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Auteur Sujet :

[Espace]Topik Unik Mars : prochains departs en 2024

n°39132912
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-08-2014 à 15:57:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui enfin du coup, c'est vachement moins dangereux qu'un truc "viral" qui peut croitre et se reproduire. On dit rien de plus ici que "faut faire attention avec les matières qu'on manipule quand on connait pas leur composition chimique", quoi :spamafote:


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mood
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Posté le 11-08-2014 à 15:57:09  profilanswer
 

n°39133065
spacex
Space commando is in da place
Posté le 11-08-2014 à 16:05:53  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Oui enfin du coup, c'est vachement moins dangereux qu'un truc "viral" qui peut croitre et se reproduire. On dit rien de plus ici que "faut faire attention avec les matières qu'on manipule quand on connait pas leur composition chimique", quoi :spamafote:


 
Oui je pense qu'il suffira de faire une capsule un peu blindé (pas forcément la surface externe mais le chargement devra résister à un choc de 350km/h pour éviter de reproduire Genesis) et étude en labo P4 puis envoie dans des labos "normal" une fois toute "menace" écarté.

n°39133493
toto408
free porn
Posté le 11-08-2014 à 16:33:24  profilanswer
 

spacex a écrit :

Il peut y avoir également des substances toxiques pour l'organisme outre les bactéries et virus.
Des composés chimiques agressif ou radioactif. Bien qu'on devrait les détecter avant l'envoi sur terre par le mini labo de Curiosity, on ne sait jamais.


Rien de bien différent de ce qu'il y a sur terre


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OverClocking-Masters
n°39133957
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 11-08-2014 à 17:08:33  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bof, ton machin il boufferait quoi sur Mars ? Quoi que ce soit, on imagine que sur Terre, il boufferait la même chose, donc a priori, pas des êtres vivants comme nous, surtout vu notre température :o
 
Je veux dire, je vois la rhétorique de ton argument, un genre de "ah làlà mais on sait jamais", sauf que concrètement, je trouve que ça ne tient pas, et je ne vois vraiment pas comment ça pourrait s'appliquer.

vous pensez "infection virale", très peu vraisemblable, il faudrait penser parasites, par exemple des organismes qui trouveraient la sève des végétaux ou le "sang" des insectes à leur goût.
 

toto408 a écrit :

Rien de bien différent de ce qu'il y a sur terre

je pense même que la terre est beaucoup plus polluée que mars et que des organismes complexes non-adaptés n'y survivraient pas.


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du vide, j'en ai plein !
n°39134143
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-08-2014 à 17:24:52  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

vous pensez "infection virale", très peu vraisemblable, il faudrait penser parasites, par exemple des organismes qui trouveraient la sève des végétaux ou le "sang" des insectes à leur goût.

 

C'est justement ça qui est à peu près inenvisageable. Un truc suffisamment complexe pour se "nourrir" d'une espèce multicellulaire, donc d'une substance totalement différente de celle dont il se nourrit habituellement, et qui en même temps soit suffisamment simple pour ne pas être affecté ni par le changement de régime, ni par le changement d'environnement total entre Mars et la Terre, ça me semble encore moins raisonnable que l'infection virale :o

Message cité 2 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 11-08-2014 à 17:25:35

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n°39134349
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 11-08-2014 à 17:43:36  profilanswer
 

tu penses prédateur, très peu probable en effet parce que spécifique, je pense parasite : quelque chose comme un champignon qui prendrait ce qui l'intéresse dans la sève ou du sang, eau + composés chimiques, comme cet organisme le ferait dans le sol, mais le sol est moins riche.


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du vide, j'en ai plein !
n°39134362
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-08-2014 à 17:45:18  profilanswer
 

Non non, je ne pense pas prédateur, je pense bien également parasite.


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n°39134859
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 11-08-2014 à 18:31:55  profilanswer
 

vu les conditions sur mars, on peut imaginer un organisme simple et très résistant, capable d'utiliser toutes les opportunités, pour lui la terre serait le jardin d'eden, et ses habitants des super-marchés.


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du vide, j'en ai plein !
n°39134947
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 11-08-2014 à 18:40:00  profilanswer
 

spacex a écrit :

Il peut y avoir également des substances toxiques pour l'organisme outre les bactéries et virus.
Des composés chimiques agressif ou radioactif. Bien qu'on devrait les détecter avant l'envoi sur terre par le mini labo de Curiosity, on ne sait jamais.


