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Auteur Sujet :

Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ?

n°42070600
toto408
free porn
Posté le 26-05-2015 à 08:58:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Baggers a écrit :

Merci.

 

C'est vrai qu'on imagine pas a première vue que pour une boule au milieu du vide glacial, ce soit de la refroidir le problème! ^^ Mais la sphère parfaite n'est pas une bonne forme pour évacuer de la chaleur, le rapport volume/surface extérieure n'est pas bon. Et si on mettait simplement des ailettes de radiateur pour augmenter la surface rayonnante?


Les ailettes c'est pas pour le rayonnement, ça marche bien que pour la convection, et dans l'espace y'a pas trop de convection :)


---------------
OverClocking-Masters
mood
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Posté le 26-05-2015 à 08:58:10  profilanswer
 

n°42070763
Baggers
Posté le 26-05-2015 à 09:22:14  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Les ailettes c'est pas pour le rayonnement, ça marche bien que pour la convection, et dans l'espace y'a pas trop de convection :)

 

'tain, c'est là que les cours sont loin... :D J'me souviens qu'on avait vu des trucs comme ça, pourtant...

 

Bon, au moins, j'ai l'impression de comprendre de quoi on parle, c'est déjà bien  :D

 

Donc, un corps dans l'espace à 3 Kelvin, à 1 degré celcius, rayonne, au pire, 1x5.67e-8 (274.15^4-3^4) = 320 watts/m² de surface.

 

A titre d'exemple, a ce rythme, 1 cube de 1m3 de flotte à 1 degrés celcius dans l'espace va rayonner 1920 watts, soit perdre 1 degré toutes les 36 minutes. Ca me parait peu, ya pas un os dans mes calculs? (EDIT: en refaisant pareil pour 1l de flotte, j'obtiens des choses plus instinctives: c'est tout simplement le rapport entre augmentation de la surface au carré et celle du volume au cube qui joue...)


Message édité par Baggers le 26-05-2015 à 09:47:56

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°42070950
lokilefour​be
Posté le 26-05-2015 à 09:43:54  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Les ailettes c'est pas pour le rayonnement, ça marche bien que pour la convection, et dans l'espace y'a pas trop de convection :)


Bah si...
Si tu augmentes la surface, tu augmentes la quantité rayonnée.
Après le problème c'est de transporter la chaleur vers ces surfaces de rayonnement avec un fluide par exemple.
Mais ajouter des surfaces externes (des radiateurs en fait) et faire circuler un fluide caloporteur pour que la chaleur soit rayonnée dans ces appendices ou des ailettes/ailes est très efficace, de plus tu extrais la chaleur du centre du vaisseau vers la périphérie.
Après il faut veiller à ce que ces surfaces d'émissions soit à l'ombre le plus souvent, car sinon elles risquent de recevoir plus de rayonnement (solaire) qu'elles n'en émettent, du coup le fluide qui y circule, au lieu de se refroidir, va se réchauffer.
Tu peux par exemple masquer des surfaces de refroidissement avec l'ombre de panneaux solaires, ou le corps du vaisseau ou d'autres surfaces réfléchissantes, isolées thermiquement (par conduction) du vaisseau.


---------------

n°42070999
toto408
free porn
Posté le 26-05-2015 à 09:49:03  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Bah si...
Si tu augmentes la surface, tu augmentes la quantité rayonnée.
Après le problème c'est de transporter la chaleur vers ces surfaces de rayonnement avec un fluide par exemple.
Mais ajouter des surfaces externes (des radiateurs en fait) et faire circuler un fluide caloporteur pour que la chaleur soit rayonnée dans ces appendices ou des ailettes/ailes est très efficace, de plus tu extrais la chaleur du centre du vaisseau vers la périphérie.
Après il faut veiller à ce que ces surfaces d'émissions soit à l'ombre le plus souvent, car sinon elles risquent de recevoir plus de rayonnement (solaire) qu'elles n'en émettent, du coup le fluide qui y circule, au lieu de se refroidir, va se réchauffer.
Tu peux par exemple masquer des surfaces de refroidissement avec l'ombre de panneaux solaires, ou le corps du vaisseau ou d'autres surfaces réfléchissantes, isolées thermiquement (par conduction) du vaisseau.


Mais si c'est rayonné, faut pas que les ailettes soient en regard sinon elles vont absorber ce que l'autre rayonne non ?
Quand je pensais ailettes je pensais à ses petits trucs rapprochés mais c'est vrai que ça peut être des grandes structures à faible facteur de forme, qui rayonneront très bien :jap:


---------------
OverClocking-Masters
n°42071033
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 26-05-2015 à 09:51:34  profilanswer
 

Des radiateurs disons.

 

Au départ l'idée était d'organiser l'évacuation de chaleur de manière totalement naturelle par une circulation thermohaline cad utilisant l'augmentation de densité de l'eau salée pour faire couler l'eau chaude vers l'épideme. Puis l'eau diffusait dans un sinus thermohalin où elle échangeait sa chaleur avec l'espace à travers l'épiderme. Bon après fallait désaliniser. J'ai essayé d'imaginer toute sorte de truc pour que l'eau congèle, et que la glace remonte naturellement (avec pompage mécanique ou naturel des saumures).

