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  Peut-on faire avancer un voilier avec un ventilateur

 


Ça avance ?




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Auteur Sujet :

Peut-on faire avancer un voilier avec un ventilateur

n°22872503
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 08-06-2010 à 11:57:34  profilanswer
 

En l'absence de vent, est-il possible de faire avancer un voilier avec un grand ventilateur fixé sur le pont qui souffle dans la voile ?


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
mood
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Posté le 08-06-2010 à 11:57:34  profilanswer
 

n°22872524
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 08-06-2010 à 11:59:25  profilanswer
 

[:drapo]

n°22872531
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 08-06-2010 à 12:00:07  profilanswer
 


 
non
 
(je serais pas surpris qu'il recule d'ailleurs :D )


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°22872538
meucha
Desert Eagle point-five-oh
Posté le 08-06-2010 à 12:00:35  profilanswer
 


 In before the lock.  [:spetnaz:1]
 

n°22872545
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 08-06-2010 à 12:00:57  profilanswer
 

bien sur que oui

n°22872546
Taliesim
Posté le 08-06-2010 à 12:00:58  profilanswer
 

Faut faire le bilan des forces.
Suffit de l avoir non nul pour que le bateau bouge dans un sens ou dans l autre.

n°22872557
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 12:02:06  answer
 

Taliesim a écrit :

Faut faire le bilan des forces.
Suffit de l avoir non nul pour que le bateau bouge dans un sens ou dans l autre.


 
dans un autre style de réponse :
 
il suffit de mettre le ventilateur sur le bateau et de l'allumer : si le bateau avance, alors la réponse est oui

n°22872566
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 08-06-2010 à 12:02:30  profilanswer
 

Le mecanisme action/reaction est par rapport a l'air autour qui est fixe et le bateau bouge. Si tu le fait souffler dans une voile, l'action gonfle la voile et la pousse, mais la reaction va faire reculer le ventilateur. Comme il y a de la perte (une partie de la soufflerie erst pas transmise a la voile), le bateau a voile recule :o


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n°22872575
Taliesim
Posté le 08-06-2010 à 12:02:56  profilanswer
 


Et s il avance pas?  :o  
T auras rien prouvé.

n°22872587
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 08-06-2010 à 12:03:41  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

Faut faire le bilan des forces.
Suffit de l avoir non nul pour que le bateau bouge dans un sens ou dans l autre.


Exactement. Donc si on fait abstraction des déperditions du flux d'air entre le ventilo et la voile, on a une force F1 qui pousse la voile vers l'avant, et une force F2 qui pousse le ventilateur vers l'arrière (action / réaction).
La seule source du flux d'air étant le ventilateur, le débit d'air éjecté du ventilateur est équvalent au débit d'air qui frappe la voile. Donc F1 et F2 sont équivalentes, donc elles s'annulent, donc le bateau n'avance pas :o
cqfd


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mood
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Posté le 08-06-2010 à 12:03:41  profilanswer
 

n°22872607
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 08-06-2010 à 12:05:10  profilanswer
 

ça dépend pas de l'efficacité du ventilateur rapport à la vitesse de l'air éjecté rapport à son poids?

n°22872638
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 08-06-2010 à 12:07:01  profilanswer
 

hugeq a écrit :

ça dépend pas de l'efficacité du ventilateur rapport à la vitesse de l'air éjecté rapport à son poids?


 
oui, j'ai voulu experimenter. Je met le bateau devant le ventilo, il avance. Je met le ventilo sur le bateau, il y a prise de poids, archimede le fait couler, le ventilateur fini dans l'eau et les plombs sautent.
 
conclusion : le bateau avance pas :o
 


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n°22872648
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 12:07:40  answer
 

si tu enlèves la voile oui ça marche puisque ton ventilo devient une hélice comme pour un avion

n°22872658
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 08-06-2010 à 12:08:24  profilanswer
 


oui mais là on parle de ventilo à l'envers

n°22872662
Le Griffon
Dum spiro spero
Posté le 08-06-2010 à 12:08:40  profilanswer
 

Bien sûr, tu peux aussi souffler dans les voiles en cas de pétole :o

n°22872670
mrbebert
Posté le 08-06-2010 à 12:09:27  profilanswer
 

kadreg a écrit :