 
Des substances toxiques ce n'est pas hyper inquiétant. Les poisons les plus violents sont d'origine biologiques et issues de milliards d'années de sélection naturelle donc on n'a aucune chance de ramener ça de l'espace. En un peu moins violent on a certains isotopes radioactifs. Cependant les isotopes les plus radioactifs sont ceux à la plus courte durée de vie et ceux-là ne sont pas présents à l'état naturel en quantité significative. On peut donc exclure aussi. Dans le système solaire, on ne trouvera pas pire que de l'uranium, du thorium et du K40 (donc rien de bien inquiétant)
 
On en arrive aux composés chimiques d'origine non biologiques et là pour le coup il y a des candidats à commencer par l'acide cyanhydrique qu'on trouve notamment sur Titan. Mais même si on s'amusait à ramener du HCN sur Terre et que la capsule s'écrabouillait sur Terre les conséquences resteraient très limitées une fois le gaz dilué dans l'atmosphère.

n°39135698
Heartquake
resté confiné
Posté le 11-08-2014 à 20:01:15  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

vu les conditions sur mars, on peut imaginer un organisme simple et très résistant, capable d'utiliser toutes les opportunités, pour lui la terre serait le jardin d'eden, et ses habitants des super-marchés.


 
Improbable car si il a survécut à Mars c'est qu'il est adapté à son environnement justement.
 
Ceci dit, la probabilité de trouver des êtres vivants sur Mars s'est tellement effondrée ces dernières années qu'on en est a espérer au mieux des micro-organismes pour les plus optimistes, voire des fossiles de micro-organismes.

mood
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Posté le 11-08-2014 à 20:01:15  profilanswer
 

n°39136162
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 11-08-2014 à 20:36:48  profilanswer
 

Ou en sommeil dans les glaces souterraines de méthane des pôles de Mars ! [:aloy]
 
Sournois on a dit ! sournois ...


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°39140288
rd350
Posté le 12-08-2014 à 09:41:29  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
C'est justement ça qui est à peu près inenvisageable. Un truc suffisamment complexe pour se "nourrir" d'une espèce multicellulaire, donc d'une substance totalement différente de celle dont il se nourrit habituellement, et qui en même temps soit suffisamment simple pour ne pas être affecté ni par le changement de régime, ni par le changement d'environnement total entre Mars et la Terre, ça me semble encore moins raisonnable que l'infection virale :o


 
 
Et des "choses" de style prion ?

n°39141124
Baggers
Posté le 12-08-2014 à 10:47:54  profilanswer
 

stancw a écrit :

Ou en sommeil dans les glaces souterraines de méthane des pôles de Mars ! [:aloy]
 
Sournois on a dit ! sournois ...


 
C'est pas totalement impossible dans la mesure ou on a retrouvé des graines préhistoriques enterrées par un écureuil préhistorique dans le permafrost!
 
http://www.lefigaro.fr/sciences/20 [...] scitee.php
 
Plantées tel que, elles n'ont pas poussées, mais en en retirant le "noyau" et le mettant dans une "envellope" de graine "actuelle", ça a poussé. Et c'était bien la plante préhistorique.
 
32.000 ans quand même. Bon, il manque quelques zéros pour laisser s'emballer le probabilimètre, mais on peut imaginer que s'il y a eu de la vie un jour sur Mars, c'est dans le permafrost local que l'on en trouveras les traces, et même...


Message édité par Baggers le 12-08-2014 à 10:48:30

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°39141261
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 12-08-2014 à 10:58:46  profilanswer
 

Oui enfin 32.000 ans, c'est hier :o


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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°39141421
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-08-2014 à 11:11:05  profilanswer
 

Baggers a écrit :

En fait, l'expérience nous as montré que c'était l'inverse qui se produit.
 
Les espèces invasives ou "colonisatrices" amènent avec elles quand elles arrivent dans un nouveau milieu des microbes dont les "locaux" ne sont pas préservés.
A l'inverse, les microbes "locaux" sont de peu d'effet sur ces espèces invasives.


 
Ce n'est pas le fait d'être "colonisatrice" qui importe, c'est le fait de venir d'un ensemble écosystémique très vaste (~un continent) sur un ensemble écosystémique moins diversifié (~ une île, fut elle grande, comme l'Australie).  