 

J'ai retrouvé un schéma un peu préhistorique du truc (les espèces de cloches molles moches c'est ma première idée des plateformes océaniques :whistle: )

 

http://reho.st/self/535149064aa455ef966d6c433fe769193d179875.png

 

Bon... mais y'a malheureusement pas moyen d'assurer un flux suffisant en interposant les qq dizaines de cm de matériaux isolants de l'épiderme.

 

Donc va falloir en passer par des échangeurs plus classiques :/ . L'idée est d'utiliser les passerelles de circulation pour faire circuler l'eau dans le plancher en alu.

 

Je reposte le schéma général de l'arche en coupe pour montrer la contrainte géométrique. On a un flux thermique énorme de l'arrière, et il faut donc aménager un cône d'ombre vers l'avant pour ne pas cramer le corps de l'arche et évaporer l'énorme masse carburant, essentiellement composée de glace d'eau à -60°C max. Le radiateur qui étendrait ses petits doigts loin radialement de l'arche se retrouverait sous le flux thermique dantesque de l'arrière.

 

http://reho.st/self/7d29497c32963024e47b4d29a8df0dcd6934f9c7.png


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-05-2015 à 10:03:06

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°42071094
lokilefour​be
Posté le 26-05-2015 à 09:57:59  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Mais si c'est rayonné, faut pas que les ailettes soient en regard sinon elles vont absorber ce que l'autre rayonne non ?  
Quand je pensais ailettes je pensais à ses petits trucs rapprochés mais c'est vrai que ça peut être des grandes structures à faible facteur de forme, qui rayonneront très bien :jap:


Les panneaux doivent évidement rayonner de préférence vers l'espace et pas vers le vaisseau. Mais même en cas de rayonnement à 360°, les infrarouges émis ne seront pas intégralement réabsorbés il y aura donc une perte thermique, mais avec une efficacité moindre.
On peut parfaitement calculer pour une surface donnée sa capacité d'émission en fonction du matériau, ensuite on dimensionne le système caloporteur. Comme on connait assez précisément l'énergie reçue du soleil et produite par le vaisseau on en déduit la surface rayonnante nécessaire pour que le vaisseau ne se transforme pas lentement en four.
En complément il doit y avoir des systèmes réfrigérants isolés j'imagine.


---------------

n°42071337
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 26-05-2015 à 10:20:26  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Bah si...
Si tu augmentes la surface, tu augmentes la quantité rayonnée.
Après le problème c'est de transporter la chaleur vers ces surfaces de rayonnement avec un fluide par exemple.
Mais ajouter des surfaces externes (des radiateurs en fait) et faire circuler un fluide caloporteur pour que la chaleur soit rayonnée dans ces appendices ou des ailettes/ailes est très efficace, de plus tu extrais la chaleur du centre du vaisseau vers la périphérie.
Après il faut veiller à ce que ces surfaces d'émissions soit à l'ombre le plus souvent, car sinon elles risquent de recevoir plus de rayonnement (solaire) qu'elles n'en émettent, du coup le fluide qui y circule, au lieu de se refroidir, va se réchauffer.
Tu peux par exemple masquer des surfaces de refroidissement avec l'ombre de panneaux solaires, ou le corps du vaisseau ou d'autres surfaces réfléchissantes, isolées thermiquement (par conduction) du vaisseau.


 

lokilefourbe a écrit :


Les panneaux doivent évidement rayonner de préférence vers l'espace et pas vers le vaisseau. Mais même en cas de rayonnement à 360°, les infrarouges émis ne seront pas intégralement réabsorbés il y aura donc une perte thermique, mais avec une efficacité moindre.
On peut parfaitement calculer pour une surface donnée sa capacité d'émission en fonction du matériau, ensuite on dimensionne le système caloporteur. Comme on connait assez précisément l'énergie reçue du soleil et produite par le vaisseau on en déduit la surface rayonnante nécessaire pour que le vaisseau ne se transforme pas lentement en four.
En complément il doit y avoir des systèmes réfrigérants isolés j'imagine.


 
Note que pour l'arche on va faire abstraction du rayonnement solaire, vu que par hypothèse on part assez loin pour s'en extraire.  
 
Autrement, toute surface de radiateur en regard d'une surface chaude, c'est de la masse perdue pour rien.  
 
Exemple de design pour le radiateur d'une vaisseau avec propulsion nucléaire :
 
http://reho.st/self/debc6a5eb1d9fe50e0015478ebc934886455a622.png
Prometheus nuclear electric Deep Space Vehicle
 

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-05-2015 à 10:36:04

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°42072369
lokilefour​be
Posté le 26-05-2015 à 11:32:02  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Note que pour l'arche on va faire abstraction du rayonnement solaire, vu que par hypothèse on part assez loin pour s'en extraire.  
 
Autrement, toute surface de radiateur en regard d'une surface chaude, c'est de la masse perdue pour rien.  
 
