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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et conquête spatiale

n°29182564
Mammago
The Space Lion
Posté le 07-02-2012 à 23:47:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ou sinon il y a le sujet dédié à la lecture scientifique, lancé par Gilgamesh : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Avec l'ajout d'autres titres par d'autres personnes :)
 
julian ==>  [:clooney15]


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ID PS3 : Mammago ; Jeux en cours : Skyrim ; Jeux en attente : Dark Souls
mood
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Posté le 07-02-2012 à 23:47:31  profilanswer
 

n°29182932
John Oldma​n
Posté le 08-02-2012 à 00:41:42  profilanswer
 

j'ai de quoi faire :love:


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"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day? "
n°29200060
jarod498
Posté le 09-02-2012 à 16:28:47  profilanswer
 

:hello: , j'ai une question ubuesque qui me trotte dans la tête depuis un petit moment.Je ne sais que ce n'est pas possible mais admettons tout de même que ce le soit  :o .Partons donc de l'instant t ou le soleil s'éteint d'un coup comme ça sans prévenir (admettons) , que se passerait il pour notre planète au niveau température à partir de l'instant t ? et au niveau du climat ? (tempêtes,cyclones, etc) ? Merci  :D

n°29200110
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-02-2012 à 16:32:50  profilanswer
 

deja on va mettre 8 min a s'en rendre compte :o
- puis il fera nuit, mais sans lune.
- on verra les etoiles super bien :o
- on se gelera les couilles en quelques jours, a part si tu déménages en sicile (vesuve, etna) ou hawaii :D

 

niveau climat/meteo, sans le soleil la machine climatique va s'arreter net : pas d'evaporation des mers, moins de vent (le vent restera car il est du a la rotation de la Terre)

 


mais dit moi, si le soleil s'eteint "juste", il reste la ou il est mais noir ? :D ou il disparait sans laisser de trace ? (pof). s'il disparait, faut rajouter qu'on part dériver :D

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 09-02-2012 à 16:33:24

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"Il semble que la perfection [de conception] soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher." Antoine de St Exupery
n°29200337
jarod498
Posté le 09-02-2012 à 16:47:16  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

deja on va mettre 8 min a s'en rendre compte :o
- puis il fera nuit, mais sans lune.
- on verra les etoiles super bien :o
- on se gelera les couilles en quelques jours, a part si tu déménages en sicile (vesuve, etna) ou hawaii :D
 
niveau climat/meteo, sans le soleil la machine climatique va s'arreter net : pas d'evaporation des mers, moins de vent (le vent restera car il est du a la rotation de la Terre)
 
 
mais dit moi, si le soleil s'eteint "juste", il reste la ou il est mais noir ? :D ou il disparait sans laisser de trace ? (pof). s'il disparait, faut rajouter qu'on part dériver :D


 
Ah bah il est la mais mort sans être passé par la case géante rouge et naine blanche  :D .En fait je voulais savoir plus précisément ou bout de combien de temps, la vie sur terre serait impossible point de vue température en partant de cet instant t.Bon comme ça caille bien en ce moment, je suppose que ça irait plus vite pour nos contrées  :D .

n°29200398
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-02-2012 à 16:51:21  profilanswer
 

tant qu'il y aura de la lave en sous sol ca irait (autour des points chaud) mais le probleme c'est que si la surface durcit de trop, la lave ne coulera que si la pression le lui permet... en gros, meme sans considerer l'absence de lumiere, la croute deviendrait vite invivable


Message édité par HumanRAGE le 09-02-2012 à 16:51:54

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"Il semble que la perfection [de conception] soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher." Antoine de St Exupery
n°29201021
d750
Posté le 09-02-2012 à 17:39:52  profilanswer
 

jarod498 a écrit :

 

Ah bah il est la mais mort sans être passé par la case géante rouge et naine blanche  :D .En fait je voulais savoir plus précisément ou bout de combien de temps, la vie sur terre serait impossible point de vue température en partant de cet instant t.Bon comme ça caille bien en ce moment, je suppose que ça irait plus vite pour nos contrées  :D .


tu regardes les baisses de températures entre le coucher et le lever du soleil, tu auras une bonne idée. sachant que la baisse serait continue, et pas progressive comme pour un coucher ou un lever de soleil, au bas mot 15° de baisse de température/12h, donc 30°/24, à 3 jours on serait probablement à -80° en moyenne sur le globe, à 5-6 jours, -150°.

