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Selon vous, un homme sur Mars c'est pour :




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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°51575006
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 17-11-2017 à 14:56:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :


 
Quand tu jouais à SimCity, ça ne t'es jamais arrivé de déclencher toutes les catastrophes en même temps pour regarder la ville bruler  [:jeje84:1]


 
si... :whistle:  
 
https://regmedia.co.uk/2013/02/28/sc2000_5.gif  


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
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Posté le 17-11-2017 à 14:56:08  profilanswer
 

n°51575052
symaski62
Posté le 17-11-2017 à 14:59:18  profilanswer
 


 
city sim 2000  (PC)
 
 :D  


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°51575094
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 17-11-2017 à 15:03:02  profilanswer
 

La solution au paradoxe de Fermi qui a ma préférence, est celle de la transcendance dans une réalité virtuelle : plus de besoins vitaux, plus de fragilité due à un statut biologique, plus de mortalité, plus de besoin de "sol", donc les planètes et la colonisation n'ont strictement aucun intérêt.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°51575116
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 17-11-2017 à 15:04:59  profilanswer
 

on a déjà bien avancé dans ce sens, c'est pour demain :love:
 
 [:mukumi]


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Wait. We could hide you! We'll pile fruit on you and claim you're a bowl.
n°51575148
kabouik
Posté le 17-11-2017 à 15:07:14  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Pourquoi ? C'est le principe, la solution la plus simple est souvent la bonne.

 

Comme on a encore aucun signe de vie extra-terrestre, le plus simple est de penser que vivons trop loin dans l'espace et dans le temps pour communiquer  [:spamafote]  C'est quand même plus probable que le fait de se dire qu'on va pouvoir voyager à 10% de la vitesse de la lumière avant que nous ayons épuiser les ressources de la Terre où la chute de notre civilisation et que tout le monde se cache. Non ?

 

Après le plus simple serait de se dire que la vie ailleurs n'existerait pas. Mais niveau probabilité, c'est quand même très faible vu le nombre d'étoiles dans l'univers.


Je suis pas convaincu. Autant je suis bien d'accord sur la pertinence du rasoir d'Ockham la plupart du temps, autant là je pense que c'est inadapté parce que les hypothèses ne sont pas exclusives et parce qu'on n'est pas en mesure de les trier selon leur simplicité, on en sait trop peu.

 

On peut tout aussi bien dire que l'explication la plus parcimonieuse est qu'il n'y a aucune vie extra-terrestre, ou que l'intelligence n'est pas une voie tracée, ou que les autres civilisations ne sont pas contemporaines de la nôtre, ou effectivement qu'elles sont trop loin. Et en l'occurrence, ici, les hypothèses ne sont pas concurrentes et je pense qu'une combinaison de toutes ces choses est le plus plausible, alors qu'Ockham chercherait une réponse unique.

Message cité 2 fois
Message édité par kabouik le 17-11-2017 à 15:12:30

---------------
Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
n°51575213
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 17-11-2017 à 15:11:38  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

La solution au paradoxe de Fermi qui a ma préférence, est celle de la transcendance dans une réalité virtuelle : plus de besoins vitaux, plus de fragilité due à un statut biologique, plus de mortalité, plus de besoin de "sol", donc les planètes et la colonisation n'ont strictement aucun intérêt.


 
C'est également une des hypothèses de Bostrom.  
 
Je conseille aussi toute la série sur le Fermi paradix de Isaac Arthur.
 
C'est très complet  :o
 
edit: je cite Bostrom car une des solutions au Fermi paradox est précisément la "simulation hypothesis" qu'il a formulée en 2003.  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par RykM le 17-11-2017 à 15:13:08
n°51575590
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 17-11-2017 à 15:35:41  profilanswer
 

kabouik a écrit :


Je suis pas convaincu. Autant je suis bien d'accord sur la pertinence du rasoir d'Ockham la plupart du temps, autant là je pense que c'est inadapté parce que les hypothèses ne sont pas exclusives et parce qu'on n'est pas en mesure de les trier selon leur simplicité, on en sait trop peu.
 
