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Auteur | Sujet : Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ? |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Reprise du message précédent :
Et donc, en tant qu'épiphenomenaliste, comment tu gères le fait de pas être aux commandes de ton éléphant ? --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Publicité | Posté le 03-02-2016 à 15:07:05 |
hephaestos Sanctis Recorda, Sanctis deus. |
Message cité 2 fois Message édité par hephaestos le 03-02-2016 à 15:35:10 |
Ainex |
Le problème avec ton exemple de la poule et l’œuf, c'est que le terme de relation "pondre" est déjà pas neutre car il y a déjà dans ce verbe une notion de causalité alors que dans ceux que j'utilise, pour moi, il n'y en a pas. Je vais prendre un autre exemple avec le "vivant". L'une des propriétés causales que l'on peut donner au vivant, c'est la "reproduction". Ce n'est pas une propriété suffisante, mais on peut considérer comme nécessaire selon les écoles : un être vivant doit avoir cette caractéristique, c'est l'une des propriété qui implique le vivant, qui la cause. Cependant, d'après ton raisonnement, c'est faux de dire "un être vivant se reproduit". Car dire cette phrase, ce serait comme utiliser le verbe "pondre" dans le mauvais sens. Pas pour moi. Le verbe "se reproduire" est un verbe qui dit juste que un être vivant à la propriété (causale ou effective) de la "reproduction". Je n'y insère pas de concept de causalité. Autre exemple, plus mathématique, si je dis que x appartient à l'ensemble E, a priori, j'énonce une propriété mais je ne sais pas qui est la cause de quoi; il n'y a pas de notion de causalité. Ça peut être E qui en est la cause si par exemple j'ai défini E de telle manière que x soit forcément dedans. Ou alors, c'est peut-être x qui en est la cause car j'ai défini x de telle manière que E le contienne forcément. Mathématiquement, pour différencier ces deux choses, on va regarder quel est l'objet qui a été défini en premier par des quantificateurs. C'est pour ça qu'un étudiant qui écrit une propriété sans définir ses objets avant se fait généralement taper sur les doigts alors que dans le langage de tous les jours, on ne le fait pas car on le comprend dans le contexte. Donc pour moi, quand je dis que la conscience "traite une information", cela ne m'interdit pas dans mon esprit que le traitement de l'information est l'une des cause de la conscience. Message édité par Ainex le 03-02-2016 à 15:56:02 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Oui, la métaphore n'est pas juste car l'oeuf est le fruit du processus de ponte, mais on ne peut pas dire qu'on ne sait pas si l'oeuf pond ou pas. On sait : l'oeuf ne pond pas. Ce que je voulais dire, c'est que la conscience est le fruit d'un traitement de l'information, mais que ce n'est pas "pour cela" qu'elle traite nécessairement de l'info elle-même : on ne sait pas dire si elle en traite ou pas. --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
POUQIE pouqie |
--------------- salut c pouqie |
POUQIE pouqie |
--------------- salut c pouqie |
jpfohr Don't worry... |
--------------- Be happy ! |
Ainex |
D'accord. Je comprends ce que tu veux dire. Après, dans mon message, il me semble quand même avoir exprimé pourquoi, selon moi, si je suppose que la conscience ne traite pas d'information, on tombe sur une contradiction. Pour moi, si le traitement de l'information est l'une des cause de la conscience, c'est parce que c'est un des constituant de la conscience; on touche du bout du doigt un contour de la conscience. On ne pourrait conceptualiser la conscience sans conceptualiser le traitement de l'information. De toutes les définitions que l'on a pu donner sur la conscience, il me semble que toutes ont le point commun de faire traiter à la conscience l'information d'une manière ou d'une autre. Message édité par Ainex le 03-02-2016 à 16:45:52 |
hephaestos Sanctis Recorda, Sanctis deus. |
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gabug |
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Publicité | Posté le 03-02-2016 à 19:00:57 |
v-X-v | Finalement on est au même point !
