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Auteur Sujet :

Argument pour refuter la théorie de Darwin

n°51075559
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 27-09-2017 à 01:00:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

roll68 a écrit :

 

:??: Ton explication de la complexité bornée vers le bas et pas vers le haut, c'est le modèle passif. Le modèle actif c'est pas ça, "active trend toward complexity" bien sûr que ça implique "une tendance de l'évolution à aller vers du plus complexe" c'est presque une traduction littérale.


Mais justement, la phrase "active trend toward complexity" figure dans le texte uniquement pour être niée. Plus exactement, ça dit que si un tel truc existait (une tendance active vers la complexité), alors on s'attendrait à observer une augmentation avec le temps du "mode" de la complexité, ce qu'on n'observe pas.


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Posté le 27-09-2017 à 01:00:21  profilanswer
 

n°51078014
roll68
Posté le 27-09-2017 à 11:33:48  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Mais justement, la phrase "active trend toward complexity" figure dans le texte uniquement pour être niée. Plus exactement, ça dit que si un tel truc existait (une tendance active vers la complexité), alors on s'attendrait à observer une augmentation avec le temps du "mode" de la complexité, ce qu'on n'observe pas.


 
Rien dans le paragraphe quoté ne dit ça. Au contraire: Indeed, some computer models have suggested that the generation of complex organisms is an inescapable feature of evolution. Par modus ponens alors on a une augmentation du mode. Sinon, commencer le second paragraphe par:  However, the idea of increasing production of complexity in evolution can also be explained through a passive process. n'aurait aucun sens (pourquoi le "however" si le premier paragraphe critique négativement le modèle actif?). D'ailleurs les références [13] et [14] défendent ce point de vue, et la référence [12] défend les deux points de vues (et c'est pourquoi elle est citée dans le premier et deuxième paragraphe):
https://www.nature.com/nature/journ [...] 1102a0.pdf

Citation :

Passive or active global trends?
There are two central questions when evaluating long-term trends in evolution. The first is whether the trend is passive (that is, due to the increase in the total variance in a clade, with the direction of change imposed by the boundary of some initial minimum value), or active (that is, due to the biased replacement of primitive forms with more derived forms). The plot of change in morphology over time distinguishes these two trends (Fig. 4a, b). Given the initial conditions of life (that is, a low minimum boundary), and that simple,  small  unicellular  forms  have  not  been  replaced,  the  global trends in organismal size, complexity and diversity described above must at least in part be passive and due to an overall increase in  variance (Fig. 4a). However, the evolution of new traits (such as multicellularity, cell differentiation, internal complexity, support structures and modularity) can establish new levels of complexity and enable subsequent bursts of diversification (through further increases in variance). Thus, whereas global trends may be passive, there may be active, directional trends nested within the overall arc of  evolutionary  history.  To  identify  these  active  trends  and  to  consider how they have influenced the shapes of life, we have to look at the histories of individual clades.


 
Et après il y a des exemples donnés.
 
https://images.nature.com/full/nature-assets/nature/journal/v409/n6823/images/4091102ad.2.jpg

n°51078070
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 27-09-2017 à 11:38:17  profilanswer
 

roll68 a écrit :

 

Rien dans le paragraphe quoté ne dit ça.

 

Première ligne : "If evolution possessed an active trend toward complexity, then we would expect to see an increase over time in the most common value (the mode) of complexity among organisms, as shown to the left."

 

Si ce truc existait, alors on devrait s'attendre à observer blablabla.

 

Et les exemples que tu donnes, ce sont justement deux modèles (issus de simulations, sans et avec "active trend" ), et on montre que le second ne correspond pas à ce qu'on rencontre dans la nature.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 27-09-2017 à 11:39:15

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n°51078206
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 27-09-2017 à 11:47:20  profilanswer
 

Le "However", c'est logique aussi.