On peut tout aussi bien dire que l'explication la plus parcimonieuse est qu'il n'y a aucune vie extra-terrestre, ou que l'intelligence n'est pas une voie tracée, ou que les autres civilisations ne sont pas contemporaines de la nôtre, ou effectivement qu'elles sont trop loin. Et en l'occurrence, ici, les hypothèses ne sont pas concurrentes et je pense qu'une combinaison de toutes ces choses est le plus plausible, alors qu'Ockham chercherait une réponse unique.


 
C'est également mon point de vue, on dispose d'éléments bien trop parcellaires pour dire qu'une hypothèse est plus simple qu'une autre.  
 
A titre personnel je ne suis pas convaincu que la vie est si courante que ça, en particulier la vie "complexe". Une fois qu'il y a eu des bactéries sur terre, il a quand même fallu trois milliards d'année pour que la Nature nous sorte un spongiaire tout minable. Ensuite effectivement ça s'est accéléré mais ça veut tout de même qu'il a fallu un quart du temps nous séparant du big bang pour réaliser cette évolution, ce qui montre bien que ce n'est pas simple. Et pendant toute cette période, on a eu une neutralisation sans doute très chanceuse d'un certain nombre de facteurs qui ont permis de maintenir un climat tempéré pendant toute cette période. Le soleil brillait moins fort à l'époque et donc la Terre aurait théoriquement du être gelée. Cependant ça a été compensé par plusieurs phénomènes : les marées du à la Lune, bien plus proche de la Terre à l'époque ce qui produisait pas mal de chaleur, ce facteur ayant été peu à peu réduit au fur et à mesure que la Lune s'éloignait. Surtout, la Terre a basculé "au bon moment" d'une atmosphère riche en CH4 (un puissant gaz à effet de serre) vers une atmosphère riche en CO2 (également un gaz à effet de serre mais bien plus faible). Avec un mauvais timing, ça serait probablement pas bien passé pour la vie sur Terre et encore on n'est sans doute pas passé loin de la fin de partie avec la glaciation huronienne.

n°51575781
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-11-2017 à 15:49:43  profilanswer
 

kabouik a écrit :


Je suis pas convaincu. Autant je suis bien d'accord sur la pertinence du rasoir d'Ockham la plupart du temps, autant là je pense que c'est inadapté parce que les hypothèses ne sont pas exclusives et parce qu'on n'est pas en mesure de les trier selon leur simplicité, on en sait trop peu.
 
On peut tout aussi bien dire que l'explication la plus parcimonieuse est qu'il n'y a aucune vie extra-terrestre, ou que l'intelligence n'est pas une voie tracée, ou que les autres civilisations ne sont pas contemporaines de la nôtre, ou effectivement qu'elles sont trop loin. Et en l'occurrence, ici, les hypothèses ne sont pas concurrentes et je pense qu'une combinaison de toutes ces choses est le plus plausible, alors qu'Ockham chercherait une réponse unique.


Cela reste une question d’appréciation, c'est sûr. Mais je fais partie de ceux qui pensent qu'on en pourra probablement jamais quitter le système solaire. Donc j'imagine que c'est pareil pour toutes les autres civilisation intelligentes. Si on veut partir dans une vision un peu sci-fi, la solution d'Herbert me parait bien plus plausible que la conquête de la galaxie.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°51575804
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-11-2017 à 15:51:18  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
C'est également une des hypothèses de Bostrom.  
 
Je conseille aussi toute la série sur le Fermi paradix de Isaac Arthur.
 
