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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°42083654
Heartquake
resté confiné
Posté le 27-05-2015 à 09:56:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Baggers a écrit :

Tant qu'on est dans les hypothèses:
 
- Imaginons donc que Dawn nous montre devant nos yeux hébahis des batiments manifestement de formes, ben... genre, ronde, carrée, rectangle, géométrique, quoi! sur la surface de Ceres.
 
->> Branle-bas de combat, Dawn n'est équipée que d'une caméra et d'un spectrometre, il faut donc de tout urgence qu'on monte une nouvelle mission!
 
Que doit contenir cette mission?
 
 


 
Ummo85  :o Comme ça on fait d'une pierre deux coups  [:pdbzombifiay:3]

mood
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Posté le 27-05-2015 à 09:56:11  profilanswer
 

n°42083947
rz1
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2015 à 10:23:25  profilanswer
 

Combien de temps a mis Dawn pour arriver a destination?


---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°42083974
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2015 à 10:25:52  answer
 

Vu qu'elle a fait un arrêt autour de Vesta, ça dépend. :o
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Dawn_trajectory_as_of_September_2009.png


Message édité par Profil supprimé le 27-05-2015 à 10:26:44
n°42084001
Baggers
Posté le 27-05-2015 à 10:28:44  profilanswer
 

8 ans, mais ce qui est de particulier, c'est que c'est la première mission au monde a explorer (et se mettre en orbite) de non pas 1 cible messieurs-dames, mais bien deux! Oui! Ceres a donc mis 4 ans pour rejoindre sa première cible, Vesta, l'analyser et orbiter pendant 1 an, puis repartir pour encore 3 ans de voyage pour rejoindre Cérès et s'y placer en orbite. (qui seras sa dernière destination: plus de jus)

 

Cela grâce a son petit moteur révolutionnaire à ions, qui pousse pas fort, mais qui pousse longtemps!

 

Et je schtroumphe les schémas!


Message édité par Baggers le 27-05-2015 à 10:30:40

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°42084062
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 27-05-2015 à 10:34:13  profilanswer
 

Euh, les pioneer et voyager ne se sont pas mises en orbite autour de leur multiples cibles ?

n°42084071
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2015 à 10:35:23  answer
 

Jamais, que des fly-by.


Message édité par Profil supprimé le 27-05-2015 à 10:35:28
n°42084086
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-05-2015 à 10:36:22  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Euh, les pioneer et voyager ne se sont pas mises en orbite autour de leur multiples cibles ?


 
Ah non, ces sondes ont juste fait des fly-by façon touristes chinois qui enchainent Rome, Paris, Londres et Vienne en un week-end.

n°42084180
manuleluti​n
Posté le 27-05-2015 à 10:44:32  profilanswer
 

c'est pas mal, avec un moteur ionique de seulement 2.6kw
les moteurs en tests actuellement sont 10x plus puissant.
Et on prevoit de les clusteriser.

n°42084311
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-05-2015 à 10:53:32  profilanswer
 

manulelutin a écrit :

c'est pas mal, avec un moteur ionique de seulement 2.6kw
les moteurs en tests actuellement sont 10x plus puissant.
Et on prevoit de les clusteriser.


 
Ca va devenir intéressant, ça ferait quel poids environ ?

n°42085713
manuleluti​n
Posté le 27-05-2015 à 12:48:25  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Ca va devenir intéressant, ça ferait quel poids environ ?


ben 20kw , poussé de 1Newton
les americains  comme les europeen (Snecma-CNRS PPS-20k ML) ont un moteur de ce type (celui des ricains plus avancé me semble, le NASA-457M v2, monte juste qu'a 50K , 2.3N en crete).
Si tu parles du poids du dispositif, j'ai pas vu d'infos a ce sujet.
En tout cas ce secteur est en pleine explosion, tout el monde s'y met au pas de course j'ai l'impression.