Exemple de design pour le radiateur d'une vaisseau avec propulsion nucléaire :
 
http://reho.st/self/debc6a5eb1d9fe [...] 55a622.png
Prometheus nuclear electric Deep Space Vehicle
 


Avec une structure des radiateurs en Y (voire en X) on pourrait considérablement réduire la longueur du vaisseau (donc la masse de la structure portante, avoir une meilleur rigidité du vaisseau et permettre une meilleure manoeuvrabilité), maintenant si tu me dis que ce serait contre productif ce n'est pas moi qui vais te dire le contraire, je te fais confiance. :jap:


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n°42072483
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 26-05-2015 à 11:41:25  profilanswer
 

Ca pourrait avoir son importance pour des vaisseaux devant supporter de fortes accélérations (la force de flambement d'une poutre est inversement proportionnelle au carré de sa longueur), mais je ne vois pas trop à quel type de mission ça correspondrait.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-05-2015 à 11:42:12

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°43057518
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 29-08-2015 à 19:21:14  profilanswer
 

Up : sauf contre-ordre de dernière minute (je dois avoir l'accord de mon université) je prend l'avion pour les Etats-Unis le 2 septembre pour participer à un congrès sur les voyages interstellaires, où je vais présenter en public l'article que je vous ai présenté tantôt.
 
Starship Congress 2015: Interstellar Hackathon @ Drexel University, Philadelphia (Sept 4-5, 2015)
 
 
 [:bakk53]  


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
Publicité
Posté le 29-08-2015 à 19:21:14  profilanswer
 

n°43057583
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2015 à 19:29:55  answer
 

[:xplosif]

n°43057661
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 29-08-2015 à 19:41:13  profilanswer
 

[:ericshawn:4]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°43057745
POUQIE
pouqie
Posté le 29-08-2015 à 19:53:50  profilanswer
 

tin la classe ! y aura une vidéo à voir j'espère


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salut c pouqie
n°43064059
POUQIE
pouqie
Posté le 30-08-2015 à 16:09:22  profilanswer
 

reste donc plus qu'un mois pour remettre d’aplomb le wiki space-nation et tout mettre à jour et en anglais pour ne pas tuer la hype pour ceux que ça aura intéressé  [:jefecito:2]


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salut c pouqie
n°43069820
Hunters
Posté le 31-08-2015 à 03:41:08  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

reste donc plus qu'un mois pour remettre d’aplomb le wiki space-nation et tout mettre à jour et en anglais pour ne pas tuer la hype pour ceux que ça aura intéressé  [:jefecito:2]


 
grave

n°43069876
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 31-08-2015 à 06:15:44  profilanswer
 

1 mois ? Non c'est dans 4 jours... :whistle:  
 
C'est vrai que le wiki en anglais ça aurait été pas mal, mais si l'arche suscite de l'intérêt, je peux réaliser le wiki en anglais et le lancer auprès de la petite communauté en disant que c'est né de cet intérêt :)


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°43071199
POUQIE
pouqie
Posté le 31-08-2015 à 10:49:40  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

1 mois ? Non c'est dans 4 jours... :whistle:  


 [:haha_auto]


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salut c pouqie
n°43075774
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 31-08-2015 à 15:58:29  profilanswer
 

J'espère que ce sera filmé, je suis curieux de voir ça  [:implosion du tibia]


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°43078701
POUQIE
pouqie
Posté le 31-08-2015 à 20:02:40  profilanswer
 

Citation :

An ice montain to save energy – Propulsion optimization for a manned interstellar travel


tu présentes juste la partie énergétique et pas l'ensemble du projet ?


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salut c pouqie
n°43082950
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 01-09-2015 à 06:24:24  profilanswer
 

That's a tricky point... :D
 
Au départ j'ai écrit un article pour être publié, donc j'ai choisi l'angle le plus classique que j'ai pu. En même temps c'est un problème que je voulais résoudre depuis longtemps, et très impactant sur la masse de l'ensemble.

 

Sur ce, Icarus interstellar publie un appel à article pour son congrès. Je me dis : j'ai mes chance, je le retravaille encore et je l'envoie. Et bim, c'est accepté :love: .

 

Du coup je suis tenu par l'article, mais effectivement j'ai envie de présenter l'ensemble du projet. Sur les 20 minutes de presentation, je vais essayer de consacrer au moins 5 minutes à l'arche.

 

Par ailleurs, il y a des ateliers de 2x5 heures, sur différents thèmes :

 

Project Icarus specific:
(1) Interstellar Communications
(2) Direct Energy Conversion Schemes
(3) Automated Fault Detection & Repair

 

All others:
1. Biomass recycling for Starships.
2. Design of an Terrarium in Space.
3. Command and Control interfaces on starships.
4. Interstellar Deep Space Network design
5. Colonizing the moons of outer planets.
6. The Moon as a staging area for Starship construction
7. Interstellar cubesat design
8. Solar power transmission to interstellar probes
9. Giga-engineering mega-projects: How can we build space elevators and starships.

 

Je vais choisir le 9. et essayer d'y valoriser le travail déjà effectué mais il est bien précisé (en gras) que : "As speakers you are expected to participate in the research and be a part of the team as necessary. You dont have to lead the team. Sometimes there are project managers, but they are just one of the roles within the ad-hoc teams."