 

En gros, les idées s'articulent comme ça :
1. On constate, qu'au fil du temps, l'organisme le plus complexe est de plus en plus complexe.
2. Ca donne donc naivement l'idée comme quoi il y a un processus actif derrière tout ça, une tendance naturelle de l'évolution à aller vers du plus complexe.
Puis, début du paragraphe en question
3. Mais le problème avec cette idée de la tendance naturelle au progrès, c'est que si il y avait une tendance naturelle au progrès/complexification, alors on devrait s'attendre à observer certains trucs (le mode qui augmente), et ce n'est pas le cas.
4. Pourtant, l'idée énoncée en 1., comme quoi l'évolution produit de façon inévitable des organisme de plus en plus complexe au fil du temps, est supportée par certaines simulation informatiques (sous entendu, alors comment expliquer cette complexification, puisqu'on vient de montrer qu'il n'y avait pas de tendance active à la complexification ???)
5. Et ben la solution c'est que ça peut également s'expliquer très bien par un processus purement passif (c'est là qu'intervient le "however" ) : il n'est pas nécessaire de faire intervenir une "active trend" pour expliquer 1.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 27-09-2017 à 11:49:22

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n°51078219
roll68
Posté le 27-09-2017 à 11:48:10  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Première ligne : "If evolution possessed an active trend toward complexity, then we would expect to see an increase over time in the most common value (the mode) of complexity among organisms, as shown to the left."
 
Si ce truc existait, alors on devrait s'attendre à observer blablabla.  
 
Et les exemples que tu donnes, ce sont justement deux modèles (issus de simulations, sans et avec "active trend" ), et on montre que le second ne correspond pas à ce qu'on rencontre dans la nature.


 
Excuse moi mais tu es vraiment de mauvaise foi. J'ai donné des arguments auxquels tu ne répond même pas. (J'avais pas ton message suivant quand j'ai écrit ça)  Un modus ponens c'est quand même pas très compliqué. Jette au moins au coup d'oeil à la référence [12]. Regarde au moins la figure 5:
https://images.nature.com/full/nature-assets/nature/journal/v409/n6823/images/4091102ae.2.jpg


Message édité par roll68 le 27-09-2017 à 13:43:56
n°51078409
roll68
Posté le 27-09-2017 à 11:59:58  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Le "However", c'est logique aussi.
 
En gros, les idées s'articulent comme ça :
1. On constate, qu'au fil du temps, l'organisme le plus complexe est de plus en plus complexe.
2. Ca donne donc naivement l'idée comme quoi il y a un processus actif derrière tout ça, une tendance naturelle de l'évolution à aller vers du plus complexe.
Puis, début du paragraphe en question
3. Mais le problème avec cette idée de la tendance naturelle au progrès, c'est que si il y avait une tendance naturelle au progrès/complexification, alors on devrait s'attendre à observer certains trucs (le mode qui augmente), et ce n'est pas le cas.
4. Pourtant, l'idée énoncée en 1., comme quoi l'évolution produit de façon inévitable des organisme de plus en plus complexe au fil du temps, est supportée par certaines simulation informatiques (sous entendu, alors comment expliquer cette complexification, puisqu'on vient de montrer qu'il n'y avait pas de tendance active à la complexification ???)
5. Et ben la solution c'est que ça peut également s'expliquer très bien par un processus purement passif (c'est là qu'intervient le "however" ) : il n'est pas nécessaire de faire intervenir une "active trend" pour expliquer 1.


 
J'ai pas du tout la même interprétation que toi, surtout sur le "however" qui clairement porte sur le paragraphe précédent et pas sur le début de l'article. Mais au lieu de faire l'exégèse de wikipedia (je pense en fait que l'article est contradictoire) peut-être il vaut mieux discuter ça: https://www.nature.com/nature/journ [...] 1102a0.pdf. Est-ce que tu es d'accord que dans ce papier les deux modèles coexistent?

n°51080880
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 27-09-2017 à 15:02:12  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
J'ai pas du tout la même interprétation que toi, surtout sur le "however" qui clairement porte sur le paragraphe précédent et pas sur le début de l'article.


Oui, c'est un however en rapport avec ce qui est dit juste avant, à savoir "L'existence d'une tendance naturelle à la complexification n'est pas en accord avec ce qu'on observe" mais pourtant "des simulations montrent que la complexité croit de façon inévitable" : donc c'est apparemment un problème. Il est résolu par la phrase suivante : "En fait, le problème est résolu par le fait que cette observation est également entièrement explicable par un processus complètement passif...". Donc il n'est pas nécessaire d'invoquer un processus actif pour expliquer que l'organisme le plus complexe devient de plus en plus complexe au fil du temps.
 