Message cité 2 fois
Message édité par d750 le 09-02-2012 à 17:40:25
n°29201121
MikeSab21
Posté le 09-02-2012 à 17:48:51  profilanswer
 

d750 a écrit :


tu regardes les baisses de températures entre le coucher et le lever du soleil, tu auras une bonne idée. sachant que la baisse serait continue, et pas progressive comme pour un coucher ou un lever de soleil, au bas mot 15° de baisse de température/12h, donc 30°/24, à 3 jours on serait probablement à -80° en moyenne sur le globe, à 5-6 jours, -150°.

 

Non ça m' étonnerait que ça baisse si vite.
Les océans à 20° représentent une inertie énorme ! Il faudrait d' abord qu'ils refroidissent énormément.
Sans modélisation fine, impossible de répondre facilement.

 

C'est une idée intéressante :)
Le soleil ne va jamais s' éteindre, mais par contre, ce qui est possible, c'est que notre orbite change et qu'on s' éloigne de lui de plus en plus (pour x raison).

n°29201126
jarod498
Posté le 09-02-2012 à 17:49:17  profilanswer
 

d750 a écrit :


tu regardes les baisses de températures entre le coucher et le lever du soleil, tu auras une bonne idée. sachant que la baisse serait continue, et pas progressive comme pour un coucher ou un lever de soleil, au bas mot 15° de baisse de température/12h, donc 30°/24, à 3 jours on serait probablement à -80° en moyenne sur le globe, à 5-6 jours, -150°.


 
Effectivement, le temps de survie serait très faible sans notre soleil, merci de la réponse  :jap: .

n°29201152
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-02-2012 à 17:51:10  profilanswer
 

jarod498 a écrit :


 
Effectivement, le temps de survie serait très faible sans notre soleil, merci de la réponse  :jap: .


largement un mois autour d'un volcan actif :o


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"Il semble que la perfection [de conception] soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher." Antoine de St Exupery
n°29201170
jarod498
Posté le 09-02-2012 à 17:52:49  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


 
Non ça m' étonnerait que ça baisse si vite.
Les océans à 20° représentent une inertie énorme ! Il faudrait d' abord qu'ils refroidissent énormément.
Sans modélisation fine, impossible de répondre facilement.
 
C'est une idée intéressante :)
Le soleil ne va jamais s' éteindre, mais par contre, ce qui est possible, c'est que notre orbite change et qu'on s' éloigne de lui de plus en plus (pour x raison).


 
Oui je sais que le soleil ne s'éteindra jamais comme ça, c'est plutôt de la curiosité intellectuelle de ma part.  :jap: , il y a sans doute énormément de paramètres précis à prendre en compte comme effectivement, l'inertie des océans ou l'activité volcanique je suppose.

n°29201385
hpdp00
Posté le 09-02-2012 à 18:12:38  profilanswer
 

en supposant qu'un grand pare-soleil vienne s'interposer entre le soleil et nous...
en quelques mois (années?) la terre se recouvrira totalement de neige et de glace, la température extérieure va tomber à -270°C. il n'y aura plus d'air, devenu liquide. la population va passer de 7 milliards à quelques milliers, dans le meilleur des cas.
 
on peut assez bien survivre sous la neige, qui est isolante, à condition de disposer d'une grosse source d'énergie et d'assez de surface pour faire pousser des légumes.
l'islande est une région parfaite pour ce projet, y a plein de volcans en activité dont on peut récupérer la chaleur.
 
