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Auteur Sujet :

Argument pour refuter la théorie de Darwin

n°49603137
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-05-2017 à 17:12:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :

 

Tu prends le problème à l'envers. Ce qui se passe, c'est que la nature élimine générations après générations ceux qui ressemblent le moins à une feuille. Au fur et à mesure que des mutations augmentant la ressemblance avec une feuille apparaissent, les insectes vont se "feuilliser" petit à petit.


Oui, mais en partant d'un insecte qui ressemble déjà pas mal à une feuille. J'insiste mais c'est important, car c'est là il me semble la difficulté conceptuelle sur laquelle bute shamatoo : ce n'est pas un insecte genre fourmi filiforme qui va commencer à se "feuilliser" de plus en plus sous l'action de la prédation des moins bien camouflés. Il n'y a aucune raison pour que les prédateurs épargnent des fourmis qui "viennent juste" de commencer à avoir des mutations qui les rapprochent de la ressemblance à une feuille car il n'y aurait aucun avantage de "camouflage" dans ces tous premiers stades, et si ça marchait comme ça, on serait effectivement bien obligés d'invoquer une "tendance naturelle" des mutations à "aller vers" la ressemblance à une feuille, ce qui est absurde. Ce n'est pas le cas parce qu'on part d'un insecte qui ressemble déjà pas mal à une feuille.

Message cité 3 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-05-2017 à 17:14:12

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
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Posté le 03-05-2017 à 17:12:52  profilanswer
 

n°49603183
epsiloneri​dani
Posté le 03-05-2017 à 17:17:12  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Oui, mais en partant d'un insecte qui ressemble déjà pas mal à une feuille. J'insiste mais c'est important, car c'est là il me semble la difficulté conceptuelle sur laquelle bute shamatoo : ce n'est pas un insecte genre fourmi filiforme qui va commencer à se "feuilliser" de plus en plus sous l'action de la prédation des moins bien camouflés. Il n'y a aucune raison pour que les prédateurs épargnent des fourmis qui "viennent juste" de commencer à avoir des mutations qui les rapprochent de la ressemblance à une feuille car il n'y aurait aucun avantage de "camouflage" dans ces tous premiers stades, et si ça marchait comme ça, on serait effectivement bien obligés d'invoquer une "tendance naturelle" des mutations à "aller vers" la ressemblance à une feuille, ce qui est absurde. Ce n'est pas le cas parce qu'on part d'un insecte qui ressemble déjà pas mal à une feuille.


 
Oui, et de toute façon ce n'est qu'une stratégie de défense parmi mille autres. Pour les insectes les rayures jaune et noir c'est pas top pour le camouflage mais c'est néanmoins très efficace pour écarter les prédateurs.

n°49603991
_tchip_
profil d'aile
Posté le 03-05-2017 à 18:26:14  profilanswer
 

faut aussi imaginer que si la nature a déjà fait des objet avec une architecture de feuille alors c'est pas improbable que cette architecture puisse se retrouver ailleurs, comme les chauve souris avec leur ailes. Bon ok c'est pas le même règne mais osef :o

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 03-05-2017 à 18:26:36

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www.keep-smiling.com - S'informer c'est réduire les risques.
n°49612278
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 03-05-2017 à 23:06:32  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

faut aussi imaginer que si la nature a déjà fait des objet avec une architecture de feuille


Le mimétisme n'est souvent pas structurel, un phasme ou une mante mimique ça n'a pas l'architecture d'une feuille, d'une brindille ou d'une fleur, ça y ressemble juste.


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Like performing brain surgery on someone who had a fatal stroke, you know there's no chance of survival but you want to open the head because you like to see the human brain — medhi
n°49615910
_tchip_
profil d'aile
Posté le 04-05-2017 à 08:39:55  profilanswer
 

et ça c'est du flan :o ?
 
http://chezwarrenetdeclan.c.h.pic.centerblog.net/1279919_f520.jpg


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n°49616512
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 04-05-2017 à 09:41:56  profilanswer
 

C'est une espèce de tortue qui s'est adaptée à son milieu (des vastes champs de melons ?) ?²
 
/blinkage


---------------
~Vente massive de Jeux Vidéos bradés~
n°49617813
fatah93
Posté le 04-05-2017 à 11:10:27  profilanswer
 