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°39141641
Baggers
Posté le 12-08-2014 à 11:25:30  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Oui enfin 32.000 ans, c'est hier :o


 
Et 32.000.000 ans, c'est pour demain  :o  
 
(logique) :D


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°39141662
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-08-2014 à 11:26:42  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

 

C'est justement ça qui est à peu près inenvisageable. Un truc suffisamment complexe pour se "nourrir" d'une espèce multicellulaire, donc d'une substance totalement différente de celle dont il se nourrit habituellement, et qui en même temps soit suffisamment simple pour ne pas être affecté ni par le changement de régime, ni par le changement d'environnement total entre Mars et la Terre, ça me semble encore moins raisonnable que l'infection virale

 

Il suffit que le substrat d'une espèce terrestre soit attaquable par le métabolisme d'un exo-microbe, cad que suffisamment de liaisons chimiques du substrat conviennent (à peu près) au site réactionnel de suffisamment d'exo-enzyme pour que le substrat soit nutritif. Si on se place dans l'hypothèse assez raisonnable que des deux côté il s'agit d'une chimie du carbone du genre CHNOPS, ça me parait pas délirant du tout.

 

Par contre, une invasion d'exo-virus ça c'est vraiment de la science fiction  (:o ) dans la mesure où il faut imaginer une compatibilité des systèmes génétique (même ADN - même ARN - même code génétique - mêmes acides aminés)

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-08-2014 à 11:28:45

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°39146768
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 12-08-2014 à 18:20:05  profilanswer
 

rd350 a écrit :

Et des "choses" de style prion ?

les prions sont des protéines simples, donc qu'on en trouve n'est pas exclus, mais elles ne se reproduisent pas.
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Oui enfin 32.000 ans, c'est hier :o

c'est beaucoup comparé à une vie humaine, ce n'est rien en géologie, et on peut sans doute considérer, vu l'absence ou la rareté de la vie sur mars et le peu de bouleversements, que 32 millions d'années n'est rien pour un organisme martien.
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

substrat d'une espèce terrestre soit attaquable par le métabolisme d'un exo-microbe, cad que suffisamment de liaisons chimiques du substrat conviennent (à peu près) au site réactionnel de suffisamment d'exo-enzyme pour que le substrat soit nutritif. Si on se place dans l'hypothèse assez raisonnable que des deux côté il s'agit d'une chimie du carbone du genre CHNOPS, ça me parait pas délirant du tout.

même pas besoin de liaison chimique compatibles pour le parasiter, et même au contraire : plusse sa chimie sera différente, plus il serait difficile pour les espèces terriennes de s'en défendre.
il suffit qu'un organisme puisse forer mécaniquement l'enveloppe des cellules pour en sucer l'eau et les sels minéraux selon le procédé utilisé dans une poche de terre humide martienne.
exactement comme le fait une plante terrestre avec ses racines. sauf que les plantes terrestres ont des prédateurs et parasites adaptés, que n'aurait pas un ET à la chimie différente.
 
je ne sais pas si un organisme totalement différent, qui n'interagit pas avec les autres espèces, serait un problème. pas à court terme mais si rien ne l'arrête sauf la disparition des éléments dont il a besoin il peut tout envahir. s'il est suffisamment petit pour ne pas pouvoir être "chassé" il peut envahir toute la planète et, rien qu'en monopolisant certaines ressources, gêner le développement des autres espèces.
s'il parasite "à son insu" les plantes et animaux ça peut devenir catastrophique.


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du vide, j'en ai plein !
n°39146898
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 12-08-2014 à 18:32:32  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Il suffit que le substrat d'une espèce terrestre soit attaquable par le métabolisme d'un exo-microbe, cad que suffisamment de liaisons chimiques du substrat conviennent (à peu près) au site réactionnel de suffisamment d'exo-enzyme pour que le substrat soit nutritif. Si on se place dans l'hypothèse assez raisonnable que des deux côté il s'agit d'une chimie du carbone du genre CHNOPS, ça me parait pas délirant du tout.
 
Par contre, une invasion d'exo-virus ça c'est vraiment de la science fiction  (:o ) dans la mesure où il faut imaginer une compatibilité des systèmes génétique (même ADN - même ARN - même code génétique - mêmes acides aminés)


 
Et encore, ça c'est la partie la plus simple. Il faut en plus que cet exo-virus soit capable d'utiliser les enzymes de l'organisme à son profit ce qui n'a aucune chance d'arriver par hasard. Si on trouve un exo-virus capable de se répliquer sur n'importe quelle cellule terrestre, il faudra en conclure que cet exovirus a un ancêtre terrestre (ou bien que la vie terrestre vient de la planète de cet exovirus)

n°39147466
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-08-2014 à 19:41:36  profilanswer
 


hpdp00 a écrit :

même pas besoin de liaison chimique compatibles pour le parasiter, et même au contraire : plusse sa chimie sera différente, plus il serait difficile pour les espèces terriennes de s'en défendre.
il suffit qu'un organisme puisse forer mécaniquement l'enveloppe des cellules pour en sucer l'eau et les sels minéraux selon le procédé utilisé dans une poche de terre humide martienne.
exactement comme le fait une plante terrestre avec ses racines. sauf que les plantes terrestres ont des prédateurs et parasites adaptés, que n'aurait pas un ET à la chimie différente.
 