Le mecanisme action/reaction est par rapport a l'air autour qui est fixe et le bateau bouge. Si tu le fait souffler dans une voile, l'action gonfle la voile et la pousse, mais la reaction va faire reculer le ventilateur. Comme il y a de la perte (une partie de la soufflerie erst pas transmise a la voile), le bateau a voile recule :o

+1
Je pense qu'on peut facilement améliorer le rendement de l'opération en virant la voile :d  
(on pourra en profiter pour retourner le ventilateur, histoire d'aller dans le bon sens :o )

n°22872678
meucha
Desert Eagle point-five-oh
Posté le 08-06-2010 à 12:09:58  profilanswer
 


 http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Mikha%C3%AFl
 
 Plus sérieusement le bateau recule, car on ne peut pas négliger le fait qu'une partie de l'air accéléré par le ventilo ne frappe pas la voile.
 

n°22872684
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 08-06-2010 à 12:10:27  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

+1
Je pense qu'on peut facilement améliorer le rendement de l'opération en virant la voile :d  
(on pourra en profiter pour retourner le ventilateur, histoire d'aller dans le bon sens :o )


 
je propose aussi de rediriger une partie de l'air vers l'eau pour diminuer la resistance de l'eau en mettant le bateau sur coussin d'air :o


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n°22872688
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 08-06-2010 à 12:10:53  profilanswer
 

meucha a écrit :


 http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Mikha%C3%AFl
 
 Plus sérieusement le bateau recule, car on ne peut pas négliger le fait qu'une partie de l'air accéléré par le ventilo ne frappe pas la voile.
 


si le ventilo fait 50 cm de diamètre et qu'il est a 1m d'une voile de 500m2 on peut dire que tout frappe la voile

n°22872695
helmut_bar
Dormez bien, dormez plein !
Posté le 08-06-2010 à 12:11:26  profilanswer
 

En attendant un mec intelligent pour éclaircir cet épineux dilemme
 
:drap:

n°22872704
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 08-06-2010 à 12:11:54  profilanswer
 

meucha a écrit :


 http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Mikha%C3%AFl
 
 Plus sérieusement le bateau recule, car on ne peut pas négliger le fait qu'une partie de l'air accéléré par le ventilo ne frappe pas la voile.
 


D'un autre côté le bateau est profilé pour aller en avant ; la résistance de l'eau est donc plus difficile à vaincre en reculant


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22872709
meucha
Desert Eagle point-five-oh
Posté le 08-06-2010 à 12:12:26  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

+1
Je pense qu'on peut facilement améliorer le rendement de l'opération en virant la voile :d  
(on pourra en profiter pour retourner le ventilateur, histoire d'aller dans le bon sens :o )

[:hophophop]
 

hugeq a écrit :


si le ventilo fait 50 cm de diamètre et qu'il est a 1m d'une voile de 500m2 on peut dire que tout frappe la voile

Non.
 
 
 

n°22872726
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 08-06-2010 à 12:13:27  profilanswer
 
n°22872729
meucha
Desert Eagle point-five-oh
Posté le 08-06-2010 à 12:13:33  profilanswer
 

R3g a écrit :


D'un autre côté le bateau est profilé pour aller en avant ; la résistance de l'eau est donc plus difficile à vaincre en reculant

La résistance de l'eau est fonction de la vitesse de déplacement. Donc négligeable à basse vitesse. Your argument is invalid.

n°22872746
meucha
Desert Eagle point-five-oh
Posté le 08-06-2010 à 12:14:49  profilanswer
 

Il y a forcément des turbulences, du fait du ventilo lui-même et du fait de l'écoulement le long de la voile (car l'air doit prendre un virage à 90°.
Donc une partie de l'énergie transmise à l'air se perd en turbulences.  Même à bout portant.

n°22872755
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 08-06-2010 à 12:15:34  profilanswer
 

Le niveau de physique de certains est  [:prozac]

n°22872757
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 08-06-2010 à 12:15:45  profilanswer
 

Drap', la réponse m'intéresse :whistle:


---------------
:o
n°22872774
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 08-06-2010 à 12:17:38  profilanswer
 

si on pète en ^m temps, je dirais que oui.