à très grande profondeur l'eau est toujours à 3° et ne peut pas geler à cause de la pression, à certains endroits il y a même des sources chaudes avec de la vie autour. on peut y vivre au sec dans une bulle de façon à pouvoir élever des poissons et des algues.


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Kawette.net Le forum des amoureux de la Kawasaki ER-6n/f Comme les lapins, les hommes s'attrappent par les oreilles. C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous".
n°29201450
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 09-02-2012 à 18:20:18  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

Le soleil ne va jamais s' éteindre, mais par contre, ce qui est possible, c'est que notre orbite change et qu'on s' éloigne de lui de plus en plus (pour x raison).


Bah tout simplement parce que le Soleil perd de la masse. Et ça s’accentuera quand il sera une géante rouge.
 
Je crois qu'on sera aux alentours de l'orbite de Mars à ce moment :o


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çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°29201554
hpdp00
Posté le 09-02-2012 à 18:30:11  profilanswer
 

à la réflexion il ne sera pas possible de vivre sous la glace : elle bouge trop, et sa pression pourrait devenir énorme. mieux vaut s'enterrer profond, vers 1000 mètres, de façon à rester au chaud et être à l'abri de la pression. et creuser des salles servant à la fois de maison et de champs, éclairé par un convertisseur chaleur (d'un volcan) > élec.


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n°29201681
Noboru
Upgradé
Posté le 09-02-2012 à 18:45:18  profilanswer
 

la solution, c'est allumer Jupiter comme dans 2010 :D

n°29201781
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-02-2012 à 18:55:13  profilanswer
 

Noboru a écrit :

la solution, c'est allumer Jupiter comme dans 2010 :D


la pile de reacteurs a fusion qu'on pourrait lui caler autour :love:


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"Il semble que la perfection [de conception] soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher." Antoine de St Exupery
n°29201826
le proto
www.musicovery.com
Posté le 09-02-2012 à 19:00:31  profilanswer
 

Je peux sortir mes cours de transferts thermiques si vous voulez.
Il doit y avoir moyen d'y aller à la louche. :o

Spoiler :


Bilan d'énergie thermique:
 
Stockage = échanges + production (on néglige la production )
 
Soit
rho.V.C.dT/dt = h.A(Tinf-T) + Epsilon.sigma.A(T^4-T^4indice m )
 
pour détailler:  
 
h.A(Tinf -T) = convection
Epsilon.sigma.A(T^4-T^4indice m ) = radiation
 
V= volume de la sphère = Pi.4/3.R^3
rho= masse volumique en Kg.m^-3
C=capacité thermique en J Kg^-1 K^-1
dT= température en K
dt= temps en s
h= coef d'échange convectif en W m^-2 K^-1
A= surface =4.Pi.R^2
Tinf= température du vide (l'espace )
T= température initiale
Tm=Tinf  si on considère que le rayonnement et la convection ont un effet similaire. (j'explique l'astuce ensuite )
epsilon = émissivité (1 = corps noir )
sigma = constante de Stefan-Boltzmann 5,6703 . 10-8 W.m^-2.K^-4
 
 
Je crois qu'il faut d'abord résoudre la convection en considérant la radiation nulle (car l'équadiff est impossible à résoudre à cause des puissances )
t= -(rho.D.C/6h) . Ln ((T-Tinf)/Ti-Tinf))
ensuite la convection seule. (Mais là c'est vraiment sale... ) je préfère mettre la soluce finale
 
Et enfin en considérant que le rayonnement et la convection ont un effet comparable afin d'avoir un h moyen et un T moyen .
soit: Epsilon.sigma (T^4indice m-T^4) = hmoy (Tinf -T) = hmoy (Tindice m - T)
 
t= -(rho.D.C/6(h+hmoy) . Ln ((T-Tinf)/Ti-Tinf))
en espérant ne pas avoir trop raconter de conneries, je suis complètement newb dans le domaine. :o