C'est très complet  :o
 
edit: je cite Bostrom car une des solutions au Fermi paradox est précisément la "simulation hypothesis" qu'il a formulée en 2003.  [:cosmoschtroumpf]


Le roman de Greg Egan, La cité des permutants, en parle très bien et date de 1994   :o


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°51575917
Baggers
Posté le 17-11-2017 à 15:58:51  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

La solution au paradoxe de Fermi qui a ma préférence, est celle de la transcendance dans une réalité virtuelle : plus de besoins vitaux, plus de fragilité due à un statut biologique, plus de mortalité, plus de besoin de "sol", donc les planètes et la colonisation n'ont strictement aucun intérêt.

 

Est-ce que ce n'est pas juste une variante du "Grand Terminateur" des civilisations, sous la forme d'un suicide collectif? :o

 

Une telle civilisation "supérieure" a en principe cessé d'agir sur son environnement (c'est du moins la raison pour laquelle on ne parviens pas à la voir pas dans le cadre du paradoxe de Fermi), on peut imaginer par exemple qu'ils se soient enfermés dans une "bulle de transcendance" avec de quoi entretenir leur simulation jusqu'à la fin des temps, donc ça reviens du point de vue extérieur à la même chose qu'un suicide laissant un corps derrière lui.

 

Cette bulle pourra d'ailleurs être détruite ou exploitée par d'autres civilisations, pourquoi pas? Ca doit être interressant à collectionner ces boules. On peut jongler avec, la brancher sur un rétro-projecteur pour profiter du film, les plonger dans de l'encre de seiche pour donner des cauchemards aux habitants, s'en serir comme aimants ou cale-pied d'armoire...


Message édité par Baggers le 17-11-2017 à 16:08:11

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
mood
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Posté le 17-11-2017 à 15:58:51  profilanswer
 

n°51576340
toto408
free porn
Posté le 17-11-2017 à 16:32:15  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
 
Si on est dans un Zoo, ils nous observent :o  
S'ils nous observent, ils doivent bien voir qu'on est en train de niquer la Terre :o  
Qu'est-ce qu'ils attendent pour nettoyer la cage? :??:


On regarde bien les syrien s'entretuer sous prétexte de non ingérence... C'est peut-etre la meme chose!


---------------
OverClocking-Masters
n°51576371
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 17-11-2017 à 16:34:20  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Le roman de Greg Egan, La cité des permutants, en parle très bien et date de 1994   :o


 
Je parle de ceci:
 
ABSTRACT. This paper argues that at least one of the following propositions is true: (1) the human species is very likely to go extinct before reaching a “posthuman” stage; (2) any posthuman civilization is extremely unlikely to run a significant number of simulations of their evolutionary history (or variations thereof); (3) we are almost certainly living in a computer simulation. It follows that the belief that there is a significant chance that we will one day become posthumans who run ancestor-simulations is false, unless we are currently living in a simulation. A number of other consequences of this result are also discussed.
 
Il n'est pas le père de la "simulation hypothesis" certes  :jap: .
 

n°51576435
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-11-2017 à 16:40:00  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
Je parle de ceci:
 
ABSTRACT. This paper argues that at least one of the following propositions is true: (1) the human species is very likely to go extinct before reaching a “posthuman” stage; (2) any posthuman civilization is extremely unlikely to run a significant number of simulations of their evolutionary history (or variations thereof); (3) we are almost certainly living in a computer simulation. It follows that the belief that there is a significant chance that we will one day become posthumans who run ancestor-simulations is false, unless we are currently living in a simulation. A number of other consequences of this result are also discussed.
 
Il n'est pas le père de la "simulation hypothesis" certes  :jap: .
 


Ça c'est n'imp', où alors il faut m'appeler le mec qui a codé cette crotte  :fou:


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°51577515
acecel
Posté le 17-11-2017 à 18:54:49  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

La solution au paradoxe de Fermi qui a ma préférence, est celle de la transcendance dans une réalité virtuelle : plus de besoins vitaux, plus de fragilité due à un statut biologique, plus de mortalité, plus de besoin de "sol", donc les planètes et la colonisation n'ont strictement aucun intérêt.