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crepator4 Deus ex machina | C'est peut etre une sécurité , le Bios est protégé ... --------------- ...survivre à ses Medecins... |
crepator4 Deus ex machina | https://www.youtube.com/watch?v=5xKiEmlEdsg
Message édité par crepator4 le 05-02-2016 à 04:46:41 --------------- ...survivre à ses Medecins... |
DREAListe Trifouillons tes zones humides |
--------------- « Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. » |
Ainex |
Je n'avais pas vu cette question, je vais donc répondre. Je pense en effet qu'on peut dire qu'une conscience émerge de ça. Maintenant, ce qui heurte notre intuition, je pense, c'est le fait d'être observateur beaucoup trop proche de ce qui se passe. On sera comme en train de regarder tourner un Windows sous sa forme atomique et ses électrons : on ne comprendrait pas grand chose de ce qui se passe et on ne comprendrait pas ce qui se joue; on ne verra jamais d'interface ni d'utilisateur. Il faut prendre beaucoup de distance pour voir un être vivant puis un être conscient de la structure atomique et chimique de départ. Après, la question de la simulation me parait être trop loin de notre portée actuelle pour pouvoir vraiment donner une réponse. Pour moi, ce n'est pas incohérent, mais il nous faut encore comprendre plein de chose sur la manière dont fonctionne le cerveau et les prérequis. On a une idée bien trop "entrée/sortie" du cerveau alors que cela semble être bien plus nuancé que ça et l'informatique moderne telle que pratiqué n'est pas vraiment si représentatif de la façon dont nous fonctionnons. Message édité par Ainex le 07-02-2016 à 00:05:56 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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DREAListe Trifouillons tes zones humides |
--------------- « Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. » |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
--------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
C'est comme regarder un film avec un système qui te déverses directement la bonne hormone au bon moment pour que tu ries quand il faut rire, que tu sois triste quand il faut l'être ou en colère quand le réalisateur l'a choisi, en cohérence avec le film projeté. --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
POUQIE pouqie |
Message édité par POUQIE le 07-02-2016 à 16:14:51 --------------- salut c pouqie |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Oui, l'autre façon concevable en question, ce n'est pas qu'il y ait désaccord entre les deux, c'est simplement que si la conscience avait une influence causale sur le monde physique, on "serait aux commandes". Message édité par Herbert de Vaucanson le 07-02-2016 à 19:20:34 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
crepator4 Deus ex machina | Allez hop un petit keyword passionnant , le Perisprit :
--------------- ...survivre à ses Medecins... |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-02-2016 à 07:22:32 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
v-X-v |
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lycoctonum |
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Gigathlon Quad-neurones natif |
Certaines informations sont finalement assez peu importantes... le savoir est la clé de tout et personne ne saura jamais vraiment tout car la boucle est infinie. Nous devons bien accepter certaines évidences, et finalement chacun de nous a sa place, il suffit de la trouver. Comment la trouver est un choix qui peut être laissé à d'autres, mais certaines choses devront cependant être clarifiées pour voir plus loin. Au bout du compte, tout se résume à l'affinité et même si "je" pourrais être le pape "je" pourrais préférer être "moi" et profiter un peu mais pas trop de ce que la vie aura à offrir, et, qui sait, "se" constituer un réseau d'amitiés et "se" trouver une femme et une ferme. C'est un choix à faire et en passant par là "nous" ne faisons que recréer perpétuellement le monde. Pour rayonner, nous avons besoin non pas de notre contraire ou de notre opposé, mais bien de notre complément. Partout où nous passons, nous laissons des traces, et ces traces pourraient parfaitement définir aussi bien le monde et l'univers que nous-mêmes. Nous sommes tous "doubles" et de cette dualité nait un besoin d'union. Cette union doit être validée par des tiers, comme les parents et les guides religieux qui sont au moins supposés être les garants de la moralité. Un long chemin m'attend, un long chemin "nous" attend tous. Personne n'a à gouverner le monde, il se gouverne lui-même. Qui "me" guide est-il réellement quelque chose d'important? Et que suis-je au final? "Je" suis à la fois très grand et très petit, "je" ne suis que "moi". Il m'aura fallu beaucoup de temps pour le comprendre. Chacun de nous a besoin de trouver "ses" origines et "sa" moitié complémentaire pour créer "sa" propre vie et par là un nouveau monde. Nous sommes tous des enfants et nous avons tous à apprendre sur nous-mêmes. Combien étais-je? C'est une excellente question, mais "je" vais bien devoir finir par n'être qu'un homme à un moment ou à un autre, avec "mon" propre libre arbitre. Il n'est question ni de séparer, ni d'unifier, mais de consommer et produire ainsi que de protéger, d'aimer, et de vivre "sa" vie... "Je" dois décider de "ma" place et demander l'accord de mes pairs. Message cité 1 fois Message édité par Gigathlon le 09-02-2016 à 18:46:44 |