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« J’investirais mon argent dans le soleil et l’énergie solaire. Quelle source d’énergie ! J’espère que nous n’aurons pas à attendre l’épuisement du pétrole et du charbon pour nous en occuper. » Thomas Edison (1847-1931)
n°29202241
hpdp00
Posté le 09-02-2012 à 19:39:16  profilanswer
 

le proto a écrit :

Je peux sortir mes cours de transferts thermiques si vous voulez.
Il doit y avoir moyen d'y aller à la louche. :o

de toutes façons, sans source d'énergie extérieure et en considérant la source interne comme infime et négligeable, le résultat à long terme est le zéro cosmique > une fraction de degré. ce qui pourrait se calculer c'est la température fonction du temps, mais en fait on s'en fout. ;)


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Kawette.net Le forum des amoureux de la Kawasaki ER-6n/f Comme les lapins, les hommes s'attrappent par les oreilles. C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous".
n°29202753
John Oldma​n
Posté le 09-02-2012 à 20:23:14  profilanswer
 

on sera tous canés depuis longtemps de toute façon (l'espèce)


Message édité par John Oldman le 09-02-2012 à 20:23:31

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"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day? "
n°29203230
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-02-2012 à 21:00:51  profilanswer
 

lune rousse sa race au sud-est a lyon :love:


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"Il semble que la perfection [de conception] soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher." Antoine de St Exupery
n°29203536
MikeSab21
Posté le 09-02-2012 à 21:28:45  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

de toutes façons, sans source d'énergie extérieure et en considérant la source interne comme infime et négligeable, le résultat à long terme est le zéro cosmique > une fraction de degré. ce qui pourrait se calculer c'est la température fonction du temps, mais en fait on s'en fout. ;)


 
Hmm non c'est ça qui est intéressant justement, estimer l'évolution de la température au cours du temps.
 
Sur l'idée d'une étoile qui s'éteint (et se rallume en l’occurrence), il y a justement un très très bon bouquin de Hard SF qui traite du sujet, je vous le conseille chaudement !
Il s'agit de "Au tréfonds du ciel" (titre original: A Deepness in the Sky) de Vernor Vinge.
 
Ça parle de la survie d'une civilisation extraterrestre dans ces conditions, et d'humains qui se pointent.
Vraiment génial !  :love:   :love:

n°29205808
Romn
Posté le 10-02-2012 à 00:54:08  profilanswer
 

Vous me faites aussi penser à La Compagnie des Glaces, roman (même le plus long roman du monde écrit pas une seule personne) de SF français (G.J.Arnaud), avec un petit côté série Z.
Bref le pitch c'est que à force d'y entreposer des déchets douteux, la lune a explosé en poussières qui sont venus s’agglutiner sur la haute atmosphère et privent ainsi la terre de la quasi-totalité de la lumière solaire. La civilisation essaie de survivre dans un monde recouvert de glace.


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DVD |  Ludothèque: BGG
n°29206096
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 10-02-2012 à 06:18:45  profilanswer
 

Y'a aussi La nouvelle d'Asimov, Quand les ténèbres viendront


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çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°29206324
MikeSab21
Posté le 10-02-2012 à 08:44:17  profilanswer
 

Schimz a écrit :

Y'a aussi La nouvelle d'Asimov, Quand les ténèbres viendront

 

Oui vraiment très bien :)

n°29206346
preem
Comfortably Preem
Posté le 10-02-2012 à 08:47:30  profilanswer
 

Schimz a écrit :

Y'a aussi La nouvelle d'Asimov, Quand les ténèbres viendront

 

C'est une nouvelle absolument géniale oui, mais ce n'est pas du tout le sujet !