 

Donc y'a moyen, mais faut le faire avec diplomatie.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 01-09-2015 à 06:26:08

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°43090038
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 01-09-2015 à 18:20:55  profilanswer
 

:jap: merci  
 
Pour la video, ce qu'il y aura je ne sais pas, mais un compte rendu je ferai [:captain flam]


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°43153294
Baggers
Posté le 08-09-2015 à 04:51:47  profilanswer
 

Alors, alors? :D


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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°43181060
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 10-09-2015 à 14:28:44  profilanswer
 

Oui, alors ? :bounce:


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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°43183187
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 10-09-2015 à 17:21:39  profilanswer
 

Bon alors ça va, je me suis debrouillé avec mon anglais "à la française" :D.

 

Le congrés était accueilli par un "chapitre" d'étudiant de l'université.
 
Les festivités étaient sur 2 jours, le premier plutôt technique le seconde plutôt centré sur la civilisation et la culture.

 

Les séance de travail à mon sens n'ont pas servi à grand chose...

 

Une bonne partie des exposés devraient être mis en ligne, mais je ne sais pas quand.

 


Friday, September 4th, 2015 | Day 1:
TECHNICAL ADVANCES TOWARD INTERSTELLAR SPACE EXPLORATION

 

INTRODUCTION
8:30 am « Coffee! » | Registration Opens (30 min)
9:00 am « Intro to Day 1 of Starship Congress » by Andreas Tziolas (15 min)

 

SESSION 1A
9:15 am « Prototyping Starships » by First Speaker Rachel Armstrong (45 min) : c'était un peu la "star" du congrès mais je ne retire pas grand chose de son exposé... Même si j'aime bien son idée d'architecture vivante, vu que l'arche en serait une
Sur TED : http://www.ted.com/talks/rachel_ar [...] anguage=fr

 

10:00 am « Precursor Interstellar Mission to Possible Exoplanet Beyond the Kuiper Belt » by Marshall Eubanks (25 min)
10:25 am « Nuclear Thermal Turbo Rocket » by John Bucknell (25 min) : Conférence à distance, par un chercheur indépendant. Concerne la mise en orbite.  L'impulsion spécifique des réacteurs en phase atmosphérique est très importante, puisque la masse propulsée est prise dans l'atmosphère. Si en plus on chauffe avec un réacteur nucléaire on atteint des sommets.
 
10:50 am – Break (10 min)

 

SESSION 1B
11:00 am « Interstellar Student Chapters », Damien Turchi and David Evinshteyn (25 min)
11:25 am « An Ice Mountain to Save Energy – Propulsion Optimization for a Manned Interstellar Travel », by Bruno Doussau (25 min)
Mon exposé (il vous faut un compte Dropbox...) : PDF

 


11:50 am « Project Icarus: A Concept Study for a Mission to Alpha Centauri, Based on Nuclear Pumped Inertial Confinement Fusion Propulsion », Lukas Schrenk (25 min) : Réalisé par un des étudiants du chapitre de Drexel.

 

12:15 pm – Lunch + Poster Review (1:15 hour)

 

SESSION 1C
1:30 pm « Project Voyager: How We Get There », by Keynote Speaker Zach Fejes  (45 min) : prof de l'université de Toronto qui fait travailler ses étudiants sur un logiciel de simulation de trajet qu'il a présenté en live. Bon, l'effet démo a joué à fond, et ça a freezé un peu.
 
2:15 pm « The Project Dragonfly Design Competition: WARR Concept Design for a Small Laser-Propelled Interstellar Mission », by Lukas Shrenk (25 min). Un autre projet étudiant avec un voile accélérée par voile photonique et ralentie par voile magnétique.

 

2:40 pm « Leapfrog Across the Galaxy, and Beyond », by Bruce Mackenzie (25 min) : où l'auteur propose un concept de colonisation galactique dans lequel un vaisseau leader croise les système stellaire sans s'arrêter, utilise la gravité pour viser une nouvelle cible et dépose au passage une "graine" de peuplement.
   
3:05 pm — Break (25 min)

 

HACKATHON
3:30 pm Interstellar Hackathon, Session 1 (~5 hours)

 

Saturday, September 5th, 2015 | Day 2:
OUR WORLD IN THE INTERSTELLAR ERA: CIVILIZATION AND CULTURE

 

INTRODUCTION
8:30 am « Coffee! » | Registration Opens (30 min)
9:00 am « Intro to Day 2 of Starship Congress » by Mike Mongo (15 min)

 

SESSION 2A
9:15 am « Pluto and Beyond: Next Steps to the Stars after the Voyagers and New Horizons », Keynote Speaker Dr. Ralph McNutt (45 min) : un des responsable de la mission New Horizon nous a fait un topo global - j'aimerais vraiment avoir sa présentation.

 

10:00 am  « Software on a Manned Interstellar Expedition », by Bryan Quigley (25 min) : en gros, comment mettre à jour nunux dans le cas d'un trajet interstellaire... bon...

 

10:25 am « So you want to plan a Space Mission? », by Jeff Nosanov (25 min) : présentation par un consultant de la Nasa de la façon dont les projets sont classés, examinés et acceptés ou pas par les administrations américaines.
 