L'article est extrêmement clair d'un bout à l'autre : dés le début, il dit qu'on a longtemps pensé qu'il y avait une tendance naturelle à la complexification mais qu'en fait c'est faux. Et le paragraphe juste après celui que tu quotes enfonce encore le clou.  
 

roll68 a écrit :

Mais au lieu de faire l'exégèse de wikipedia (je pense en fait que l'article est contradictoire) peut-être il vaut mieux discuter ça: https://www.nature.com/nature/journ [...] 1102a0.pdf. Est-ce que tu es d'accord que dans ce papier les deux modèles coexistent?


 
Je n'ai pas le temps là tout de suite, je regarderai ça ce soir à la maison :jap:


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n°51088410
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 28-09-2017 à 10:30:14  profilanswer
 

Arlor a écrit :

La théorie darwiniste initiale a depuis longtemps été abandonné

 



 [:vave:3]

 

(désolé je suis à la bourre)


Message édité par Hephaestos le 28-09-2017 à 10:35:34
n°51096353
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 28-09-2017 à 21:18:42  profilanswer
 

Le However initial dans le passage cité, c'est à traduire par un Or initial en français (ou un Toutefois si on veut faire littéraire).
However, the idea of increasing production of complexity in evolution can also be explained through a passive process.
Toutefois la notion d'une production croissante de complexité dans l'évolution peut aussi être expliquée au moyen d'un processus passif.
 
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 28-09-2017 à 21:18:54

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n°51096979
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 28-09-2017 à 22:19:34  profilanswer
 

gilou a écrit :

Le However initial dans le passage cité, c'est à traduire par un Or initial en français (ou un Toutefois si on veut faire littéraire).
However, the idea of increasing production of complexity in evolution can also be explained through a passive process.
Toutefois la notion d'une production croissante de complexité dans l'évolution peut aussi être expliquée au moyen d'un processus passif.
 
A+,


Ah bah vous, dans le genre j'arrive après la bataille et j'apporte rien au moulin  [:the_rainmaker:1] : on est tous les deux d'accord sur cette traduction et sur le fait que ça signifie "toutefois" ou "or", on n'est juste pas d'accord sur le sens que prend ce "toutefois" dans le contexte et ce que ça signifie pour la phrase qui suit :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 28-09-2017 à 22:19:57

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Posté le 28-09-2017 à 22:19:34  profilanswer
 

n°51098106
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 29-09-2017 à 00:13:53  profilanswer
 

Ben pourtant c'est très clair: la phrase qui suit en est la suite logique de même que le reste du paragraphe et le paragraphe suivant: c'est l'explication de comment on peut aussi l'expliquer au moyen d'un processus passif.
On a d'abord les hypothèses de ce cadre: unbiased random changes of complexity and the existence of a minimum complexity et ce qui en découle alors: an increase over time of the average complexity of the biosphere.
 
De toute façon, la structure globale est claire:
1er paragraphe If... Une hypothèse
2e paragraphe: However... Les objections à ladite hypothèse
 
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 29-09-2017 à 00:18:09

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n°51098207
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-09-2017 à 01:15:35  profilanswer
 

gilou a écrit :

Ben pourtant c'est très clair: la phrase qui suit en est la suite logique de même que le reste du paragraphe et le paragraphe suivant: c'est l'explication de comment on peut aussi l'expliquer au moyen d'un processus passif.
On a d'abord les hypothèses de ce cadre: unbiased random changes of complexity and the existence of a minimum complexity et ce qui en découle alors: an increase over time of the average complexity of the biosphere.

 

De toute façon, la structure globale est claire:
1er paragraphe If... Une hypothèse
2e paragraphe: However... Les objections à ladite hypothèse

 

A+,


Ben c'est exactement ce que je dis (y compris que la structure globale est très claire) mais roll68 a une autre interprétation de ce "However". C'est à se demander si tu as lu l'échange précédent dans lequel on discute justement de l'interprétation de ce "However" :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-09-2017 à 01:22:31

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n°51098219
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 29-09-2017 à 01:20:40  profilanswer
 

C'est bien parce que j'ai lu vos interprétations de ce However que j'ai pondu la mienne.
Mais manifestement, tu n'as pas l'air d'apprécier un second témoignage indépendant corroborant le tien.
C'est pourtant la simple méthode scientifique: répéter l'expérience (de traduction) de manière indépendante pour en reproduire les résultats.
 