je ne sais pas si un organisme totalement différent, qui n'interagit pas avec les autres espèces, serait un problème. pas à court terme mais si rien ne l'arrête sauf la disparition des éléments dont il a besoin il peut tout envahir. s'il est suffisamment petit pour ne pas pouvoir être "chassé" il peut envahir toute la planète et, rien qu'en monopolisant certaines ressources, gêner le développement des autres espèces.
s'il parasite "à son insu" les plantes et animaux ça peut devenir catastrophique.


 
Oui et non...  
 
Par rapport aux métazoaire : le système antigène-anticorps, les barrières mécaniques offerts par les membranes, muqueuse, épiderme, écorce, carapace, etc du vivant ont une efficacité très génériques et un exo-microbe ne disposerait pas d'atout supplémentaire pour s'en dépatouiller parce que son métabolisme serait différent.
 
Par rapport aux micro-organisme : il y aurait compétition pour l'exploitation l'énergie libre du milieu (dans un sous ensemble de niches écologiques restreintes) et là encore on ne voit pas ce qui leur donnerait a priori l'avantage.  


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°39147506
spacex
Space commando is in da place
Posté le 12-08-2014 à 19:47:19  profilanswer
 

Curiosity semble avoir emprunté un autre chemin.
Le chemin sablonneux semble abandonné
http://curiosityrover.com/rovermap1.html

 

http://i.imgur.com/UIFDJlX.png

 

Aurevoir le sable , bonjour les cailloux
http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00714/NLB_460879585EDR_F0400762NCAM00499M_.JPG


Message édité par spacex le 12-08-2014 à 19:49:33
n°39149374
Arantheus
Posté le 12-08-2014 à 23:02:02  profilanswer
 

RIP Curiosity's Wheels 2012-2014 :'(

n°39149395
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 12-08-2014 à 23:04:48  profilanswer
 

Arantheus a écrit :

RIP Curiosity's Wheels 2012-2014 :'(


 
J'espère qu'il y a un garagiste pas trop loin parce que ça ne me semble pas super bien engagé l'escalade du Aeolis Mons.

n°39149547
The_warrio​r
in soviet ...
Posté le 12-08-2014 à 23:20:55  profilanswer
 

J’espère que pour les prochaines missions ils vont prévoir une imprimante 3D et un mécano robot pour remplacer les pièces cassées :jap:

n°39151533
Astro 111
⎦˚◡˚⎣
Posté le 13-08-2014 à 10:28:49  profilanswer
 

Finalement retour de Curiosity devant Hidden Valley pour trouver de nouveaux endroits de forage... A suivre en tous cas.


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.: Mastodon :. // • En finir avec les rasoirs jetables
n°39152910
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 13-08-2014 à 12:14:18  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

outre le pisou bien visible j'en vois 3 autres plus discrets  
http://reho.st/self/a3145ecfac3813 [...] ab666a.jpg


 
On les voit aussi sur les photos du sol précédent. Ce qui m'étonne, c'est que j'ai beau chercher, je ne trouve pas d'info sur cet truc sur le net, même sur unmannedspaceflight, ça n'en parle pas.  
 
Ca ressemble tout de même énormément aux fameux gullies, dont la meilleure hypothèse jusqu'à présent est "de l'eau saumâtre". C'est étrange de ne pas trouver de mentions de ce truc et de voir que Curiosity ne va même pas l'analyser. Serait-ce envisageable que ça n'ait pas été remarqué ???


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n°39152924
kassrol
MrObvious
Posté le 13-08-2014 à 12:15:47  profilanswer
 

On nous ment  [:enzan:1]

n°39155570
spacex
Space commando is in da place
Posté le 13-08-2014 à 15:58:42  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

 

Serait-ce envisageable que ça n'ait pas été remarqué ???