C'est aussi la manière dont je vois les choses, tu as pas des documents/sources sur ce sujet par hasard?

n°51577670
Sangel
Posté le 17-11-2017 à 19:16:15  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

La solution au paradoxe de Fermi qui a ma préférence, est celle de la transcendance dans une réalité virtuelle : plus de besoins vitaux, plus de fragilité due à un statut biologique, plus de mortalité, plus de besoin de "sol", donc les planètes et la colonisation n'ont strictement aucun intérêt.

 


http://www.smbc-comics.com/comics/20131122.png

 

:D

 

Mais c'est un poil triste comme fin je trouve

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 17-11-2017 à 19:17:51
n°51577700
toto408
free porn
Posté le 17-11-2017 à 19:21:00  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Je jouais à SimpleRockets pendant un moment, j'avais bien aimé :) Par contre les rendez-vous étaient vraiment impossible :D Je vais tester Space Agency :jap:
https://play.google.com/store/apps/ [...] kets&hl=en


Je m'auto quote, mais space agency a quand même une énorme tare :

 

http://reho.st/self/201327afea6d7224931114b8007082df94f0f1a1.jpg

 

:/

Message cité 1 fois
Message édité par toto408 le 17-11-2017 à 19:21:26

---------------
OverClocking-Masters
n°51577819
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2017 à 19:40:18  answer
 

Du coup il se passe quoi quand tu pousse en prograde ?  [:shlavos]

n°51577918
toto408
free porn
Posté le 17-11-2017 à 19:54:12  profilanswer
 


Tu montes un peu quand même. Mais t'as le risque d'atteindre la vitesse de libération et d'être désorbité. C'est un peu bizarre.


---------------
OverClocking-Masters
n°51578014
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 17-11-2017 à 20:07:37  profilanswer
 

Sangel a écrit :


http://www.smbc-comics.com/comics/20131122.png
 
:D
 
Mais c'est un poil triste comme fin je trouve


Je trouve ça beau et poétique comme fin de civilisation.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51578032
Baggers
Posté le 17-11-2017 à 20:10:22  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je trouve ça beau et poétique comme fin de civilisation.


 
La fin, c'est un gus qui regarde une épitaphe de pierre tombale, ça toujours fait des fins poétiques, les pierres tombales :o


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°51578452
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 17-11-2017 à 21:08:22  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Je m'auto quote, mais space agency a quand même une énorme tare :
 
http://reho.st/self/201327afea6d72 [...] f0f1a1.jpg  
 
:/


 
oui c'est ce qui fait que j'ai très vite abandonné, ça casse tout


---------------
Wait. We could hide you! We'll pile fruit on you and claim you're a bowl.
n°51578480
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 17-11-2017 à 21:11:08  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Si on est dans un Zoo, ils nous observent :o  
S'ils nous observent, ils doivent bien voir qu'on est en train de niquer la Terre :o  
Qu'est-ce qu'ils attendent pour nettoyer la cage? :??:


Ils sont pas fou les mecs :
- "Hé regardez moi ces cons, ils ont encore des théocraties sur leur planète et polluent leur propre atmosphère avec des armes nucléaires"  
 
Mais il y a une variante marrante du zoo : un drone automatisé en bordure du système solaire posé par une civilisation qui a disparu mais qui attaque tout ce qui approche.

n°51578492
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 17-11-2017 à 21:12:37  profilanswer
 

toto408 a écrit :


On regarde bien les syrien s'entretuer sous prétexte de non ingérence... C'est peut-etre la meme chose!


La directive première de Star Fleet  :sol:  
Je suis pour, à fond

n°51578815
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 17-11-2017 à 21:46:07  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

C'est possible que ce soit la réponse mais ça me semble un peu rapide d'invoquer le rasoir d'Ockham. A ce sujet. Si tu dis à Louis XIV que dans trois cents ans on ira sur la Lune en quatre jours, tu risques de te retrouver enfermé chez les fous. On ne peut donc exclure que certaines choses qui nous paraissent folles seront réalisées par nos descendants.