Message cité 3 fois
Message édité par manulelutin le 27-05-2015 à 12:52:30
mood
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Posté le 27-05-2015 à 12:48:25  profilanswer
 

n°42085752
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-05-2015 à 12:51:42  profilanswer
 

manulelutin a écrit :


ben 20kw , poussé de 1Newton
les americains  comme les europeen (Snecma-CNRS PPS-20k ML) ont un moteur de ce type (celui des ricains plus avancé me semble).
Si tu parles du poids du dispositif, j'ai pas vu d'infos a ce sujet.
En tout cas ce secteur est en pleine explosion, tout el monde s'y met au pas de course j'ai l'impression.  


 
C'est bien ça, c'était pour savoir si ça allait permettre d'aller vers des missions d'exploration plus ambitieuses dans le système solaire.

n°42085808
manuleluti​n
Posté le 27-05-2015 à 12:58:39  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

C'est bien ça, c'était pour savoir si ça allait permettre d'aller vers des missions d'exploration plus ambitieuses dans le système solaire.


Ah pour ca surement, c'est même ds les objectifs premier je pense.
Ca va se généraliser sur les sat' commerciaux, et donc créer un effet d'entrainement et de baisse de coup également sur les sondes.

 

D'ailleurs, quand space X parle de cargo pour mars, ils parlent de ces moteurs :
http://images.spaceref.com/news/20 [...] ulsion.pdf

 

L'idée c'est de les regrouper, comme ce que fait hayabusa-2 d'ailleurs (même si la me semble qu'ils en utilisent que 2 max en même temps, et encore, les autres sont la pour redondance je crois).
C'est justement bien plus léger que du chimique, donc impulsion specifique bien plus élevée.

 

En associer plusieurs en cluster permet pas mal de choses, mais la limite vient surtout de la quantité d'energie a fournir ...
pour donnée une idée, tous les panneaux solaires de l'iss, produisent entre 80 et 120kw
Et plus on s'eloigne du soleil plus ca baisse...

 

Message cité 2 fois
Message édité par manulelutin le 27-05-2015 à 13:02:56
n°42085908
hyperboles​ke
Posté le 27-05-2015 à 13:10:03  profilanswer
 

manulelutin a écrit :


ben 20kw , poussé de 1Newton
les americains  comme les europeen (Snecma-CNRS PPS-20k ML) ont un moteur de ce type (celui des ricains plus avancé me semble, le NASA-457M v2, monte juste qu'a 50K , 2.3N en crete).
Si tu parles du poids du dispositif, j'ai pas vu d'infos a ce sujet.
En tout cas ce secteur est en pleine explosion, tout el monde s'y met au pas de course j'ai l'impression.


Le dispositif pour un moteur est lourd de manière générale dans le cadre d'un moteur plasmique :D
Pour chaque moteur, il faut :
- Une unité de puissance d'une vingtaine de kilo
- Un moteur (forcément  [:master of obvious] ), environ 12-13kg pour le PPS5000 de SNECMA

 

des réservoires, du tubing etc....

Message cité 1 fois
Message édité par hyperboleske le 27-05-2015 à 13:10:57

---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°42086008
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 27-05-2015 à 13:20:32  profilanswer
 

Et 100m² de panneaux solaires  :D


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°42086030
manuleluti​n
Posté le 27-05-2015 à 13:22:40  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :


Le dispositif pour un moteur est lourd de manière générale dans le cadre d'un moteur plasmique :D
Pour chaque moteur, il faut :
- Une unité de puissance d'une vingtaine de kilo
- Un moteur (forcément  [:master of obvious] ), environ 12-13kg pour le PPS5000 de SNECMA

 

des réservoires, du tubing etc....