 

Ca serait des idiots quand même à la Nasa  :D
Non c'est impossible qu'ils soit passé à côté

 

Au pire tu peux envoyer la photo à la journaliste experte du rover : http://www.planetary.org/about/sta [...] walla.html

 

Edit : bon je viens de lui envoyer un mail pour lui demander ce qu'elle en pense


Message édité par spacex le 13-08-2014 à 15:59:32
n°39156066
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 13-08-2014 à 16:34:16  profilanswer
 

Elle doit recevoir des tas de mails de gugus qui croient voir des hamsters ou des soucoupes volantes. Tu ferais peut-être mieux de poster ça sur unmmannedspaceflight, forum ou postent certaines personnes impliquées dans la mission.


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n°39178106
Astro 111
⎦˚◡˚⎣
Posté le 16-08-2014 à 00:36:57  profilanswer
 

Chute de pierre sur Mars :
http://www.planete-mars.com/attent [...] e-pierres/


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.: Mastodon :. // • En finir avec les rasoirs jetables
n°39180342
XaTriX
Posté le 16-08-2014 à 14:49:21  profilanswer
 

The_warrior a écrit :

J’espère que pour les prochaines missions ils vont prévoir une imprimante 3D et un mécano robot pour remplacer les pièces cassées :jap:


 :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°39209699
Astro 111
⎦˚◡˚⎣
Posté le 19-08-2014 à 17:56:45  profilanswer
 

Au sol 722, Curiosity est toujours à l'entrée de Hidden Valley. Il s'apprête un faire son quatrième forage de caillou sur Mars. La cible du forage se nomme Bonanza King mais auparavant il faudra d'abord connaître si le rover est dans un endroit stable. Il sera également nécessaire de brosser la cible du forage.

 

Pour en savoir plus :
http://www.nasa.gov/jpl/msl/pia18602/

Message cité 1 fois
Message édité par Astro 111 le 19-08-2014 à 17:57:21

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.: Mastodon :. // • En finir avec les rasoirs jetables
n°39210504
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 19-08-2014 à 19:27:37  profilanswer
 

Astro 111 a écrit :

Au sol 722, Curiosity est toujours à l'entrée de Hidden Valley. Il s'apprête un faire son quatrième forage de caillou sur Mars. La cible du forage se nomme Bonanza King mais auparavant il faudra d'abord connaître si le rover est dans un endroit stable. Il sera également nécessaire de brosser la cible du forage.
 
Pour en savoir plus :
http://www.nasa.gov/jpl/msl/pia18602/


 
ah ouais, surprenant de voir la vraie couleur du caillou, je pensais que tout était de cette couleur, en fait c'est vraiment uniquement de la poussière de rouille.


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°39212309
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 19-08-2014 à 22:58:00  profilanswer
 

un rond dans un ovale, les deux très réguliers, bizarre.
http://reho.st/self/726a79121d423cd83960119a13657e28bbdb9c70.jpg


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°39212325
stefes007
M'enfin !
Posté le 19-08-2014 à 22:59:37  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

un rond dans un ovale, les deux très réguliers, bizarre.
http://reho.st/self/726a79121d423c [...] db9c70.jpg


Citation :

NASA's Curiosity Mars rover used the Dust Removal Tool on its robotic arm to brush aside reddish, more-oxidized dust, revealing a gray patch of less-oxidized rock material at a target called "Bonanza King," visible in this image from the rover's Mast Camera (Mastcam).

n°39213052
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 20-08-2014 à 00:44:46  profilanswer
 

[quotemsg=39212309,11753,21810]un rond dans un ovale, les deux très réguliers, bizarre.
http://reho.st/self/726a79121d423c [...] db9c70.jpg[/quotemsg
 
??
 
C'est des traces d'une brosse ronde, je vois pas le soucis.

n°39242540
suprememax​payne
Testing spirit
Posté le 22-08-2014 à 17:11:38  profilanswer
 

http://www.faz.net/aktuell/wissen/ [...] 09551.html
 
Évolution de Curiosity ( avant/après )


---------------
Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR
n°39246609
spacex
Space commando is in da place
Posté le 23-08-2014 à 01:11:20  profilanswer
 

Intéressant

n°39247362
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 23-08-2014 à 10:33:47  profilanswer
 

Oui.
 
Et les martiens à cause de la pièce de monnaie vont penser que toute l'humanité croit en Dieu  [:albanel facepalm]

n°39247921
spacex
Space commando is in da place
Posté le 23-08-2014 à 12:20:21  profilanswer
 

zenith a écrit :


 
Et les martiens à cause de la pièce de monnaie vont penser que toute l'humanité croit en Dieu  [:albanel facepalm]


 
Qui a la tête d'Abraham Lincoln  :o

mood
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