 

Je dirais qu'au contraire, à l'époque de Louis XIV ça pouvait paraître facile d'aller sur la Lune. Les choses paraissent plus simples quand on ne dispose que d'un état du savoir qualitatif, et sans faire aucun calcul.

 

Histoire comique des États et Empires de la Lune, de Cyrano de Bergerac ça date de 1650, et même si c'est un roman de fantaisie, il imagine déjà une machine à fusée et paf. La Lune est habité, a une atmosphère, tout se passe facilement, on n'imagine pas le millième des difficultés que présenteront les missions Apollo. Pour pouvoir quantifier,  il faudra attendre l'équation de Tsiolkovski, vers 1903 et c'est là que les choses sérieuses commenceront. Et encore... Même pas dix ans avant Apollo 11, Hergé sort Objectif Lune/On a marché sur la Lune avec une fusée sans réservoir, qui décolle de la Terre, se pose et redécolle peinard, avec une dizaine de personnes sur 5 ou 6 niveaux avec d'énormes caisses de matos, une grue, un char de plusieurs dizaines de tonnes, etc... Alors que le module Eagle, ce sera 2 personnes et 16 tonnes tout mouillé.

 

De même, les voyages interstellaires peuvent paraître encore assez simples à un grand nombre de gens, tellement la littérature de SF en fait grand usage. On imagine de gros cargo avec un équipage hibernant, genre Alien ou Avatar, et roulez. Même un chercheur comme Roland Lehoucq dit dans ses conférences que le vaisseau d'Avatar est "réaliste". Amha, on est très loin de se représenter le seuil de difficulté réelle (nécessité de vaisseau monde).

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 17-11-2017 à 22:01:11

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51579063
symaski62
Posté le 17-11-2017 à 22:09:39  profilanswer
 

https://arxiv.org/abs/1711.05739
 
Planet-Planet Occultations in TRAPPIST-1 and Other Exoplanet Systems
 
 [:arkin]   WTF ?????    
 


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°51579245
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 17-11-2017 à 22:29:11  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Je dirais qu'au contraire, à l'époque de Louis XIV ça pouvait paraître facile d'aller sur la Lune. Les choses paraissent plus simples quand on ne dispose que d'un état du savoir qualitatif, et sans faire aucun calcul.


 
Il faut quand même se rappeler qu'à l'époque on n'avait pas encore fait voler une montgolfière donc rien que voler à 10 mètres au-dessus du sol relevait de la science-fiction. Evidemment on pouvait imaginer un voyage vers la Lune de même que notre SF regorge de voyages à vitesses superluminiques entre les étoiles mais entre imaginer et avoir ne serait-ce qu'un commencement d'idée sur la façon de procéder il y a un monde.
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

De même, les voyages interstellaires peuvent paraître encore assez simples à un grand nombre de gens, tellement la littérature de SF en fait grand usage. On imagine de gros cargo avec un équipage hibernant, genre Alien ou Avatar, et roulez. Même un chercheur comme Roland Lehoucq dit dans ses conférences que le vaisseau d'Avatar est "réaliste". Amha, on est très loin de se représenter le seuil de difficulté réelle (nécessité de vaisseau monde).


 
Je ne sais pas si on ira un jour vers Epsilon Eridani ou ailleurs mais je pense que si c'est le cas, le vaisseau qui nous y emmènera n'aura rien à voir avec un vaisseau-monde. J'imagine exactement l'inverse, à savoir des nano-vaisseaux de quelques grammes de charge utile, où tout ce qui sera vivant sera condensé sous forme d'information (un être humain c'est quoi, un gigabyte de code génétique, peut-être un terabyte d'info épigénétique et 1 petabyte dans le cerveau dont une très grande partie est probablement ultra-redondante). Pour coder un million d'humain et quelques milliers d'espèces dont on pourrait avoir besoin, il doit falloir quelques exabytes étant donné la redondance de l'information (oseb de coder l'emplacement de chaque grain de beauté de Robert). Le reste de la charge utile, ce sera des bots chargés de produire l'énergie, d'extraire le carbone, puis de construire une base et enfin de réassembler les êtres vivants sur place. C'est moins sexy évidemment mais j'aurais tendance à penser qu'on saura assembler un être humain bien avant de savoir assembler un vaisseau monde capable d'atteindre 0.1c.