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 29-09-2017 à 01:28:23

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n°51098236
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-09-2017 à 01:35:44  profilanswer
 

gilou a écrit :

C'est bien parce que j'ai lu vos interprétations de ce However que j'ai pondu la mienne.
A+,


Alors en fait, ce que je n'ai pas compris, c'est pourquoi tu venais juste dire que "However" voulait dire "Toutefois" et donner une traduction française de la phrase en question. Parce que ça, ça ne faisait pas débat, on était déjà tous les deux d'accord sur cette traduction, roll68 et moi. Si tu préfères, c'est sur le sens de la phrase française "Toutefois la notion d'une production croissante de complexité dans l'évolution peut aussi être expliquée au moyen d'un processus passif." qu'on est en désaccord, c'est pas un question de traduction anglais-français. Lui il y voit une seconde explication alternative, qui est juxtaposée à la première, et mise sur un pied d'égalité avec la première (genre "Notez bien qu'il existe aussi une autre explication, mais on sait pas vraiment laquelle est la bonne" ), moi j'y vois une solution au problème posé (l'hypothèse active implique des choses qu'on observe pas, et pourtant, la complexification avec le temps de l'organisme plus complexe est indéniable) : le problème est résolu par le fait que c'est également entièrement explicable par un processus passif.


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n°51098239
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-09-2017 à 01:38:50  profilanswer
 

C'est pas que j'apprécie pas (désolé si j'en ai donné l'impression :o), c'est que je ne comprenais pourquoi tu donnais juste une traduction littérale sans dire comment tu interprétais cette phrase française et sa place dans l'ensemble, vu que c'était ça le coeur du débat.


Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-09-2017 à 01:40:40

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n°51156678
localghost
identity-2017
Posté le 05-10-2017 à 07:57:44  profilanswer
 

De la sélection naturel : Tout ou rien ou la nature reprendra ça place.


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Esprit es- tu là ? Si tu es là frappe un coup, deux si non.
n°51178269
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 07-10-2017 à 09:48:35  profilanswer
 

HdV & Co. qui se branlent l'ovipositeur sur un papelard qui ne fait que resucer le message central de Full House, vieux de 20 ans... ah la la. Tu parles d'un progrès  [:xenusion:5]


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« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°51178676
roll68
Posté le 07-10-2017 à 11:03:03  profilanswer
 

DREAListe a écrit :

HdV & Co. qui se branlent l'ovipositeur sur un papelard qui ne fait que resucer le message central de Full House, vieux de 20 ans... ah la la. Tu parles d'un progrès  [:xenusion:5]


 
Papelard que manifestement tu n'as même pas lu. Il dit que la tendance passive domine, mais qu'il y a aussi une tendance active à l'augmentation de la complexité. Ou alors explique moi ceci:
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/40/6/1507366769-comp-evo.png

n°51179110
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 07-10-2017 à 12:12:15  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Papelard que manifestement tu n'as même pas lu. Il dit que la tendance passive domine, mais qu'il y a aussi une tendance active à l'augmentation de la complexité. Ou alors explique moi ceci:
https://image.noelshack.com/fichier [...] mp-evo.png