C'est une tortue qui se la pète de génération en génération :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°50492496
sasuke87
Posté le 31-07-2017 à 00:26:32  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Oui, mais en partant d'un insecte qui ressemble déjà pas mal à une feuille. J'insiste mais c'est important, car c'est là il me semble la difficulté conceptuelle sur laquelle bute shamatoo : ce n'est pas un insecte genre fourmi filiforme qui va commencer à se "feuilliser" de plus en plus sous l'action de la prédation des moins bien camouflés. Il n'y a aucune raison pour que les prédateurs épargnent des fourmis qui "viennent juste" de commencer à avoir des mutations qui les rapprochent de la ressemblance à une feuille car il n'y aurait aucun avantage de "camouflage" dans ces tous premiers stades, et si ça marchait comme ça, on serait effectivement bien obligés d'invoquer une "tendance naturelle" des mutations à "aller vers" la ressemblance à une feuille, ce qui est absurde. Ce n'est pas le cas parce qu'on part d'un insecte qui ressemble déjà pas mal à une feuille.

Mais comment un insecte très différent des autres parvient-il à se reproduire (lorsque la reproduction est sexuée) ? On aime ceux qui nous ressemblent, pareil chez les insectes non?  :o

Message cité 3 fois
Message édité par sasuke87 le 31-07-2017 à 00:27:17
n°50492974
epsiloneri​dani
Posté le 31-07-2017 à 08:31:03  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Mais comment un insecte très différent des autres parvient-il à se reproduire (lorsque la reproduction est sexuée) ? On aime ceux qui nous ressemblent, pareil chez les insectes non?  :o


 
Un légionnaire ça ne ressemble pas trop à une chèvre et pourtant .... [:josef fritzl]

n°50493828
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 31-07-2017 à 10:26:48  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Mais comment un insecte très différent des autres parvient-il à se reproduire (lorsque la reproduction est sexuée) ?


Il n'est pas "très différent", il est un peu différent. Un peu plus fort, un peu plus brave, un peu plus ressemblant à une feuille ou à une orchidée, il a réussi à survivre jusqu'à l'age de reproduction, ...

sasuke87 a écrit :

On aime ceux qui nous ressemblent


Je pense que Tay Tay serait beaucoup moins célèbre si elle avait ma gueule, donc non [:petrus75]

epsiloneridani a écrit :

Un légionnaire ça ne ressemble pas trop à une chèvre et pourtant .... [:josef fritzl]


 [:pere-ducrasse:3]


Message édité par masklinn le 31-07-2017 à 10:27:32

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Like performing brain surgery on someone who had a fatal stroke, you know there's no chance of survival but you want to open the head because you like to see the human brain — medhi
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Posté le 31-07-2017 à 10:26:48  profilanswer
 

n°50494481
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 31-07-2017 à 11:19:41  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Mais comment un insecte très différent des autres parvient-il à se reproduire (lorsque la reproduction est sexuée) ? On aime ceux qui nous ressemblent, pareil chez les insectes non? :o


Mais il n'est PAS très différent des autres. Ça se fait petit à petit.


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n°50503527
sasuke87
Posté le 01-08-2017 à 00:23:02  profilanswer
 

Ok cela veut dire que ces petits changements doivent à la fois lui permettre de survivre plus aisément et plus longtemps que ces congénères mais aussi ne pas être un frein à la reproduction...

n°50503617
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 01-08-2017 à 00:51:58  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Ok cela veut dire que ces petits changements doivent à la fois lui permettre de survivre plus aisément et plus longtemps que ces congénères mais aussi ne pas être un frein à la reproduction...


 
Et surtout de ne pas être un frein à la reproduction, en fait. La longévité passe après.


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Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°50504336
epsiloneri​dani
Posté le 01-08-2017 à 09:03:04  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

Ok cela veut dire que ces petits changements doivent à la fois lui permettre de survivre plus aisément et plus longtemps que ces congénères mais aussi ne pas être un frein à la reproduction...


 
Il n'y a que la reproduction qui compte, le reste est accessoire.

n°50629853
descendant​e_1936
Posté le 13-08-2017 à 22:00:33  profilanswer
 

[:kurt haribo:2] j'ai la réponse définitive du topic !!!
vidéo stop science
 
c'est bon on peut fermer le topic  :o

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