n°51579947
toto408
free porn
Posté le 18-11-2017 à 00:06:30  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

https://arxiv.org/abs/1711.05739

 

Planet-Planet Occultations in TRAPPIST-1 and Other Exoplanet Systems

 

[:arkin] WTF ?????

 



36 pages le papier  [:gargamail:3]


---------------
OverClocking-Masters
n°51580046
MikeSab21
Posté le 18-11-2017 à 00:47:03  profilanswer
 

Hmm je vois que ce bon vieux Fermi fait toujours autant cogiter ;)
Un sacré visionnaire.

n°51580535
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 18-11-2017 à 09:29:06  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

Hmm je vois que ce bon vieux Fermi fait toujours autant cogiter ;)
Un sacré visionnaire.


 
Il a fallu 350 ans pour trouver la solution au paradoxe d'Olbers, on a encore de la marge [:gidoin]

n°51581223
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 18-11-2017 à 11:33:16  profilanswer
 

Une vie installée dans une arche serait probablement très difficile à observer de la Terre. Et rien n'empêche des archonautes de se contenter de se déplacer dans leur propre système solaire au fur et à mesure que leur étoile change de forme. De piocher leur énergie dans leur vieille étoile moribonde et leurs matériaux dans les planètoides du voisinage. Et encore, on peut imaginer qu'ils aient une techologie telle que la conversion énergie <--> matériaux ne soit pas un problème.
 
Pour l'hypothèse du zoo, on peut imaginer qu'une companie "minière" quelconque paie des agents à la Ford Prefect pour que l'humanité ne se manifeste pas et ainsi nous empêcher de réclamer des aides sociales.  :D

n°51583467
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 18-11-2017 à 17:03:24  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


Il faut quand même se rappeler qu'à l'époque on n'avait pas encore fait voler une montgolfière donc rien que voler à 10 mètres au-dessus du sol relevait de la science-fiction. Evidemment on pouvait imaginer un voyage vers la Lune de même que notre SF regorge de voyages à vitesses superluminiques entre les étoiles mais entre imaginer et avoir ne serait-ce qu'un commencement d'idée sur la façon de procéder il y a un monde.


 
Je suis d'accord mais du coup ce genre de truc repose dans un genre de marais intellectuel.  
 
1) C'est impossible parce qu'on sait qu'on ne sait pas faire,
 
2) Mais on imagine que c'est facile si on savait faire  :D . Ou disons le autrement : on imagine qu'il y aura un moment dans le futur où ce sera facile, et qu'on se représente relativement aisément. Alors qu'on n'a pas affronté intellectuellement le millième des difficultés inhérente au projet.    
 

epsiloneridani a écrit :


 
Je ne sais pas si on ira un jour vers Epsilon Eridani ou ailleurs mais je pense que si c'est le cas, le vaisseau qui nous y emmènera n'aura rien à voir avec un vaisseau-monde. J'imagine exactement l'inverse, à savoir des nano-vaisseaux de quelques grammes de charge utile, où tout ce qui sera vivant sera condensé sous forme d'information (un être humain c'est quoi, un gigabyte de code génétique, peut-être un terabyte d'info épigénétique et 1 petabyte dans le cerveau dont une très grande partie est probablement ultra-redondante). Pour coder un million d'humain et quelques milliers d'espèces dont on pourrait avoir besoin, il doit falloir quelques exabytes étant donné la redondance de l'information (oseb de coder l'emplacement de chaque grain de beauté de Robert). Le reste de la charge utile, ce sera des bots chargés de produire l'énergie, d'extraire le carbone, puis de construire une base et enfin de réassembler les êtres vivants sur place. C'est moins sexy évidemment mais j'aurais tendance à penser qu'on saura assembler un être humain bien avant de savoir assembler un vaisseau monde capable d'atteindre 0.1c.