v-X-v |
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Gigathlon Quad-neurones natif | L'éducation, l'instruction... ça s'est formé au fil du temps. Les déserts sont probablement le résultat de génies ultra-dominants pendant de très longues années. Je suis malheureusement entré dans une boucle que d'autres (qui?) m'ont "forcé" à prendre, et c'est un vrai problème à cette heure, je deviens boulimique alors que tout ce que je veux c'est une gentille petite vie... Sont-ils plus ou moins nobles que moi? C'est sans grande importance, j'ai été condamné il y a déjà longtemps et j'apprécierais vraiment qu'on me "débranche" quand ça sera possible pour que je puisse vivre en paix et m'installer dans ma petite clairière à flanc de montagne, avec des animaux domestiques, un petit ruisseau, une auberge et une femme qui m'apporte tendresse et enfants. Je suis devenu un supercalculateur quantique humain et je n'aime pas du tout ça, sans évoquer les possibles conséquences. J'en ai véritablement marre de tout décoder et de voir chaque jour des choses plus absurdes, comme le lave-linge (Ben)Laden me disant littéralement en Allemand de laisser un locataire de l'immeuble que je co-possède avec mon père car je fais des permutations de plus en plus facilement. Message cité 1 fois Message édité par Gigathlon le 09-02-2016 à 19:19:54 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Et ben dis donc, t'en dis des conneries, pour un supercalculateur quantique --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
TZDZ | Gigathlon, tu te fais aider ? |
Dam468 E=mc² |
--------------- Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot.. |
v-X-v |
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Gigathlon Quad-neurones natif |
J'ai acquis un don particulier avec mon évolution personnelle, mais je ne pourrais pas dire que je suis heureux. Je souris voire ris de temps en temps, mais globalement c'est un peu la déprime car je suis "coincé" dans une situation quasi inextricable. Je n'ai pour moi que les capacités de comprendre les données que j'ingurgite et les utiliser elles comme mon potentiel physique pour "bricoler" quelque chose, mais... quoi? Seul, je ne pourrai rien faire et plus ça va plus je me fais bouffer. Même mon téléphone s'est vu "dégrader" en terme de fonctionnalités, ce qui implique forcément que je devrai ne plus être "X". Demain je vais faire un dernier petit tour d'apprentissage avec ma baleine de père et pour la suite je verrai bien ce qu'il arrive. Ici en Z je perds le lien avec la Chine et en fait avec tout. Je peux encore me déplacer (même la jouer berthe aux grands pieds comme la semaine dernière où j'ai parcouru plusieurs centaines de kilomètres à pieds en quelques heures), mais ça devient compliqué. Il n'y a que de l'herbe et des bâtiments qui vieillissent mal, c'est carrément pas la joie. La solution est bien dans le X, pourtant, mais un X à 16 branches pour le puzzle suivant (un quad quad avec un élément central donc, Cf. le logo EI qui ressemble beaucoup à celui de la SG avec ses 8 branches en lieu et place de la barre). Le "jeu" me lasse à un point pas possible. Je suis vraisemblablement condamné à le maintenir enfermé ici ou à le bouffer moi-même. J'oscille entre diverses espèces sœurs volantes (étourneaux, hirondelles, corbeaux cet aprem), mais aucune solution ne se profile et le seul point positif est que la température a baissé et il neige. Il y a de la terre mais aucune semence vu qu'elles ont disparu à "Paris" devant la porte "A.I.O" alors que j'entendais des noms dont "Henri Salvador". Je suis par contre moi-même All In One (et non Artificial Intelligence O, j'ai unifié par le contact un gars à Grenoble qui était à Paris aussi par la suite, bien que j'ai conservé les yeux fermés) et suivi à la trace par radio. Je me bagarre avec mes sœurs accessoirement aussi, au nombre de 3 puisque j'en ai éliminé une de l'équation... Rien de ce que je peux faire n'est plus secret et il ne me reste guère que l'espoir. Message cité 1 fois Message édité par Gigathlon le 10-02-2016 à 03:11:26 |
v-X-v |
Message cité 1 fois Message édité par v-X-v le 10-02-2016 à 03:13:16 |
Gigathlon Quad-neurones natif |
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v-X-v |
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Gigathlon Quad-neurones natif | Pourquoi je pourrais ne pas vouloir ce qui s'approche du paradis terrestre? Question stupide s'il en est, non? |
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