10:50 am – Break (10 min)

 

SESSION 2B
11:00 am « Starflight Academy and Assymetrical Education », by Andreas Tziolas (25 min) : passé en dernier, présentation d'un projet d'école

 

11:25 am « Ship to ship first contact in space protocol », by Ken Wisian (25 min) : présenté par un officier d'US Airforce (mais qui n'engage nullement celle ci, évidement) sur les base qui pourraient fonder un protocole à appliquer en cas de rencontre d'un vaisseau alien. Plaisant.  

 

11:50 am « Space Architecture: Design for Human Extended Space Missions », by Antoine Faddoul (25 min)
12:15 pm – Lunch (1:15 min)

 

SESSION 2C
1:30 pm « What kinds of Civilizations Build Stasrhips? », by Keynote Speaker Nick Neilsen (45 min) : conférence super intéressante, avec un réflexion de fond sur la façon de classer les civilisation.

 

2:15 pm « Concept design of a fast and practical interstellar probe using currently available technology », by Dr. Ilia Toli (25 min) : très intéressant aussi mais j'aimerais voir le détail des calculs. L'idée est d'améliorer l'impulsion spécifique par une approche rasante des atmosphère planétaire (un peu comme un Canadair en rase motte sur un cours d'eau, mais qui se propulserait avec l'eau aspirée)  

 

2:40 pm « Starship BioHack: Take Us Out To The Black… »,  by Nathan Morrison
3:05 pm – Break (25 min)

 

HACKATHON
3:30 pm Interstellar Hackathon, Session 2 (~5 hours)


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 10-09-2015 à 17:44:28

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°43183741
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 10-09-2015 à 18:23:38  profilanswer
 

Non mais le programme, on l'a vu sur le site, mais tes impressions ? T'as réussi à présenter l'arche en détail ? Ça a été accueilli comment ? :D

 

Et le niveau global des exposés ? C'était intéressant ? Des trucs que tu retiens particulièrement ?

 

:bounce:


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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°43183898
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 10-09-2015 à 18:43:16  profilanswer
 

L'impression globale, c'est que c'est encore un petit monde, sans relais médiatique, sans budget, sans équipe, sans thésards, sans leader, sans vision d'ensemble, un petit monde de gens qui clament dans le désert, chacun dans son coin, et qui font face, chacun à sa façon, à l'immensité du défis.

 

Bref, faut qu'on s'organise, bordel :D  Evidemment, un congrès, une association, ça va dans le bon sens, mais c'est embryonnaire.

 

La plupart des projets concernent des sondes, et c'est normal vu que c'est le seul truc réalisable dans ce siècle.  L'arche était seule dans son genre et elle a été bien accueillie, mais je n'ai pu en parler que 5 minutes sur l'estrade, le reste étant consacré à la physique de la propulsion. Ensuite c'est plus des discussions de couloir, one to one, sur un point donné. L'article que j'ai présenté est susceptible de paraître dans un journal per reviewé (Acta Astonomica), ça serait un pas pour moi. Mais au delà il me faut un article de synthèse exposant l'ensemble de la démarche, sur le plan à la fois technique et anthropologique. Un truc plus spéculatif donc difficile à reviewer mais qui est bien dans l'esprit du congrès. J'en ai parlé à Andreas Tziolas, l'organisateur en chef du congrès, et il a bien capté ce qui m'agitait. Je vais essayer de sortir ça dans les 3 mois et ça pourrait peut être passer dans JBIS (Journal of the British Interplanetary Society) qui est le bon support pour ce genre d'article spéculatif et avec lequel Icarus a un contact privilégié.

 


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-09-2015 à 04:44:38

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°43186189
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 10-09-2015 à 22:43:22  profilanswer
 

Cool ça :)

 

J'espère que ton triste "C'est un petit monde qui fond face à l'immensité du défi" est un lapsus et que tu voulais dire que tous ces gens "font face" à l'immensité des défis :o

 

Sinon sur l'Arche, tu as déjà un document construit et organisé, qui synthétise un peu tout ce que tu as pu dire sur HFR et Futura-Sciences ? Ou l'essentiel de tes travaux rédigés sur ce sujet le sont sur ces forums sous la forme de posts épars ?

 

Et pour en revenir à cette histoire de roman, ça ne te dirait pas de t'associer avec un mec doué en écriture (comme Grenouille Bleue par exemple, pour taper dans de l'HFRien :D) pour faire un roman de SF se déroulant dans l'Arche ? Avec ensuite des bouquins rédigés par toi pour décrire en détail l'Univers du roman :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 10-09-2015 à 22:43:44

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n°43186328
Baggers
Posté le 10-09-2015 à 23:06:18  profilanswer
 

Pour l'écriture a 4 mains, je verrais plutôt Stukka alias OdieuxConnard, mais c'est parce que j'aime bien un peu de dérision  :D


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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°43186532
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 10-09-2015 à 23:44:21  profilanswer
 

C'est un HFRien écrivain ? Connais pas :spamafote:


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n°43186661
Baggers
Posté le 11-09-2015 à 00:12:55  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

C'est un HFRien écrivain ? Connais pas :spamafote:


 
Tu connais pas Stukka???????
 
Ben tu as de la lecture devant toi!  :D  
 
C'est un des piliers du topic des images étonnantes, avec des posts à la fois remplis d'images (étonnant) et d'histoires.
 