Justement, connaissant juste assez d'évo-dévo des arthropodes paléozoïques, je vois pas ce qui permet de conclure à qqch de spécifiquement actif (au sens propre = processus accroissant la complexification en tant que caractère sélectionnable per se, une sorte de super-sélection d'espèce) plutôt qu'un simple effet passif de l'embryo des tagmes/appendices (laquelle est très conservatrice pour des raisons évidentes, faut pouvoir gigoter/bouffer/copuler, au point que c'est the critère cladistique royal jusqu'à présent).
D'ailleurs, j'ai pas en tête d'exemple de retour en arrière qui pourrait diminuer la complexité apparente des appendices, mais si ça devait exister je veux voir ça, j'ose pas imaginer la tronche du truc :D.
Un indice se trouvant gravé dans le marbre (ou le schiste plutôt :o) : l'apparition très précoce (d'aucuns ont jugé cela explosif, haha :o) du grand appendice, des biramés etc, mais aussi le fait que par la suite tout l'éventail de formes reste conservé, quand bien même la diversité des taxons qui en découle fera occasionnellement la gueule.
Note que contrairement à epsiloneridani, je prends pas "complexité" au sens le plus général, comme quantifiable p.ex. au niveau des génomes, mais plutôt dans le sens "disparité" des organismes, donc au niveau du registre fossile pour "coller au réel" - tenant compte de ce fait du résultat de l'effet intégrateur organisme+environnement (sinon, ça reste de la théorie façon idéalisme allemand ou scolastique médiévale, bref des lubies de physiciens, mais là je vais me faire des ennemis :o).
 
Pour faire court, la complexification "active" serait, dans ce cas particulier et pour des raisons génétiques/embryo, indiscernable dans son expression d'une complexification passive à la sauce random walk + mur de gauche ontogénétique mouvant nécessairement vers la droite = tendance statistique fortuite (well, that was the question of the superbanco in the article...)
Laquelle tendance passive peut d'ailleurs influer doucement sur la valeur modale, par manque de flexibilité au niveau du génome ("une fois construit, dur de retirer sans tout casser" ©Duplo, ou Marchand, je sais plus) et par effet d'une dérive qui supprimera également, fortuitement, telle ou telle forme simplissime s'étant maintenue jusque là. A priori ça marche à toutes les échelles taxonomiques et temporelles, même si c'est infiniment plus simple à observer chez une espèce de raton insulaire sur 20 Ka ("oh le beau gradualisme ! oh la belle anagenèse !" ) que chez l'ensemble du vivant sur 1 Ga ("bon bordel comment je mesure le mode de la disparité au sein de la biosphère mondiale vers 473.8 Ma, moi... " )

Message cité 1 fois
Message édité par DREAListe le 07-10-2017 à 12:14:14

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n°51181119
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 07-10-2017 à 18:01:30  profilanswer
 

Bon, sujet apparenté, j'aimerais me lancer dans la lecture d'une bonne biographie de Darwin. Vous avez des recommendations particulières?


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°51181565
epsiloneri​dani
Posté le 07-10-2017 à 19:10:57  profilanswer
 

DREAListe a écrit :


Justement, connaissant juste assez d'évo-dévo des arthropodes paléozoïques, je vois pas ce qui permet de conclure à qqch de spécifiquement actif (au sens propre = processus accroissant la complexification en tant que caractère sélectionnable per se, une sorte de super-sélection d'espèce) plutôt qu'un simple effet passif de l'embryo des tagmes/appendices (laquelle est très conservatrice pour des raisons évidentes, faut pouvoir gigoter/bouffer/copuler, au point que c'est the critère cladistique royal jusqu'à présent).
D'ailleurs, j'ai pas en tête d'exemple de retour en arrière qui pourrait diminuer la complexité apparente des appendices, mais si ça devait exister je veux voir ça, j'ose pas imaginer la tronche du truc :D.
Un indice se trouvant gravé dans le marbre (ou le schiste plutôt :o) : l'apparition très précoce (d'aucuns ont jugé cela explosif, haha :o) du grand appendice, des biramés etc, mais aussi le fait que par la suite tout l'éventail de formes reste conservé, quand bien même la diversité des taxons qui en découle fera occasionnellement la gueule.
Note que contrairement à epsiloneridani, je prends pas "complexité" au sens le plus général, comme quantifiable p.ex. au niveau des génomes, mais plutôt dans le sens "disparité" des organismes, donc au niveau du registre fossile pour "coller au réel" - tenant compte de ce fait du résultat de l'effet intégrateur organisme+environnement (sinon, ça reste de la théorie façon idéalisme allemand ou scolastique médiévale, bref des lubies de physiciens, mais là je vais me faire des ennemis :o).
 