---------------
| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette
n°22872806
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 08-06-2010 à 12:21:52  profilanswer
 

R3g a écrit :


Exactement. Donc si on fait abstraction des déperditions du flux d'air entre le ventilo et la voile, on a une force F1 qui pousse la voile vers l'avant, et une force F2 qui pousse le ventilateur vers l'arrière (action / réaction).
La seule source du flux d'air étant le ventilateur, le débit d'air éjecté du ventilateur est équvalent au débit d'air qui frappe la voile. Donc F1 et F2 sont équivalentes, donc elles s'annulent, donc le bateau n'avance pas :o
cqfd


 
Je plussoie  :o


---------------
:o
n°22872898
alphaville
ɐldɥɐʌıllǝ
Posté le 08-06-2010 à 12:30:42  profilanswer
 

selon newton 3: non.
en pratique: oui (direction/vitesse, placement du ventilateur, poid du bateau/fan, taille de voiles, la forme de coque,...; a discuter)
et pour le fa/un


Message édité par alphaville le 08-06-2010 à 12:36:14
n°22872924
MiniOui
see you in the douches
Posté le 08-06-2010 à 12:33:19  profilanswer
 

Il faudrait un ventilateur qui aspire l'air par le "haut" et qui le souffle vers la voile pour que le bateau avance.
Dans le cas contraire (ventilateur standard) le bateau recule (force du ventilateur>force de la voile, à cause des pertes) ou reste immobile.

n°22872934
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 12:34:27  answer
 

Tout dépend de l'age du capitaine :o
 
 [:turborunner]

n°22872941
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 08-06-2010 à 12:35:02  profilanswer
 

Moi je vote : Le bateau bouge pas =>  comment on l'alimente le ventilateur ?

 

une éolienne devant le ventilo ?


Message édité par Z_cool le 08-06-2010 à 12:35:45

---------------
#mais-chut
n°22872951
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2010 à 12:35:49  answer
 

le voiler avance car la voile fais 1m² et le ventilateur en fais 2m²

n°22872953
meucha
Desert Eagle point-five-oh
Posté le 08-06-2010 à 12:35:58  profilanswer
 

MiniOui a écrit :

Il faudrait un ventilateur qui aspire l'air par le "haut" et qui le souffle vers la voile pour que le bateau avance.

Non, ça ne change rien.
Ecris la conservation de la quantité de mouvement pour le système ventilateur + air afin de t'en convaincre.

n°22872955
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 08-06-2010 à 12:36:15  profilanswer
 

MiniOui a écrit :

Il faudrait un ventilateur qui aspire l'air par le "haut" et qui le souffle vers la voile pour que le bateau avance.


 [:lol wut]  
 
Ça change rien ; le ventilo souflle l'air vers l'avant (action) -> il est poussé vers l'arrière (réaction)


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22872968
meucha
Desert Eagle point-five-oh
Posté le 08-06-2010 à 12:38:05  profilanswer
 


 Et si on renommait ce topic : "La physique amusante : notions niveau collège"  [:z800]  
 

n°22872970
MiniOui
see you in the douches
Posté le 08-06-2010 à 12:38:13  profilanswer
 

ouais je suis un sacré tocard  [:patrikantonius]

 

bref le bateau n'avance pas c'est tout. Faut enlever la voile :o


Message édité par MiniOui le 08-06-2010 à 12:39:44
n°22873322
hugeq
Optimisation Team Member
Posté le 08-06-2010 à 13:11:03  profilanswer
 

MiniOui a écrit :

Il faudrait un ventilateur qui aspire l'air par le "haut" et qui le souffle vers la voile pour que le bateau avance.
Dans le cas contraire (ventilateur standard) le bateau recule (force du ventilateur>force de la voile, à cause des pertes) ou reste immobile.


 
nan avec un ventilo dyson ça marche c'est sûr  :o  
http://www.ladepeche.fr/content/photo/biz/2009/10/14/4346-20091014111956_zoom.jpg
DYSON, IT MULTIPLIES THE AIR BY 15!!


Message édité par hugeq le 08-06-2010 à 13:11:31
n°22873347
elliotdoe
Posté le 08-06-2010 à 13:12:47  profilanswer
 

[:trefledepique_w]

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Posté le   profilanswer
 

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