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Auteur | Sujet : Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ? |
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toto408 free porn | Reprise du message précédent :
--------------- OverClocking-Masters |
Publicité | Posté le 26-05-2015 à 08:58:10 |
Baggers |
'tain, c'est là que les cours sont loin... J'me souviens qu'on avait vu des trucs comme ça, pourtant... Bon, au moins, j'ai l'impression de comprendre de quoi on parle, c'est déjà bien Donc, un corps dans l'espace à 3 Kelvin, à 1 degré celcius, rayonne, au pire, 1x5.67e-8 (274.15^4-3^4) = 320 watts/m² de surface. A titre d'exemple, a ce rythme, 1 cube de 1m3 de flotte à 1 degrés celcius dans l'espace va rayonner 1920 watts, soit perdre 1 degré toutes les 36 minutes. Ca me parait peu, ya pas un os dans mes calculs? (EDIT: en refaisant pareil pour 1l de flotte, j'obtiens des choses plus instinctives: c'est tout simplement le rapport entre augmentation de la surface au carré et celle du volume au cube qui joue...) Message édité par Baggers le 26-05-2015 à 09:47:56 --------------- C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^') |
lokilefourbe |
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toto408 free porn |
--------------- OverClocking-Masters |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Des radiateurs disons. Au départ l'idée était d'organiser l'évacuation de chaleur de manière totalement naturelle par une circulation thermohaline cad utilisant l'augmentation de densité de l'eau salée pour faire couler l'eau chaude vers l'épideme. Puis l'eau diffusait dans un sinus thermohalin où elle échangeait sa chaleur avec l'espace à travers l'épiderme. Bon après fallait désaliniser. J'ai essayé d'imaginer toute sorte de truc pour que l'eau congèle, et que la glace remonte naturellement (avec pompage mécanique ou naturel des saumures). J'ai retrouvé un schéma un peu préhistorique du truc (les espèces de cloches molles moches c'est ma première idée des plateformes océaniques ) Bon... mais y'a malheureusement pas moyen d'assurer un flux suffisant en interposant les qq dizaines de cm de matériaux isolants de l'épiderme. Donc va falloir en passer par des échangeurs plus classiques . L'idée est d'utiliser les passerelles de circulation pour faire circuler l'eau dans le plancher en alu. Je reposte le schéma général de l'arche en coupe pour montrer la contrainte géométrique. On a un flux thermique énorme de l'arrière, et il faut donc aménager un cône d'ombre vers l'avant pour ne pas cramer le corps de l'arche et évaporer l'énorme masse carburant, essentiellement composée de glace d'eau à -60°C max. Le radiateur qui étendrait ses petits doigts loin radialement de l'arche se retrouverait sous le flux thermique dantesque de l'arrière. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-05-2015 à 10:03:06 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
lokilefourbe |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-05-2015 à 10:36:04 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
lokilefourbe |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Ca pourrait avoir son importance pour des vaisseaux devant supporter de fortes accélérations (la force de flambement d'une poutre est inversement proportionnelle au carré de sa longueur), mais je ne vois pas trop à quel type de mission ça correspondrait. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-05-2015 à 11:42:12 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Up : sauf contre-ordre de dernière minute (je dois avoir l'accord de mon université) je prend l'avion pour les Etats-Unis le 2 septembre pour participer à un congrès sur les voyages interstellaires, où je vais présenter en public l'article que je vous ai présenté tantôt.
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Publicité | Posté le 29-08-2015 à 19:21:14 |
Profil supprimé | Posté le 29-08-2015 à 19:29:55
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POUQIE pouqie | tin la classe ! y aura une vidéo à voir j'espère --------------- salut c pouqie |
Hunters |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | 1 mois ? Non c'est dans 4 jours... --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
POUQIE pouqie |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | That's a tricky point... Sur ce, Icarus interstellar publie un appel à article pour son congrès. Je me dis : j'ai mes chance, je le retravaille encore et je l'envoie. Et bim, c'est accepté . Du coup je suis tenu par l'article, mais effectivement j'ai envie de présenter l'ensemble du projet. Sur les 20 minutes de presentation, je vais essayer de consacrer au moins 5 minutes à l'arche. Par ailleurs, il y a des ateliers de 2x5 heures, sur différents thèmes : Project Icarus specific: All others: Je vais choisir le 9. et essayer d'y valoriser le travail déjà effectué mais il est bien précisé (en gras) que : "As speakers you are expected to participate in the research and be a part of the team as necessary. You dont have to lead the team. Sometimes there are project managers, but they are just one of the roles within the ad-hoc teams." Donc y'a moyen, mais faut le faire avec diplomatie. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 01-09-2015 à 06:26:08 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | merci --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Baggers | Alors, alors? --------------- C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^') |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Oui, alors ? --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Bon alors ça va, je me suis debrouillé avec mon anglais "à la française" . Le congrés était accueilli par un "chapitre" d'étudiant de l'université. Les séance de travail à mon sens n'ont pas servi à grand chose... Une bonne partie des exposés devraient être mis en ligne, mais je ne sais pas quand.