Ses blogs:
 
http://unodieuxconnard.com/
 
http://alaviealaguerre.com/
 
Son bouquin:
 
http://www.canalplus.fr/c-emission [...] 0056115946
 
http://www.lecerclepoints.com/livr [...] 5.htm#page
 
En dédicace: http://unodieuxconnard.com/2015/09 [...] e-au-nord/
 
Après, tu peux filtrer les "images étonnantes" sur les posts de Stukka:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t35979621


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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°43187185
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-09-2015 à 05:09:11  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Cool ça :)

 

J'espère que ton triste "C'est un petit monde qui fond face à l'immensité du défi" est un lapsus et que tu voulais dire que tous ces gens "font face" à l'immensité des défis :o

 

Oui, lapsus intéressant  :whistle: , j'ai corrigé.

 
Citation :


Sinon sur l'Arche, tu as déjà un document construit et organisé, qui synthétise un peu tout ce que tu as pu dire sur HFR et Futura-Sciences ? Ou l'essentiel de tes travaux rédigés sur ce sujet le sont sur ces forums sous la forme de posts épars ?

 

Non, pour l'instant c'est épars, et forcément en partie obsolète, depuis le temps  [:jaffax]

 

Le but de l'article JBIS ce serait justement de faire le tour de la question, et de faire un brêlage solide entre toutes les parties. Et, parce que c'est toujours comme ça que ça se passe, dans le processus même de mise en ordre, il y aura sans doute de nouvelles notions qui vont apparaître.

 
Citation :


Et pour en revenir à cette histoire de roman, ça ne te dirait pas de t'associer avec un mec doué en écriture (comme Grenouille Bleue par exemple, pour taper dans de l'HFRien :D) pour faire un roman de SF se déroulant dans l'Arche ? Avec ensuite des bouquins rédigés par toi pour décrire en détail l'Univers du roman :love:

 

Oh si, je suis près à donner le terrain de jeu, et même des personnages qui pour en veut. Mais comme Assimov (en toute modestie) en plus de l'univers de l'arche elle même y'a un cadre historique pour les dix mille prochaines années qui vient avec. Par exemple, les arches restent en contacts les unes avec les autres et avec la Terre et les mondes terraformés. Et à l'horizon, il y a le départ vers les galaxies voisines en essaim qui s'organise. Faut que ce soit cohérent. Mais les contraintes pour l'écrivain, je pense que c'est aussi un atout.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-09-2015 à 05:12:53

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°43293132
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-09-2015 à 06:08:41  profilanswer
 

Plan
Nécessité de rassembler de grandes masses pour les trajets interstellaires.
Croissance de l'arche en orbite géosynchrone autours d'un petit corps glacé.
Les parois végétales. Anatomie des fibres. Cycle de reproduction et d'entretien végétatif.
La paroi périmétrique.
Les parois radiales.
Circulation de l'eau et des nutriments.
Connection avec les structures de carbone. Cloisonnement des fibres.
Les passerelles et les radiateurs périmétriques.
L'océan intérieur et les plateforme d'habitation.
Constitution des plateformes. Formation des sols à partir de régolithe.
Occupation des sols. Habitat. Loi des 10%.
La ville. Habitat sous marin.
Circulation par câble (verticale et horizontale). Absence de routes.
Le climat, circulation de Coriolis, cloisonnement climatique.
Constitution des reliefs. Voiles climatiques.
Le moyeu, l'arche dans l'arche. Procédure d'abandon.
La corolle propulsive.
Le bouclier carburant.
La sphère de proue, réserve de métaux.
Le mât.
Transmission de la poussée. Palier porteur et le palier de butée.
Contrôle de la direction de la poussée. Débâtement du mât. Effet gyroscopique.
La production végétale du moyeu.
La production industrielle.
La production d'électricité.
La production de lumière.
Protection contre les impacts. Sondes éclaireuses.

 

Nécessité d'une Nation spatiale. Fédération.
Valeurs
Brouillon de constitution d'une Nation spatiale.
Peuplement progressif : chemin vers l'autonomie d'une Nation spatiale.
Système politique : les trois états. Nombre de souverains. Passage d'un régime à un autre.
Les deux pôles : la vie (but interne, présent) et le mouvement (but externe, futur).
Le contrôle démographique en lien avec l'état social.
La communication avec la Terre, longueur d'onde, antenne gravitationnelle.
Le stockage de la mémoire terrestre par voies électronique et biologique.
Langues archéenne et archaïques.

 

La diffusion dans la Galaxie: planification de Gaia à Gaia. Chemin critique.
Exploration préalable des cibles potentielles. Nanosondes.
Démographie des arches.
Trajet intergalactique. Organisation en brigades et coalescence d'arches.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-09-2015 à 09:04:25

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°43293277
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 21-09-2015 à 08:10:29  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
Tu connais pas Stukka???????


 
Ah bah non, je pensais à Grenouille parce que c'est un HFRien actif, qui écrit bien (qui a eu quelques prix littéraires), et qui écrit notamment de la SF il me semble.