Ca apporte quand même un bon gain de masse globale, j'avais vu que ca pouvait diviser par 2 le poids d'un satellites / au chimique.
De ce que j'ai vu, le plus gros soucis, c'est surtout de connaitre la durabilité du moteur, sa puissance délivré au fil du temps et sa stabilité.
C'est encore récent comme techno, et mine de rien y'a de l'usure (même si les labos cherchent a la réduire au min), d'autant plus que le moteur fonctionne sur de très longues période.
Sur des durées d'usage qui se compte en mois ou en années, avoir même de petites variations de puissance c'est surement pas négligeable.


Message édité par manulelutin le 27-05-2015 à 13:25:16
n°42086048
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 27-05-2015 à 13:25:03  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Euh, les pioneer et voyager ne se sont pas mises en orbite autour de leur multiples cibles ?


 
 
COME ON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!    :o   :fou:  :fou:  :fou:  :fou:   :o
 
 

Spoiler :

sans rancune.  :D


Message édité par SCEtoAUX le 27-05-2015 à 13:27:39

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42086273
spacex
Space commando is in da place
Posté le 27-05-2015 à 13:44:55  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Et 100m² de panneaux solaires  :D

 

POur avoir un moteur puissant faudrait encore plus. Faudrait le remplacer par genre un moteur à fusion  :o

 

http://fr.cdn.v5.futura-sciences.com/builds/images/thumbs/f/ffa9643257_Daedalus_Saturn_Adrian_Mann__03.jpg


Message édité par spacex le 27-05-2015 à 13:49:01
n°42086306
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 27-05-2015 à 13:47:28  profilanswer
 

manulelutin a écrit :


ben 20kw , poussé de 1Newton
 


C'est quoi, une poussée en régime permanent sur toute la durée du voyage ?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°42086424
hyperboles​ke
Posté le 27-05-2015 à 13:56:58  profilanswer
 

/MyLife

 

Ca commence à se préciser :love: 11 semaines non-stop à Baïkonour possiblement à venir :love:

 

et une fois sur place :
- Progress MS-1 (ISS 61P) --> Soyouz
- Glonass -->  Proton M / Blok DM3
- Soyuz TMA-19M ISS 45S --> Tir habité :love:
- Obzor-R N1 --> Soyuz-2.1a
- Meteor M N2-1/AISSat 3/Flock 2/Flying Laptop [:ddr555]/Ionosfera 1/2/Perseus O1/O2/Scout --> Soyuz-2.1b / Fregat
- Pion-NKS N901 --> Soyuz-2.1b      
- Resurs-P N3 --> Soyuz-2.1b
MyLife/

Message cité 2 fois
Message édité par hyperboleske le 27-05-2015 à 14:10:44

---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°42086429
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2015 à 13:57:10  answer
 

Bah c'est ça l'idée justement.

n°42086972
toninus
tête de cône
Posté le 27-05-2015 à 14:37:25  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

/MyLife
 
Ca commence à se préciser :love: 11 semaines non-stop à Baïkonour possiblement à venir :love:
 
et une fois sur place :  
- Progress MS-1 (ISS 61P) --> Soyouz
- Glonass -->  Proton M / Blok DM3
- Soyuz TMA-19M ISS 45S --> Tir habité :love:
- Obzor-R N1 --> Soyuz-2.1a
- Meteor M N2-1/AISSat 3/Flock 2/Flying Laptop [:ddr555]/Ionosfera 1/2/Perseus O1/O2/Scout --> Soyuz-2.1b / Fregat
- Pion-NKS N901 --> Soyuz-2.1b      
- Resurs-P N3 --> Soyuz-2.1b  
MyLife/


 
Prévois un parapluie...

n°42087057
spacex
Space commando is in da place
Posté le 27-05-2015 à 14:41:46  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