 
Je ne peux donner que mon opinion contraire à ce qui est en gras, mais je ne peux pas le prouver, évidemment.
 
Mais j'ai essayé intellectuellement d'imaginer des millier de milliards nano-sondes qui s'auto-assemblent au sein d'un faisceau laser (dont l'intensité le long de la section est une gaussienne) qui les guide su un trajet interstellaire. Chaque nano sonde, initialement propulsé par un canon à particule a une adresse, un tropisme qui lui permet de se rapprocher de l'axe du faisceau, communique son adresse et se rapproche du morceau qui dispose de l'adresse voisine. Tout ça pour reproduire un appareil photo et une antenne arrivé à destination.


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51584206
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 18-11-2017 à 18:48:05  profilanswer
 

La science, de ce que j'en sais, semble montrer qu'on ne quittera jamais la zone d'influence de notre soleil, qu'aucune espèce extraterrestre pourrait nous capter.

 

Cela a été une série de coup de chance pour que la vie basée sur l’oxygénation émerge apparemment...

 

http://www.emse.fr/~bouchardon/ens [...] Magids.htm

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 18-11-2017 à 18:48:49

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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°51584850
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 18-11-2017 à 20:22:00  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Je ne peux donner que mon opinion contraire à ce qui est en gras, mais je ne peux pas le prouver, évidemment.
 
Mais j'ai essayé intellectuellement d'imaginer des millier de milliards nano-sondes qui s'auto-assemblent au sein d'un faisceau laser (dont l'intensité le long de la section est une gaussienne) qui les guide su un trajet interstellaire. Chaque nano sonde, initialement propulsé par un canon à particule a une adresse, un tropisme qui lui permet de se rapprocher de l'axe du faisceau, communique son adresse et se rapproche du morceau qui dispose de l'adresse voisine. Tout ça pour reproduire un appareil photo et une antenne arrivé à destination.


 
Il suffit de vivre 350 ans, on verra bien qui a raison [:spamafoote]
 

Wendigo a écrit :

La science, de ce que j'en sais, semble montrer qu'on ne quittera jamais la zone d'influence de notre soleil, qu'aucune espèce extraterrestre pourrait nous capter.
 
Cela a été une série de coup de chance pour que la vie basée sur l’oxygénation émerge apparemment...
 
http://www.emse.fr/~bouchardon/ens [...] Magids.htm


 
La science ne dit pas qu'on ne quittera jamais notre système solaire, elle ne dit pas non plus le contraire. La seule chose qu'elle dit c'est que ça sera pas simple.

n°51584881
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 18-11-2017 à 20:25:29  profilanswer
 

Ben la science dit bien que se déplacer à des vitesses proches de la lumière est une utopie non ?

 

Encore plus de créer des trous de vers ?


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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°51584946
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 18-11-2017 à 20:35:53  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Ben la science dit bien que se déplacer à des vitesses proches de la lumière est une utopie non ?
 
Encore plus de créer des trous de vers ?


 
Ca ok, par contre ça n'interdit pas de mettre 50 ans pour aller vers Alpha Centauri en se déplaçant à 0,1c.

n°51584978
justelebla​nc
Posté le 18-11-2017 à 20:44:21  profilanswer
 

Vous allez gâcher nos rêves  :O

n°51585356
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 18-11-2017 à 21:29:39  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Je ne peux donner que mon opinion contraire à ce qui est en gras, mais je ne peux pas le prouver, évidemment.
 