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n°43293388
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 21-09-2015 à 08:42:12  profilanswer
 

 

Ca me semble assez exhaustif :jap:

 

Sinon, je me demandais, dans le cadre d'un scénario de SF où, au bout de quelques générations, pour des raisons diverses (révoltes internes, attentat au virus informatique, dérive sectaire et putsh ou je ne sais quoi), les connaissances avancées finiraient par se perdre, que se passerait-il pour l'arche, dans ces deux sous scénarios (qu'est ce qui capoterait en premier, et quelle serait la séquence d'événement avant la destruction ?) :
1) On arrive au stade où plus personne ne comprend comment fonctionnent les systèmes de l'arche impliquant des connaissances avancées, et où les préposés au truc suivent juste les procédures d'entretien "standard" (et seraient a priori incapables de faire face en cas d'aléa)
2) Ne me demande pas comment (c'est le boulot d'un romancier), mais imaginons que ce soit encore pire, et que même les procédures d'entretien "standard" et régulières nécessitant une intervention humaine soient oubliées et ne soient plus faites

 

Sinon, dans le même ordre d'idée, un scénario "à la Fondation" aussi pourrait être intéressant où le niveau de connaissances scientifiques et technologiques retombe à un niveau 15ème siècle environ (là encore, ce serait un sacré boulot pour un romancier de trouver comment les connaissances pourraient retomber quasiment à ce niveau, je te l'accorde :o) : les archéens auraient oubliés qu'ils venaient de la Terre, et que l'Arche a été construite par l'Homme, ils auraient bâti une religion basée dessus (car forcément, là c'est clair qu'il y a un "grand architecte", l'arche ne peut pas être naturelle), et des scientifiques commenceraient à faire diverses découvertes (dans l'exploration des fonds marins par exemple), et doucement, l'idée (très combattue par l'église, bien sûr) que ça ait pu être créé par des ancêtres humains maîtrisant une haute technologie et venant d'une planète (qui est un concept "à inventer" vu qu'il n'en ont aucune observation) émergerait chez eux. En plus, ça pourrait être un scénar permettant de parler des systèmes de l'Arche :D

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 21-09-2015 à 09:10:46

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n°43293539
math3006
Posté le 21-09-2015 à 09:08:33  profilanswer
 

Tiens en voilà un topic intéressant  [:huit]

 

Herbert ce dont tu parles me fait pas mal penser au Cycle des Xeelees de Baxter (enfin surtout le premier volume ici)

n°43293822
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-09-2015 à 09:38:15  profilanswer
 

Welcome on board math :jap:

 

Puisqu'on est parti sur un peu d'imaginaire à propos de l'Arche, il y a un symbole que je trouve assez fort.

 

L'image que l'homme se fait de l'univers a commencé par le diptyque de la terre et des cieux, la terre étant un disque plat, et les cieux une surface solide lui faisant face. Le premier modèle scientifique (aristotelico-ptolémaique) a laissé les cieux solides, entourant cette fois ci la sphère terrestre, et il a fallu attendre Copernic et Galilée pour faire voler en éclat la voûte céleste.

 

Avec la révolution copernicienne, on est passé d'un cosmologie interne, utérine, c'est à dire d'une représentation où l'homme est placé au sein d'une structure sphérique centrée sur lui, à une cosmologie externe, post-partum, c'est à dire une représentation  où l'homme se retrouve comme un nouveau né expulsé de l'utérus céleste, posé à la surface d'une sphère sans plus rien autours de lui qu'un vide illimité et passablement angoissant.

 

Ici, on se représente que pour aborder ce grand vide, l'homme va s'entourer d'une coquille et fabriquer en quelque sorte les cieux solides de son enfance.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-09-2015 à 09:45:28

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°43294055
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 21-09-2015 à 09:57:01  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

l'homme va s'entourer d'une coquille et fabriquer en quelque sorte les cieux solides de son enfance.

 

"Les cieux solides de son enfance", qu'est ce que vous dites de ça ? Bah c'est de moi [:djekyl]

 

Cherchez pas question nostalgie, vous trouverez pas mieux [:crapulax:1]


Message édité par Herbert de Vaucanson le 21-09-2015 à 14:12:37

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n°43294182
Baggers
Posté le 21-09-2015 à 10:04:25  profilanswer
 

Un autre idée marrante, c'est que finalement, ceux qui arriveront après XXX générations seront composés essentiellement du même relativement petit nombre d'atomes que ceux qui partirons. Recyclage oblige.

 

Qu'est ce que ça implique, philosophiquement parlant, ou même sur le plan de la conscience? ( à part "c'est dégoutant!" :o )


Message édité par Baggers le 21-09-2015 à 10:05:46

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°43294872
Illyon
Posté le 21-09-2015 à 10:53:13  profilanswer
 

Oh, mais c'est fort intéressant ce que vous développez là.
J'ai un petit doute, elle existe depuis quand votre idée d'arche, parce qu'il est possible que je vous redécouvre après fort longtemps (Et pas sous ce pseudal).  
 
Du reste, je lisais justement ceci :  
http://www.gurumed.org/2014/07/29/ [...] me-dtoile/
 
En gros, pour arriver sans trop de consanguinité, et être capable de s'installer (dans le cadre d'un moyen de transport), faut viser 40 000 personnes à la base.
 