/MyLife
 
Ca commence à se préciser :love: 11 semaines non-stop à Baïkonour possiblement à venir :love:
 
et une fois sur place :  
- Progress MS-1 (ISS 61P) --> Soyouz
- Glonass -->  Proton M / Blok DM3
- Soyuz TMA-19M ISS 45S --> Tir habité :love:
- Obzor-R N1 --> Soyuz-2.1a
- Meteor M N2-1/AISSat 3/Flock 2/Flying Laptop [:ddr555]/Ionosfera 1/2/Perseus O1/O2/Scout --> Soyuz-2.1b / Fregat
- Pion-NKS N901 --> Soyuz-2.1b      
- Resurs-P N3 --> Soyuz-2.1b  
MyLife/


 
Ya tout ces sats en même temps ? C'est stocké genre longtemps avant le tir alors  

n°42087193
hyperboles​ke
Posté le 27-05-2015 à 14:50:26  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
Ya tout ces sats en même temps ? C'est stocké genre longtemps avant le tir alors  


Bah ce sont plusieurs campagnes étalées sur cette période.
Ils ne sont pas forcément déjà sur place :D


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°42087239
spacex
Space commando is in da place
Posté le 27-05-2015 à 14:53:47  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :


Bah ce sont plusieurs campagnes étalées sur cette période.
Ils ne sont pas forcément déjà sur place :D

 

Ah ils lancent tout ça en 11 semaines ?
Ok je savais pas que c'était autant de lancement

 

C'est combien par an Baïkonour de lancement ?

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 27-05-2015 à 14:54:09
n°42087243
hyperboles​ke
Posté le 27-05-2015 à 14:53:58  profilanswer
 

toninus a écrit :


 
Prévois un parapluie...


Polaire et grosse doudoune surtout  [:profil horrible:1]


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°42087262
hyperboles​ke
Posté le 27-05-2015 à 14:55:13  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
Ah ils lancent tout ça en 11 semaines ?
Ok je savais pas que c'était autant de lancement  
 
C'est combien par an Baïkonour de lancement ?


La dernière fois en 5 semaines j'avais vu 4 tirs.
 
 
On refera un concours  [:paco fpg:1]


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°42087312
spacex
Space commando is in da place
Posté le 27-05-2015 à 14:57:46  profilanswer
 

:D

n°42087360
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2015 à 14:59:59  answer
 

hyperboleske a écrit :


La dernière fois en 5 semaines j'avais vu 4 tirs.
 
 
On refera un concours  [:paco fpg:1]


 
Combien de crôsh,,     Monsieur,,      Boleske  ?  [:hishonss:2]

n°42087752
toninus
tête de cône
Posté le 27-05-2015 à 15:24:35  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

Polaire et grosse doudoune surtout  [:profil horrible:1]


Je pensais aux Proton (et un peu à Soyouz aussi), pas à la météo.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par toninus le 27-05-2015 à 15:25:13
n°42088164
hyperboles​ke
Posté le 27-05-2015 à 15:50:24  profilanswer
 

toninus a écrit :


Je pensais aux Proton (et un peu à Soyouz aussi), pas à la météo.  :o

 

http://lewebpedagogique.com/michelsvt/files/2008/09/vulcanologue2.jpg


Message édité par hyperboleske le 27-05-2015 à 15:50:50

---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°42090211
symaski62
Posté le 27-05-2015 à 18:15:31  profilanswer
 

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11014825_10152994640703924_506305737269698318_n.jpg?oh=9112203c3e620039cd40c3b51abd9a21&oe=55F47E94
 
 :love:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°42090594
suprememax​payne
Testing spirit
Posté le 27-05-2015 à 18:42:17  profilanswer
 

Timelapse d'un docking Soyuz -> ISS
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZOS [...] cCUwpBCnBg
 
:love:


---------------
Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR
n°42090651
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 27-05-2015 à 18:46:14  profilanswer
 

la trajectoire de ouf au début :D

n°42090979
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 27-05-2015 à 19:21:57  profilanswer
 

une belle collision contrôlée, j'ai toujours cru que le soyuz passait sois "devant" ou "derrière" (devant étant le plus logique personellement) la station lorsqu'elle devait s'arrimer au-dessus.
Ici on voit bien qu'elle passe sur le coté de la station, donc avec un plan orbital légèrement décalé par rapport à la station, pour ensuite aller au-dessus. Très intéressant de voir aussi qu'elle ne ralentit même pas un peu avant le docking, pour éviter les jets RCS sur la station.
Jolie vidéo  [:implosion du tibia]