INTRODUCTION SESSION 1A 10:00 am « Precursor Interstellar Mission to Possible Exoplanet Beyond the Kuiper Belt » by Marshall Eubanks (25 min) SESSION 1B
12:15 pm – Lunch + Poster Review (1:15 hour) SESSION 1C 2:40 pm « Leapfrog Across the Galaxy, and Beyond », by Bruce Mackenzie (25 min) : où l'auteur propose un concept de colonisation galactique dans lequel un vaisseau leader croise les système stellaire sans s'arrêter, utilise la gravité pour viser une nouvelle cible et dépose au passage une "graine" de peuplement. HACKATHON Saturday, September 5th, 2015 | Day 2: INTRODUCTION SESSION 2A 10:00 am « Software on a Manned Interstellar Expedition », by Bryan Quigley (25 min) : en gros, comment mettre à jour nunux dans le cas d'un trajet interstellaire... bon... 10:25 am « So you want to plan a Space Mission? », by Jeff Nosanov (25 min) : présentation par un consultant de la Nasa de la façon dont les projets sont classés, examinés et acceptés ou pas par les administrations américaines. SESSION 2B 11:25 am « Ship to ship first contact in space protocol », by Ken Wisian (25 min) : présenté par un officier d'US Airforce (mais qui n'engage nullement celle ci, évidement) sur les base qui pourraient fonder un protocole à appliquer en cas de rencontre d'un vaisseau alien. Plaisant. 11:50 am « Space Architecture: Design for Human Extended Space Missions », by Antoine Faddoul (25 min) SESSION 2C 2:15 pm « Concept design of a fast and practical interstellar probe using currently available technology », by Dr. Ilia Toli (25 min) : très intéressant aussi mais j'aimerais voir le détail des calculs. L'idée est d'améliorer l'impulsion spécifique par une approche rasante des atmosphère planétaire (un peu comme un Canadair en rase motte sur un cours d'eau, mais qui se propulserait avec l'eau aspirée) 2:40 pm « Starship BioHack: Take Us Out To The Black… », by Nathan Morrison HACKATHON Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 10-09-2015 à 17:44:28 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Non mais le programme, on l'a vu sur le site, mais tes impressions ? T'as réussi à présenter l'arche en détail ? Ça a été accueilli comment ? Et le niveau global des exposés ? C'était intéressant ? Des trucs que tu retiens particulièrement ? --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | L'impression globale, c'est que c'est encore un petit monde, sans relais médiatique, sans budget, sans équipe, sans thésards, sans leader, sans vision d'ensemble, un petit monde de gens qui clament dans le désert, chacun dans son coin, et qui font face, chacun à sa façon, à l'immensité du défis. Bref, faut qu'on s'organise, bordel Evidemment, un congrès, une association, ça va dans le bon sens, mais c'est embryonnaire. La plupart des projets concernent des sondes, et c'est normal vu que c'est le seul truc réalisable dans ce siècle. L'arche était seule dans son genre et elle a été bien accueillie, mais je n'ai pu en parler que 5 minutes sur l'estrade, le reste étant consacré à la physique de la propulsion. Ensuite c'est plus des discussions de couloir, one to one, sur un point donné. L'article que j'ai présenté est susceptible de paraître dans un journal per reviewé (Acta Astonomica), ça serait un pas pour moi. Mais au delà il me faut un article de synthèse exposant l'ensemble de la démarche, sur le plan à la fois technique et anthropologique. Un truc plus spéculatif donc difficile à reviewer mais qui est bien dans l'esprit du congrès. J'en ai parlé à Andreas Tziolas, l'organisateur en chef du congrès, et il a bien capté ce qui m'agitait. Je vais essayer de sortir ça dans les 3 mois et ça pourrait peut être passer dans JBIS (Journal of the British Interplanetary Society) qui est le bon support pour ce genre d'article spéculatif et avec lequel Icarus a un contact privilégié.