 
 
D'ailleurs, vous avez un coin ou vous centralisez les données, histoire de voir un petit peu ?

n°43297062
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 21-09-2015 à 14:07:47  profilanswer
 

Mais sinon Gilga, pour ma question sur les scénarios 1 et 2, tu répondrais quoi ? :o


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n°43299857
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-09-2015 à 17:23:27  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

 

Ca me semble assez exhaustif :jap:

 

Sinon, je me demandais, dans le cadre d'un scénario de SF où, au bout de quelques générations, pour des raisons diverses (révoltes internes, attentat au virus informatique, dérive sectaire et putsh ou je ne sais quoi), les connaissances avancées finiraient par se perdre, que se passerait-il pour l'arche, dans ces deux sous scénarios (qu'est ce qui capoterait en premier, et quelle serait la séquence d'événement avant la destruction ?) :
1) On arrive au stade où plus personne ne comprend comment fonctionnent les systèmes de l'arche impliquant des connaissances avancées, et où les préposés au truc suivent juste les procédures d'entretien "standard" (et seraient a priori incapables de faire face en cas d'aléa)
2) Ne me demande pas comment (c'est le boulot d'un romancier), mais imaginons que ce soit encore pire, et que même les procédures d'entretien "standard" et régulières nécessitant une intervention humaine soient oubliées et ne soient plus faites

 

Au départ de la réflexion y'a l'idée qui suffirait juste d'injecter de l'énergie lumineuse pour que tout le système fonctionne spontanément et assure son entretien, notamment le refroidissement. D'où l'idée initiale d'une circulation thermohaline, par exemple, dans laquelle l'eau chaude plonge vers les parois, se désalinise je ne sais pas trop comment (par exemple en imaginant un micro organisme qui stocke le sel et remonte vers la surface) et revient sous forme d'un flux d'eau adoucie proche du point de congélation. Dans un roman de SF, cette idée pourrait peut être tenir la corde, il suffit de ne pas faire le calcul  :D. L'entretien minimum ça serait la production d'électricité par générateurs MHD à fusion thermonucléaire, puis de lumière dans l'anneau solaire, plus le basculement quotidien du flux lumineux de l'anneau solaire aux parois.

 

Si l'arche reçoit de l'énergie et arrive à évacuer le flux thermique, elle est viable.

 

Si y'a plus d'énergie, l'arche se retrouve dans le noir avec des parois qui ne se renouvellent plus. On peut imaginer que les parois tiennent un siècle ou deux mais pour l'intérieur, avec l'arrêt de la photosynthèse, c'est la mort de tous l'écosystème à très courte échéance.

 

Si y'a plus de refroidissement mais qu'on continue à injecter de l'énergie, la température va devenir rapidement étouffante. La capacité calorifique de l'arche représente environ 5e16 J/K (parois avec une teneur en eau de 50% + océan + continent + atmosphère). Avec un flux entrant de 100 GW, la température s'élève d'environ 1 K/6 jours. En moins de 6 mois, tout aura crevé de chaleur.

 


Citation :


Sinon, dans le même ordre d'idée, un scénario "à la Fondation" aussi pourrait être intéressant où le niveau de connaissances scientifiques et technologiques retombe à un niveau 15ème siècle environ (là encore, ce serait un sacré boulot pour un romancier de trouver comment les connaissances pourraient retomber quasiment à ce niveau, je te l'accorde :o) : les archéens auraient oubliés qu'ils venaient de la Terre, et que l'Arche a été construite par l'Homme, ils auraient bâti une religion basée dessus (car forcément, là c'est clair qu'il y a un "grand architecte", l'arche ne peut pas être naturelle), et des scientifiques commenceraient à faire diverses découvertes (dans l'exploration des fonds marins par exemple), et doucement, l'idée (très combattue par l'église, bien sûr) que ça ait pu être créé par des ancêtres humains maîtrisant une haute technologie et venant d'une planète (qui est un concept "à inventer" vu qu'il n'en ont aucune observation) émergerait chez eux. En plus, ça pourrait être un scénar permettant de parler des systèmes de l'Arche :D

 

Là encore, il faut prendre en compte le fait incontournable de la production d'énergie, ce qui représentent des machines qui... bon si tu veux tombent du ciel, mais qui représentent la preuve la plus incontestable d'une origine humaine.

 

Mmmh...

 

Y'a un scénario qui tient la corde si le Moyeu reste habité par une "Seconde Fondation" technicienne qui produit l'énergie (et pourquoi pas la propulsion) et un e population naïve et low tech qui reste sur le plancher des vache sans pouvoir grimper là haut. Elle n'a sous les yeux que cet anneaux solaire, les voiles climatiques, la membrane qui tient lieu de voûte azurée, l'océan, les plate forme et les milieux naturels... Elle ne peut pas sortir pour voir ce qui se passe dehors.

 

On peut alors imaginer, car la chose est tout à fait réalisable, qu'un beau jour, un courageux héros escalade à main nue plusieurs km de parois, le long des voiles climatiques par exemple et découvre le pot aux roses en pénétrant dans le Moyeu.

 

Ça pourrait être sympa comme scénar, ouais.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-09-2015 à 17:48:45

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