Reprise du message précédent :

 
Drôle de journée... Oui et ? Je ne vois pas le rapport avec mon post

Non mais j'avais la flemme de détailler  

Bon en gros, tu dis qu'on doit, pour comprendre des textes se focaliser uniquement sur la compréhension que les gens avaient au moment où ces textes ont été écrit voire vécu quand il s'agit de lois. Je ne suis pas d'accord, et j'apporte l'exemple du Christ qui réexplique aux Pharisiens, comment il fallait comprendre les textes anciens. L'exemple du jour du Sabbat est là pour montrer que ce qui avait été compris par les hommes peut-être "réinterprété" par quelqu'un qui comprend mieux l'objectif de ces lois.

 
Mais la Bible a été écrite après la mort de Jésus. Non ? Ou bien tu ne parles pas d'un épisode biblique (j'ai pas lu la Bible ) quand tu parles de "textes anciens"...

Textes anciens = Bible hébraïque pour Jésus, vu qu'il était Juif, le Pentateuque quoi.

Les juifs contemporains de Jésus avaient déjà les textes de l'ancien testament... On a pas attendu Jésus pour écrire la genèse et tout le tralalala

edit: grilled

Ou alors c'est juste une incohérence de plus

Oui quand on est athée et épuisé de réfléchir on peut voir les choses comme ça  

Disons que quand tu vois des incohérences de récit dès les premiers chapitres du premier livre de la bible, c'est pas une mauvaise hypothèse.

 
Non Dieu est parfait, donc c'est forcément l'interprétation qu'est pas bonne.

 
Comme peupler la Terre en partant juste d'une seule famille  

Tips: la Bible n'a pas pour vocation d'être exclusivement un livre historique qui retrace (avec notre rigueur scientifique actuelle) des faits passés. Enfin si c'est de la rigueur scientifique dans les récits que vous recherchez pour savoir si Dieu existe ou pas, bah oui y a de quoi être déçu   .

Personne ne dis ça, à part les gens qui se fondent là dessus pour affirmer que le monde a vraiment 6.000 ans

 
Du coup qu'est-ce qui la différencie de n'importe quel autre livre soi-disant "divin" ?  
Comment en tant que non-croyant je peux faire pour pas me planter, choisir la bonne religion et éviter l'enfer éternel ?  

Tu me mets dans une drôle de position là, je préfère ne pas parler des autres religions ici afin d'éviter une bataille rangé à coup de versets... Me concernant, je dirais simplement que la figure du Christ me fascine, j'ai l'impression de le redécouvrir tous les jours et de mieux comprendre le sentiment premier de Dieu pour nous les hommes. Que ce soit sa vision du "vivre ensemble" ou du "dépassement de soi", tout semble parfait. Pareil quand Il parle de la relation entre l'homme et Dieu, j'ai ce sentiment de perfection et de vérité absolue qui m'envahit. Fin j'sais pas c'est difficile à expliquer, mais en gros j'ai ce sentiment que la véritable paix entre les hommes et la parfaite harmonie avec Dieu (et l'ensemble de la création donc la Terre, l'Univers...) se fait au travers du Christ. Et je ne retrouve rien de tout ça dans les autres religions où les lois, les règles, les traditions l'emportent sur la spiritualité.

L'Adhyatma Yoga, c'est assez concret, par exemple. Le Zen Japonais n'en parlons même pas...

Pour moi l'histoire du Christ c'est celle de jules césar (le nombre de point commun est juste hallucinant avec "Historiae d'Asinius Pollion" ), tout ça transformé (pas tellement) et paf la sauce a finit par prendre a la fin du culte de "Divus Julius" grâce notamment au développement du codex très utilisé par les scripts juifs d’Alexandrie notamment. C'est tout, un simple "remplacement" d'une histoire par une autre a l'image des 1ere églises chrétiennes bâtis sur ces temples.
Donc y voir un message divin là dedans...tu comprendra que j'ai encore plus de mal.
 
Quand au message d'amour, paix, harmonie je n'ai pas besoin de passer par un intermédiaire parmi d'autres. Je trouve pas non plus que ça soit plus spirituel que d’autres religions, a la limite le bouddhisme pourrait potentiellement m'attiré un peu plus car ça s'approche plus d'une philosophie, mais bon, même pas en fait.
 
Autant j'ai aucun problème avec le fait de "croire en dieu" (tant qu'on a l’esprit ouvert), autant les religions....j'arrive pas a comprendre.

 
Et les premiers chrétiens se seraient laisser trucider, torturer, dépecer, crucifier pour un ..... romain ?

http://www.wikistrike.com/article- [...] 99381.html
 
euh non .... mais alors vraiment non, du tout

Ce que tu dis avant j'ai zappé puisque cela n'a rien a avoir le débat.
Maintenant tu as dit : l'Univers n'a fondamentalement jamais changé : c'est toujours un espace-temps avec une quantité d'énergie finie.
Regarde bien ta phrase et dis moi si il n'y a pas un truc qui ne va pas.