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-09-2015 à 04:44:38 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Cool ça J'espère que ton triste "C'est un petit monde qui fond face à l'immensité du défi" est un lapsus et que tu voulais dire que tous ces gens "font face" à l'immensité des défis Sinon sur l'Arche, tu as déjà un document construit et organisé, qui synthétise un peu tout ce que tu as pu dire sur HFR et Futura-Sciences ? Ou l'essentiel de tes travaux rédigés sur ce sujet le sont sur ces forums sous la forme de posts épars ? Et pour en revenir à cette histoire de roman, ça ne te dirait pas de t'associer avec un mec doué en écriture (comme Grenouille Bleue par exemple, pour taper dans de l'HFRien ) pour faire un roman de SF se déroulant dans l'Arche ? Avec ensuite des bouquins rédigés par toi pour décrire en détail l'Univers du roman Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 10-09-2015 à 22:43:44 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Baggers | Pour l'écriture a 4 mains, je verrais plutôt Stukka alias OdieuxConnard, mais c'est parce que j'aime bien un peu de dérision --------------- C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^') |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | C'est un HFRien écrivain ? Connais pas --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Baggers |
--------------- C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^') |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Oui, lapsus intéressant , j'ai corrigé.
Non, pour l'instant c'est épars, et forcément en partie obsolète, depuis le temps Le but de l'article JBIS ce serait justement de faire le tour de la question, et de faire un brêlage solide entre toutes les parties. Et, parce que c'est toujours comme ça que ça se passe, dans le processus même de mise en ordre, il y aura sans doute de nouvelles notions qui vont apparaître.
Oh si, je suis près à donner le terrain de jeu, et même des personnages qui pour en veut. Mais comme Assimov (en toute modestie) en plus de l'univers de l'arche elle même y'a un cadre historique pour les dix mille prochaines années qui vient avec. Par exemple, les arches restent en contacts les unes avec les autres et avec la Terre et les mondes terraformés. Et à l'horizon, il y a le départ vers les galaxies voisines en essaim qui s'organise. Faut que ce soit cohérent. Mais les contraintes pour l'écrivain, je pense que c'est aussi un atout. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-09-2015 à 05:12:53 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Plan Nécessité d'une Nation spatiale. Fédération. La diffusion dans la Galaxie: planification de Gaia à Gaia. Chemin critique. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-09-2015 à 09:04:25 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
--------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Ca me semble assez exhaustif Sinon, je me demandais, dans le cadre d'un scénario de SF où, au bout de quelques générations, pour des raisons diverses (révoltes internes, attentat au virus informatique, dérive sectaire et putsh ou je ne sais quoi), les connaissances avancées finiraient par se perdre, que se passerait-il pour l'arche, dans ces deux sous scénarios (qu'est ce qui capoterait en premier, et quelle serait la séquence d'événement avant la destruction ?) : Sinon, dans le même ordre d'idée, un scénario "à la Fondation" aussi pourrait être intéressant où le niveau de connaissances scientifiques et technologiques retombe à un niveau 15ème siècle environ (là encore, ce serait un sacré boulot pour un romancier de trouver comment les connaissances pourraient retomber quasiment à ce niveau, je te l'accorde ) : les archéens auraient oubliés qu'ils venaient de la Terre, et que l'Arche a été construite par l'Homme, ils auraient bâti une religion basée dessus (car forcément, là c'est clair qu'il y a un "grand architecte", l'arche ne peut pas être naturelle), et des scientifiques commenceraient à faire diverses découvertes (dans l'exploration des fonds marins par exemple), et doucement, l'idée (très combattue par l'église, bien sûr) que ça ait pu être créé par des ancêtres humains maîtrisant une haute technologie et venant d'une planète (qui est un concept "à inventer" vu qu'il n'en ont aucune observation) émergerait chez eux. En plus, ça pourrait être un scénar permettant de parler des systèmes de l'Arche Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 21-09-2015 à 09:10:46 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
