu oublies qu'il y a un enfer et un paradis
et pas la possibilité d'aller de l'un vers l'autre  [:moundir]  

n°50477240
localghost
Posté le 28-07-2017 à 17:06:59  profilanswer
 

Ce que tu dis est probablement vrai ou une partie d'une vérité.
Pour moi l'enfer remonte à l'époque où des gent étaient prisonnier par les entrave en métaux.
Il est fort possible que ces mêmes personnes étaient des opprimés.
 
Si non.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant à récompenser un homme capable et punir un homme incapable.


Message édité par localghost le 28-07-2017 à 17:08:12

---------------
"Elle élimine l'évidence comme éternité potentielle de l'absence de dieu."
n°50497108
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 31-07-2017 à 15:02:46  profilanswer
 

l'enfer est ici bas. :o


---------------
Cassoulet, again !
n°50582896
markesz
coucou à rames
Posté le 09-08-2017 à 08:52:46  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

l'enfer est ici bas. :o


 
Pas pour tout le monde et c'est bien pour ça que les riches en santé et puissant qui opprimaient les plus faibles, et les rois cruels qui torturaient par plaisir leurs esclaves ont -sans le vouloir- fait germer l'idée apaisante pour faire croire aux malheureux qu'un enfer torturerait leurs bourreaux après leur mort.
Autant la vision d'un paradis idéal après la mort d'une vie misérable pouvait fasciner le peuple, autant l'idée de l'enfer pouvait servir les "grands prêtres" pour faire obéir ce peuple à supporter leur misère terrestre à la condition de se soumettre à leur dieu en les menaçant de l'enfer pour ceux qui se révoltaient et tuaient ou volaient.  
 
C'est ainsi que je crois (amha) que la religion a fait régner durant longtemps l'ordre et la soumission, avec une certaine influence chez les rois craintifs du surnaturel, assez pour en pacifier quelques-uns, d'où l'existence réelle des "bons princes".  


---------------
Toutes ces conneries, c'est une grosse connerie.
n°50590200
masterrosh​i
jamais d'eau sans pernaud
Posté le 09-08-2017 à 19:25:47  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Pas pour tout le monde et c'est bien pour ça que les riches en santé et puissant qui opprimaient les plus faibles, et les rois cruels qui torturaient par plaisir leurs esclaves ont -sans le vouloir- fait germer l'idée apaisante pour faire croire aux malheureux qu'un enfer torturerait leurs bourreaux après leur mort.
Autant la vision d'un paradis idéal après la mort d'une vie misérable pouvait fasciner le peuple, autant l'idée de l'enfer pouvait servir les "grands prêtres" pour faire obéir ce peuple à supporter leur misère terrestre à la condition de se soumettre à leur dieu en les menaçant de l'enfer pour ceux qui se révoltaient et tuaient ou volaient.  
 
C'est ainsi que je crois (amha) que la religion a fait régner durant longtemps l'ordre et la soumission, avec une certaine influence chez les rois craintifs du surnaturel, assez pour en pacifier quelques-uns, d'où l'existence réelle des "bons princes".  


 
pour tenir le peuple y'a pas long temps on avait les curés et les gendarmes ,
 
les curés vous menaçais de l'enfer et les gendarmes du bagne , c’était l'bon temps !
 
 


---------------
nunc est bibendum
n°50590779
SirAnneau
Posté le 09-08-2017 à 20:20:03  profilanswer
 

Et aujourd'hui on a les enfants qui menacent les adultes.

n°50591006
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 09-08-2017 à 20:44:24  profilanswer
 

markesz a écrit :

 

Pas pour tout le monde et c'est bien pour ça que les riches en santé et puissant qui opprimaient les plus faibles, et les rois cruels qui torturaient par plaisir leurs esclaves ont -sans le vouloir- fait germer l'idée apaisante pour faire croire aux malheureux qu'un enfer torturerait leurs bourreaux après leur mort.
Autant la vision d'un paradis idéal après la mort d'une vie misérable pouvait fasciner le peuple, autant l'idée de l'enfer pouvait servir les "grands prêtres" pour faire obéir ce peuple à supporter leur misère terrestre à la condition de se soumettre à leur dieu en les menaçant de l'enfer pour ceux qui se révoltaient et tuaient ou volaient.

 

C'est ainsi que je crois (amha) que la religion a fait régner durant longtemps l'ordre et la soumission, avec une certaine influence chez les rois craintifs du surnaturel, assez pour en pacifier quelques-uns, d'où l'existence réelle des "bons princes".

 

Ça colle pas bien avec l'Histoire, disons le comme ça.

 

Les religions ne sont pas nées avec un promesse de salut, ni de punition. Les religions antiques chamaniques, indo-européennes (celtes, germaniques, grecque, étrusque, romaine, hindouiste...), mésopotamienne, asiatiques, précolombiennes, africaines sont dépourvue de cette distinction qui nous semble évidente de paradis et d'enfer. L'idée général, est assez raisonnable en fait. On continue de vivre, dans un endroit à part (parce que la conscience se conçoit spontanément comme immortelle) mais la villégiature des défunt est globalement assez tristounette. Dans l'antiquité méditerranéenne, tout le monde fini dans le même royaume souterrain, qui est logiquement sombre, globalement privé d'attraits, mais sans idée spéciale de punition. Y compris chez la "mère" des religions abrahamaniques, le judaïsme, qui s'ancre sur une cosmologie mésopotamienne. Il y a des Psaumes où on s'en plaint : le Shéol est un "ventre" qui avale  tout le monde, indifféremment, les bons comme les méchants.

 

Et même dans les Evangiles, en définitive. On parle de « pleurs et grincement de dents » chez Matthieu 13,42, mais c'est à peu près tout. Autrement, la géhenne/l'Hadès, c'est juste le séjour de morts. Et les souffrances n'auront lieu qu'après le Jugement. L’innovation principale, c'est pas l'Enfer, en fait, mais l'idée que certains vont rejoindre le "Royaume de Cieux". C'est une phraséologie qui apparaît dans les Évangiles. L'Ancien Testament fait abondamment référence au couple de la terre et du ciel/des cieux, mais il n'est jamais fait mention d'un tel royaume. Physiquement, c'est en Haut, et plus en Bas, et toute notre conception du Paradis dérive de là. Mais c'est assez particulier à cette branche des religions. Et ensuite, il semble que ça fermente  pendant plusieurs siècles dans l'immense diversité de sectes gnostiques du Bas Empire, dans un curieux mélange de Thora, de textes évangélique (non limité aux quatre évangiles  canoniques) et de néo-platonisme. Avant d'aboutir à une idée de Paradis et d'Enfer clairement redistributifs et tarifés. Qu'on va retrouver génétiquement dans l'islam, qui hérite de cette conception du christianisme. Vu que la chrétienté et l'islam détiennent un genre d'oligopole sur le fait religieux, on a tendance à généraliser les concepts clés qui sont à l'origine de leur dogme, mais àmha c'est  trompeur.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-08-2017 à 20:57:10

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Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°50630490
chrispc
Hacker de kinder
Posté le 13-08-2017 à 22:28:35  profilanswer
 

Il y a encore du mouvement sur ce topic :o


---------------
Intel I7-6700K // 16 Go DDR4 2133Mhz // Zodiac 1070 !AMP 8Go // Asrock z170 Pro4s // Shadow rock 2 // Be Quiet 600W // 1To WD Blue // Samsung pro 250 Go // W10  // Roccat Kone [+] // Roccat Ryos MK
mood
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