Hmmm ça dépend ce que tu entends par concret  

si bien sûr et c'est ça que j'essaie d'expliquer. normalement le porte à porte ils y vont avec de l'espoir, même mince mais de l'espoir quand même. ils sauvent des vies dans leurs têtes hein, faut pas l'oublier. ici il n'en a aucun, et il le sait. il n'est donc pas là pour recruter mais juste pour tester sa foi.
 

chez lui c'est tabou ce qu'il fait (confronter sa foi, la mettre en doute d'une certaine façon. le dogme est indiscutable). donc si, il y a un truc à chercher.
 

y a de l'amalgame là
la loi (torah) = pentateuque, la bible hébraïque (tanakh) = ancien testament  

Voila ce qu'il a dit :

Si tout est pompé, cela veux dire que dans les légendes sumériennes, égyptiennes, romaines, même bouddhistes, les végétaux sont apparus avant le soleil.
Tu comprends ou pas ?

ils peuvent rajouter des fautes hein. dans l'épopée de gilgamesh l'arche flotte

une légende tirée d'une légende ça reste une légende
donc ta vie est basée sur des légendes, ben c'est rigolo

J'ai dit "Voilà ce qu'il a dit".

Oui mais t'as pas dit "Jacques a dit"  

Bien dit.

Tu lis bien.

Ah t'admets que tu kiffes  

c'est pas nouveau on en avait déjà parlé, t'es un peu comme un terrain d'entrainement, niveau 0
 
 

Ah mais peut-être qu'il pense pareil de vous

Avec toi ça vole bas, comme un sous-marin quoi !.
Toute de suite il faut que tu cherches à faire une comparaison intellectuelle !
Cela te sert à quoi ?

à imager, apparemment t'as besoin de ça

POUQIE ne m'aime pas mais ces jours-ci je l'aime beaucoup !  

 
Non. Dis-moi ce que tu trouves qui ne va pas dans ma phrase. C'est comme ça qu'on communique. Je n'ai pas à deviner ton avis.
 

 
Oui ! Et donc, euh... Nous disons la même chose.

Comment tu peux parler de quelque chose d'incréée avec une quantité d'énergie finie ?

c'est bien pour ça que dès le début j'ai précisé que j'étais pas sûr de comprendre ce que tu disais

je pense que c'est lui accorder trop de crédit. Je ne crois pas qu'il soit vraiment témoin de jehova, ou du moins qu'il soit "impliqué". D'ailleurs il l'a dit explicitement ? Je molette beaucoup mais ça ne me dit rien
 

c'est pas que je t'aime pas, je ne crois pas avoir déja été "teigneux" envers toi, je trouve simplement que t'es trop idiot pour pouvoir discuter serieusement ^^
 
c'est un peu méchant de dire ça, mais c'est quelque chose que j'ai accepté de la même façon que je ne pourrai pas parler serieusement avec un gamin de 8 ans par exemple, ce qui ne veut pas dire que je ne l'aime pas

bah il honte de sa religion, il n'a jamais voulu nous dire son nom. c'est presque un indice en soi. sinon je l'ai déjà dit mais au niveau du dogme il y a de gros indices comme son antitrinitarisme (si tu regardes bien il sépare toujours bien dieu et jésus dans son discours et il supporte mal quand on les amalgame) et le créationnisme de la vieille terre (ça il a moins honte de l'affirmer). après ça, même s'il était pas tj je pense quand même qu'il est plus là pour tester sa foi que pour recruter. parce que s'il vient d'un truc encore plus tordu que les tj, je pense pas que son dogme y soit plus discutable.

Allez, un peu de courage v-X-v

....
Ton Dieu incréé, ne peut tout simplement pas exister dans le vide absolu. Le vide absolu c'est ça le néant ou l'avant big-bang si tu veux. Comment une puissance intelligente aurait-elle pu exister dans le vide ? Tu y a pensé ?  

Sinon explique-moi, je vas lire, comment ton architecte pouvait-il "vivre" avant la création de l'univers "son" univers ?

Ça n'a pas de sens, c'est pourquoi ton Dieu incréé sorti de nulle part ne peut pas exister.

Sauf que moi, je ne fais pas de cérémonie pour prier le néant et le croire capable de tout, parce que comme ton dieu, il n'existe pas ailleurs que dans notre imagination.

..... J'attends toujours la suite.
et le début...

explique-moi, je vas lire, comment ton architecte pouvait-il "vivre" avant la création de l'univers "son" univers ?

 
Et pourquoi je ne pourrais pas ? Quel est le rapport entre incréé et infini ? Explique-toi.