math3006 | Tiens en voilà un topic intéressant Herbert ce dont tu parles me fait pas mal penser au Cycle des Xeelees de Baxter (enfin surtout le premier volume ici) |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Welcome on board math Puisqu'on est parti sur un peu d'imaginaire à propos de l'Arche, il y a un symbole que je trouve assez fort. L'image que l'homme se fait de l'univers a commencé par le diptyque de la terre et des cieux, la terre étant un disque plat, et les cieux une surface solide lui faisant face. Le premier modèle scientifique (aristotelico-ptolémaique) a laissé les cieux solides, entourant cette fois ci la sphère terrestre, et il a fallu attendre Copernic et Galilée pour faire voler en éclat la voûte céleste. Avec la révolution copernicienne, on est passé d'un cosmologie interne, utérine, c'est à dire d'une représentation où l'homme est placé au sein d'une structure sphérique centrée sur lui, à une cosmologie externe, post-partum, c'est à dire une représentation où l'homme se retrouve comme un nouveau né expulsé de l'utérus céleste, posé à la surface d'une sphère sans plus rien autours de lui qu'un vide illimité et passablement angoissant. Ici, on se représente que pour aborder ce grand vide, l'homme va s'entourer d'une coquille et fabriquer en quelque sorte les cieux solides de son enfance. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-09-2015 à 09:45:28 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
"Les cieux solides de son enfance", qu'est ce que vous dites de ça ? Bah c'est de moi Cherchez pas question nostalgie, vous trouverez pas mieux Message édité par Herbert de Vaucanson le 21-09-2015 à 14:12:37 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Baggers | Un autre idée marrante, c'est que finalement, ceux qui arriveront après XXX générations seront composés essentiellement du même relativement petit nombre d'atomes que ceux qui partirons. Recyclage oblige. Qu'est ce que ça implique, philosophiquement parlant, ou même sur le plan de la conscience? ( à part "c'est dégoutant!" ) Message édité par Baggers le 21-09-2015 à 10:05:46 --------------- C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^') |
Illyon | Oh, mais c'est fort intéressant ce que vous développez là.
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Mais sinon Gilga, pour ma question sur les scénarios 1 et 2, tu répondrais quoi ? --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Au départ de la réflexion y'a l'idée qui suffirait juste d'injecter de l'énergie lumineuse pour que tout le système fonctionne spontanément et assure son entretien, notamment le refroidissement. D'où l'idée initiale d'une circulation thermohaline, par exemple, dans laquelle l'eau chaude plonge vers les parois, se désalinise je ne sais pas trop comment (par exemple en imaginant un micro organisme qui stocke le sel et remonte vers la surface) et revient sous forme d'un flux d'eau adoucie proche du point de congélation. Dans un roman de SF, cette idée pourrait peut être tenir la corde, il suffit de ne pas faire le calcul . L'entretien minimum ça serait la production d'électricité par générateurs MHD à fusion thermonucléaire, puis de lumière dans l'anneau solaire, plus le basculement quotidien du flux lumineux de l'anneau solaire aux parois. Si l'arche reçoit de l'énergie et arrive à évacuer le flux thermique, elle est viable. Si y'a plus d'énergie, l'arche se retrouve dans le noir avec des parois qui ne se renouvellent plus. On peut imaginer que les parois tiennent un siècle ou deux mais pour l'intérieur, avec l'arrêt de la photosynthèse, c'est la mort de tous l'écosystème à très courte échéance. Si y'a plus de refroidissement mais qu'on continue à injecter de l'énergie, la température va devenir rapidement étouffante. La capacité calorifique de l'arche représente environ 5e16 J/K (parois avec une teneur en eau de 50% + océan + continent + atmosphère). Avec un flux entrant de 100 GW, la température s'élève d'environ 1 K/6 jours. En moins de 6 mois, tout aura crevé de chaleur.
Là encore, il faut prendre en compte le fait incontournable de la production d'énergie, ce qui représentent des machines qui... bon si tu veux tombent du ciel, mais qui représentent la preuve la plus incontestable d'une origine humaine. Mmmh... Y'a un scénario qui tient la corde si le Moyeu reste habité par une "Seconde Fondation" technicienne qui produit l'énergie (et pourquoi pas la propulsion) et un e population naïve et low tech qui reste sur le plancher des vache sans pouvoir grimper là haut. Elle n'a sous les yeux que cet anneaux solaire, les voiles climatiques, la membrane qui tient lieu de voûte azurée, l'océan, les plate forme et les milieux naturels... Elle ne peut pas sortir pour voir ce qui se passe dehors. On peut alors imaginer, car la chose est tout à fait réalisable, qu'un beau jour, un courageux héros escalade à main nue plusieurs km de parois, le long des voiles climatiques par exemple et découvre le pot aux roses en pénétrant dans le Moyeu. Ça pourrait être sympa comme scénar, ouais. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-09-2015 à 17:48:45 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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