Pour faire court, la complexification "active" serait, dans ce cas particulier et pour des raisons génétiques/embryo, indiscernable dans son expression d'une complexification passive à la sauce random walk + mur de gauche ontogénétique mouvant nécessairement vers la droite = tendance statistique fortuite (well, that was the question of the superbanco in the article...)
Laquelle tendance passive peut d'ailleurs influer doucement sur la valeur modale, par manque de flexibilité au niveau du génome ("une fois construit, dur de retirer sans tout casser" ©Duplo, ou Marchand, je sais plus) et par effet d'une dérive qui supprimera également, fortuitement, telle ou telle forme simplissime s'étant maintenue jusque là. A priori ça marche à toutes les échelles taxonomiques et temporelles, même si c'est infiniment plus simple à observer chez une espèce de raton insulaire sur 20 Ka ("oh le beau gradualisme ! oh la belle anagenèse !" ) que chez l'ensemble du vivant sur 1 Ga ("bon bordel comment je mesure le mode de la disparité au sein de la biosphère mondiale vers 473.8 Ma, moi... " )


 
Ce que tu dis est valable pour le monde vivant macroscopique mais les règles du jeu sont sensiblement différentes dans le monde des micro-organismes. Un micro-organisme qui trouve une source de nourriture, il se multiplie d'abord et il réfléchit ensuite. Quand le temps de duplication d'un micro-organisme est directement limité par le temps nécessaire à répliquer le génome, la "complexité" n'est pas forcément un avantage puisque ça a un cout en terme de longueur de génome et donc de temps de duplication. Un gène "neutre" est en fait nuisible parce que pendant que ta polymérase perd 1 heure à recopier l'annuaire du Pas-de-Calais, la bactérie d'à côté a eu le temps de se dupliquer trois fois. Un gène n'est maintenu que si il apporte un avantage suffisant pour justifier cette perte de temps. On se retrouve donc avec un grand paquet de micro-organismes avec un génome de quelques Mbp ce qui correspond au minimum pour un organisme relativement autonome. Au-delà de quelques Mbp, ça devient du bibelot et ça risque d'être contre-sélectionné à part dans quelques lignées sans grand intérêt (les metazoaires, ce genre de trucs quoi). Ca peut même tomber franchement sous le Mbp si un micro-organisme acquiert des capacités de parasitages performantes et qu'il peut laisser tomber un paquet de gènes essentiels en se contentant d'utiliser les gènes de l'hôte disponibles sur place. Les rickettsies, les mitochondries, les chloroplastes et probablement une partie non négligeable du monde viral sont dans ce cas.

n°51187113
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 08-10-2017 à 16:34:31  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Bon, sujet apparenté, j'aimerais me lancer dans la lecture d'une bonne biographie de Darwin. Vous avez des recommendations particulières?


Dans le genre pas forcément hyper fouillé, y'a un genre de bio en deux BDs qui est très sympa. La première BD raconte son voyage sur le Beagle, depuis la décision d'y aller jusqu'au retour, la seconde raconte comment il a finalement décidé un peu à contre cœur (à cause des implications de ses affirmations par rapport à la religion) de publier l'origine des espèces, 25 ans plus tard, sous la pression de son entourage et de l'arrivée du papier de Wallace (qui présentait la même idée mais en beaucoup moins fouillé/documenté).

 

http://m.glenatbd.com/bd/darwin-to [...] 007297.htm

 

http://m.glenatbd.com/bd/darwin-to [...] 013618.htm

 

Edit : Wallace et non Huxley :o

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 08-10-2017 à 20:30:02

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n°51188110
Cardelitre
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Posté le 08-10-2017 à 19:23:56  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Dans le genre pas forcément hyper fouillé, y'a un genre de bio en deux BDs qui est très sympa. La première BD raconte son voyage sur le Beagle, depuis la décision d'y aller jusqu'au retour, la seconde raconte comment il a finalement décidé un peu à contre cœur (à cause des implications de ses affirmations par rapport à la religion) de publier l'origine des espèces, 25 ans plus tard, sous la pression de son entourage et de l'arrivée du papier d'Huxley (qui présentait la même idée mais en beaucoup moins fouillé/documenté).
 
http://m.glenatbd.com/bd/darwin-to [...] 007297.htm
 
http://m.glenatbd.com/bd/darwin-to [...] 013618.htm


Ah tiens sympa en version BD, je jetterai un oeil merci. :jap:


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