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42090999
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 27-05-2015 à 19:24:12  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Ici on voit bien qu'elle passe sur le coté de la station, donc avec un plan orbital légèrement décalé par rapport à la station, pour ensuite aller au-dessus. Très intéressant de voir aussi qu'elle ne ralentit même pas un peu avant le docking, pour éviter les jets RCS sur la station


La vitesse sert aussi à s'assurer que ça s'accroche bien à mon avis, su tu ralenti et que ça rebondit au lieu d'aller se bloquer au fond du trou ça peut être emmerdant :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°42091032
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 27-05-2015 à 19:27:56  profilanswer
 

Il est clair qu'il y a une vitesse minimal requise afin d'assurer un bon contact, mais ici c'est flagrant :)

Message cité 1 fois
Message édité par SCEtoAUX le 27-05-2015 à 19:28:22

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42091367
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2015 à 20:06:53  answer
 

manulelutin a écrit :


C'est justement bien plus léger que du chimique, donc impulsion specifique bien plus élevée.  


 
 [:docteur g:4]  
 
 
 
Pour la vitesse de Soyouz faut voir si la vitesse de la vidéo est constante.
J'ai vu que l'ATV en x1 donc là ca me semble monstrueusement accéléré :D

n°42091870
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-05-2015 à 20:50:14  profilanswer
 

manulelutin a écrit :


Ah pour ca surement, c'est même ds les objectifs premier je pense.
Ca va se généraliser sur les sat' commerciaux, et donc créer un effet d'entrainement et de baisse de coup également sur les sondes.  
 
D'ailleurs, quand space X parle de cargo pour mars, ils parlent de ces moteurs :
http://images.spaceref.com/news/20 [...] ulsion.pdf
 
L'idée c'est de les regrouper, comme ce que fait hayabusa-2 d'ailleurs (même si la me semble qu'ils en utilisent que 2 max en même temps, et encore, les autres sont la pour redondance je crois).
C'est justement bien plus léger que du chimique, donc impulsion specifique bien plus élevée.  
 
En associer plusieurs en cluster permet pas mal de choses, mais la limite vient surtout de la quantité d'energie a fournir ...  
pour donnée une idée, tous les panneaux solaires de l'iss, produisent entre 80 et 120kw
Et plus on s'eloigne du soleil plus ca baisse...
 


 
Je me posais la question notamment par rapport à des missions dans les systèmes joviens ou saturniens qui regroupent une bonne partie des objets les plus intéressants du système solaire. Pour aller dans ces systèmes, le chimique impose un rapport poids de la charge utile/poids total franchement mauvais donc et les moteurs ioniques comme celui de Dawn ne sont pas assez puissants pour rejoindre Jupiter et Saturne en un temps raisonnable. Avec des moteurs dix fois plus puissants que ceux de Dawn, les moteurs ioniques deviennent probablement une meilleure solution que la propulsion chimique si bien sur le poids du système de propulsion reste limité.

n°42092064
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 27-05-2015 à 21:05:07  profilanswer
 
n°42092306
spacex
Space commando is in da place
Posté le 27-05-2015 à 21:22:26  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Il est clair qu'il y a une vitesse minimal requise afin d'assurer un bon contact, mais ici c'est flagrant :)


 
C'est en accéléré là , c'est un timelapse  
https://www.youtube.com/watch?v=JUMe6F7tM3c

n°42092375
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 27-05-2015 à 21:28:39  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


Ca serait vraiment excitant je pense


ouais on aiderait même l'Iran à produire des nukes :o

mood
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