Mais j'ai essayé intellectuellement d'imaginer des millier de milliards nano-sondes qui s'auto-assemblent au sein d'un faisceau laser (dont l'intensité le long de la section est une gaussienne) qui les guide su un trajet interstellaire. Chaque nano sonde, initialement propulsé par un canon à particule a une adresse, un tropisme qui lui permet de se rapprocher de l'axe du faisceau, communique son adresse et se rapproche du morceau qui dispose de l'adresse voisine. Tout ça pour reproduire un appareil photo et une antenne arrivé à destination.


 
Avec un laser pareil ça nous donne des photos du système Alpha Centauri en combien de temps ? Le Push solaire durerait moins de 10 ans ?
Suffit juste de faire un bon de 30 ans en nanotechnologie pour les sondes et en IA (vu que sur place pas moyen de communiquer en temps réel) pour que le ré-assemblage de l'autre coté soit parfait au micron. Y' a du boulot encore.  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par zenith le 18-11-2017 à 21:30:16
n°51587527
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-11-2017 à 10:06:00  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Ca ok, par contre ça n'interdit pas de mettre 50 ans pour aller vers Alpha Centauri en se déplaçant à 0,1c.

 
justeleblanc a écrit :

Vous allez gâcher nos rêves  :O

 

Ben, on n'a jamais été plus rapide que 70 km/s (la sonde Hélios 2 en utilisant la fronde gravitationnel du Soleil, il me semble). Donc bon, atteindre 0.1c (30 000 km/s) me semble plus qu'illusoire.
J'en suis le premier déçu, mais on est condamné à notre proche voisinage.

 

Une phrase, entendu étant petit, me revient d'ailleurs : "Le savoir tue les rêves et les illusions" :/

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 19-11-2017 à 10:07:26

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Dessin du 15 Février 2024 : Fille triste | Graphisme
n°51587618
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 19-11-2017 à 10:27:06  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


 
Ben, on n'a jamais été plus rapide que 70 km/s (la sonde Hélios 2 en utilisant la fronde gravitationnel du Soleil, il me semble). Donc bon, atteindre 0.1c (30 000 km/s) me semble plus qu'illusoire.
J'en suis le premier déçu, mais on est condamné à notre proche voisinage.  
 
Une phrase, entendu étant petit, me revient d'ailleurs : "Le savoir tue les rêves et les illusions" :/


 
0,1c c'est évidemment totalement hors de portée de la propulsion chimique. Par contre des technologies qu'on maitrisera probablement dans le siècle à venir telles que la fusion nucléaire permettent d'espérer largement plus que les quelques dizaines de km/s actuels. Je ne sais pas si ça suffira pour aller dans le système d'à côté mais ça me semble très prématuré de dire qu'on est condamné à rester autour du Soleil.

n°51587959
stisoas-ne​w
Posté le 19-11-2017 à 11:36:45  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
0,1c c'est évidemment totalement hors de portée de la propulsion chimique. Par contre des technologies qu'on maitrisera probablement dans le siècle à venir telles que la fusion nucléaire permettent d'espérer largement plus que les quelques dizaines de km/s actuels. Je ne sais pas si ça suffira pour aller dans le système d'à côté mais ça me semble très prématuré de dire qu'on est condamné à rester autour du Soleil.


 
t'as droit a un chaton !  
 
[:magnasuprema]


Message édité par stisoas-new le 19-11-2017 à 11:37:24
n°51588037
Baggers
Posté le 19-11-2017 à 11:56:20  profilanswer
 

Gilga fait référence a une variante d'un projet qui existe déjà pour ceux qui ne connaissent pas:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot

 

Un des problèmes est que certes on va vite (en 10 ans), si on va à 0.1 voire 0.2c grâce à une impulsion initiale avec le gros laser sur la petite sonde, mais on ne peut pas décélérer en arrivant à destination. Ce qui fait qu'on va devoir prendre des photos d'Alpha-centauri tels des touristes japonais en avion concorde survolant la tour Eiffel en un seul passage :o

Message cité 1 fois
Message édité par Baggers le 19-11-2017 à 12:05:11

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
mood
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