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"La violence est le dernier refuge de l' incompétenc e " - Salvor Hardin
n°29208577
Romn
Posté le 10-02-2012 à 12:24:13  profilanswer
 

[Pub]J'ai ouvert un TU pour le simulateur spatial Kerbal Space Program, y a surement des passionnés parmi vous que ça devrait amuser.
C'est par ici !
Peut-être Gilga nous construira-t-il son arche ?
[/Pub]


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DVD |  Ludothèque: BGG
n°29208615
_Tchip_
wouf
Posté le 10-02-2012 à 12:30:26  profilanswer
 

Romn a écrit :

[Pub]J'ai ouvert un TU pour le simulateur spatial Kerbal Space Program, y a surement des passionnés parmi vous que ça devrait amuser.
C'est par ici !
Peut-être Gilga nous construira-t-il son arche ?
[/Pub]


on a retrouvé le concepteur de troposphère 5 :D


Message édité par _Tchip_ le 10-02-2012 à 12:30:35

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Tout travail mérite scalaire. Thèse"R"us -- Moant Er5 rider
n°29208863
Gilgamesh ​d'Uruk
Posté le 10-02-2012 à 13:11:57  profilanswer
 

J'ai téléchargé KSP on va voir si j'ai plus de courage pour ça que pour Orbiter  [:befree]


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 10-02-2012 à 13:13:51

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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°29208933
Dr Hardlov​e
I'm riding hard a nuclear bomb
Posté le 10-02-2012 à 13:20:35  profilanswer
 

Citation :

J'ai téléchargé KSP on va voir si j'ai plus de courage pour ça que pour Orbiter

 

Bah KSP c'est très simple à approcher, et le tuto est plutôt bien foutu.  ;)

 

Après, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que dans la version actuelle (la 0.13.2, avec le staging qui bug dans le VAB  :fou: ) Tu ne peux pas sauvegarder tes vols (c'est prévu dans la 0.14 ça) ni faire d'amarrage.

 

De plus, Kerbal est très différente de la Terre : Elle ne fait que 600km de diamètre, pour une gravité équivalente à la notre au niveau du sol. La limite supérieure de l'atmosphère de Kerbal est de 70km. Là où avec Orbiter, il faut environ 15 minutes pour être en orbite, dans KSP tu le fais en 5 minutes :p


Message édité par Dr Hardlove le 10-02-2012 à 13:49:07
n°29210199
Mindrunner​555
Entité numérique
Posté le 10-02-2012 à 15:28:33  profilanswer
 

Ouais bah les specs d'Orbiter sont nettement plus compatibles avec ma bécane. Tant pis pour KSP. :(


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BrickPirate : Le forum Lego francophone | Ma Galerie
n°29210468
Romn
Posté le 10-02-2012 à 15:45:53  profilanswer
 

KSP n'est pas si gourmand, tente toujours.

 

Sinon vous ne voudriez pas faire ces commentaires dans le topic de KSP histoire de l'émuler un peu pour lui donner un bon départ ?
D'ailleurs si vous avez des suggestions pour corriger ou réécrire mon explication de mise en orbite, n'hésitez pas, j'ai l'impression qu'elle est pas hyper claire.

Message cité 1 fois
Message édité par Romn le 10-02-2012 à 15:46:17

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DVD |  Ludothèque: BGG
n°29212093
Mindrunner​555
Entité numérique
Posté le 10-02-2012 à 17:59:43  profilanswer
 

Romn a écrit :

KSP n'est pas si gourmand, tente toujours.
 
Sinon vous ne voudriez pas faire ces commentaires dans le topic de KSP histoire de l'émuler un peu pour lui donner un bon départ ?
D'ailleurs si vous avez des suggestions pour corriger ou réécrire mon explication de mise en orbite, n'hésitez pas, j'ai l'impression qu'elle est pas hyper claire.


 

Citation :


Recommended System Specs
 
    2.0Ghz Dual Core CPU  J'ai un Athlon à 1,6Ghz
    2GB RAM                   J'en ai 1GB
    512MB Video Card, Shader Model 3.0 Ca c'est bon mais-sous alimentée Ah bah non, ma radeon 9800Se fait la moitiée.
    300MB Free HD space
 


 
  [:ghilghamesh]


Message édité par Mindrunner555 le 10-02-2012 à 18:10:06

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BrickPirate : Le forum Lego francophone | Ma Galerie
n°29223044
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 12-02-2012 à 12:47:23  profilanswer
 

Il doit être bien amorti le pc là [:raph0ux]
ca devient un running gag ton pc :o
Bon nan c'est vrai que le bousin a l'air assez mal optimisé


Message édité par Timoonn le 12-02-2012 à 18:33:05

---------------
Les caravelles, en ce temps-là volaient sur l'eau. Les hirondelles, étonnaient Marco Polo. Et les nouvelles, arrivaient bien souvent après le vent.
n°29240348
Plouf02
GU Addict!
Posté le 14-02-2012 à 09:09:54  profilanswer
 
n°29241036
l'homme de​s tavernes
Les beaufs c'est bien
Posté le 14-02-2012 à 10:17:32  profilanswer
 

Romn a écrit :

Vous me faites aussi penser à La Compagnie des Glaces, roman (même le plus long roman du monde écrit pas une seule personne) de SF français (G.J.Arnaud), avec un petit côté série Z.
Bref le pitch c'est que à force d'y entreposer des déchets douteux, la lune a explosé en poussières qui sont venus s’agglutiner sur la haute atmosphère et privent ainsi la terre de la quasi-totalité de la lumière solaire. La civilisation essaie de survivre dans un monde recouvert de glace.


Ca a pas donné lieu à une série TV à la con qui passait dans les émissions pour les gosses pendant un moment ? C'était l'histoire d'un gamin qui avait été touché par le soleil qui avait réussi à percer les nuages pendant 1 seconde ou je sais plus trop quoi...

n°29241172
Romn
Posté le 14-02-2012 à 10:28:58  profilanswer
 

Oui y a eu une série tv, mais je ne m'y suis jamais intéressé (j'ai lu pas mal d'avis négatif dessus), ils ont repris l'univers et fait un truc qui n'a rien à voir avec l'histoire du roman.
 
Ils ont aussi refait une bonne partie de l'histoire du roman en bds, mais j'ai pas du tout accroché (le dessin était trop loin de ce que je m'imaginais).


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DVD |  Ludothèque: BGG
n°29248834
Mammago
The Space Lion
Posté le 14-02-2012 à 22:18:44  profilanswer
 


Super :)


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ID PS3 : Mammago ; Jeux en cours : Skyrim ; Jeux en attente : Dark Souls
n°29249395
MrFreeze
Dont' Panic
Posté le 14-02-2012 à 23:13:17  profilanswer
 

La NASA coupe dans ses budgets et arrete la collaboration avec l'agence européenne sur les projets d'exploration martienne.
 
http://fr.news.yahoo.com/deux-miss [...] 38522.html


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I have a bad feeling about this
n°29249445
spacex
Posté le 14-02-2012 à 23:19:00  profilanswer
 

Curiosity a pas interêt à se planter sinon c'est la fin pour les amoureux de la conquête de Mars


Message édité par spacex le 14-02-2012 à 23:19:28
n°29249458
MrFreeze
Dont' Panic
Posté le 14-02-2012 à 23:20:53  profilanswer
 

y a pas les chinois et les russes aussi qui veulent y balancer des missions d'exploration?


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I have a bad feeling about this
n°29249766
spacex
Posté le 14-02-2012 à 23:59:09  profilanswer
 

Si les russes et les chinois c'était http://fr.wikipedia.org/wiki/Phobos-Grunt ya quelques semaines. Ils se sont lamentablement planté et c'était plus que prévu. Bref faut pas compter sur les russes et les chinois pas avant disons 10 ans pour des projets sérieux

mood
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Posté le   profilanswer
 

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