Reprise du message précédent :
oui car j'ai lu plus haut que le 500mA protege les equipement alors que c'est faut un equipement malgrer la fuite lui il continura de fonctionner  
 
c'est pour protegr les personne car recevoir un courant de fuite non merci lol

Faux, il me semble que l'abonnement est strictement le même.
Cependant, le fait qu'il faille équilibrer la charge sur toutes les phases amènent le plus souvent à prendre un abonnement plus cher.
 
En l'occurrence mon frère sera sûrement amener, plus tard, à avoir des machines en triphasé chez lui (il est maçon), donc plutôt que de devoir éventuellement changer le compteur plus tard (~1200€) si besoin, il a préféré le faire dès maintenant.
M'enfin c'est vrai que les machines triphasé sont de plus en plus rares, donc on vera bien ...

 
 
non l'abonnement est plus cher quand tu a du triphasé qu'un monophasé.
 
mais la suite tu a raison

Faux- c'est quickman qui est dans le vrai !
 
L'abonnement et fonction de la puissance souscrite.
 
tri en 3x10A = mono 30A
 
Source: le site EDF

Bonjour, et bien je viens de lire une parti de la discution.
j'ai vu au début qu'il y a un courant de fuite qui vari suivent les appareils.
donc voila si j'ai un total de fuite de 10 ma/H en 230V
 
cela fait:
0.01 * 230 = 2.3 W /Heure
 
Donc par Jour:
2.3 * 24 = 55.2 W /Jours
 
Donc Par An:
55.2 * 365 = 20148 W  
Plus les 6H des 365J
2.3 * 6 = 13.8 W
 
Donc:
20148 + 13.8 = 20161.8 W/An
 
Soit 20161.8 / 1000 = 20.1618 Kw/An
 
Je sais cela revient a ~ 1.883 €/ans en comptant 8H de tarif réduit avec un compteur de 30 (A) au 1/07/07
C'est pas énorme mais calculer sur une ville et sur toute la france alors la c'est un prix qu'il on en moyenne si personne n'utiliser rien qui est énorme.
 
Et puis j'ai lu que si on racorder le fil sur le dijoncteur de 500 Ma avec la terre de l'autre coté on pouvais voler le courant a mon avis je ne crois pas que cela sois possible car je pense qu'il on penser a se problème et qu'il on brancher l'ampermetre du compteur sur la phase la lampe economique s'allume surement mais est bien comptabilise au compteur.
 
Mais cela n'est rien les perte que l'on a si on calculer les TV en veille ordinateur, four, divers transformateurs qui sont pratiquement partout.
 
Néanmoins la ou le disjoncteur différentielle pour ma part et le plus important c'est dans la sale de bain et même utiliser un 10 Ma pour être sur.
 
Et j'ai lu plus haut il a déja sauté 5 fois donc a changer alors il faudrais le changer tous les 5 mois car il faut faire un test 1 fois par mois. a moins que le test c'est du gadget et qu'il sert juste a décoler le relais mais il ne réalise pas un (Vrai test) en appliquant une dérivation de 30 Ma phase/Terre parce qu'il non pas prévu de brancher la terre sur les disjoncteurs différentielles.

bravo pour les calcul j'aurais pas eu le courage mais en pratique les resultat peut fauser.
 
exemple si tu a un disjoncteur differentiel( ou inpterrupteur difeerentiel ( meme chose)) de 30mA ( qui est obligatoir maintenant)
 
si tu es tomber sur un tres bon il se declenche a partir de 15mA donc la moitier (meme chose pour un 500mA si il est bon 250mA)
 
par contre si il est pourrie il s'enclanche a 30mA
 
et pour le remplacement normalement il tient jusqua 10fois pas 5 c'est trop peu sinon et le bouton test n'est pas un gadget mais il ne compte pas  
 
comme un enclenchement donc faut pas le compter.
 
aussi j'ai deja beaucoup cabler de disjoncteur et j'ai jamais entendu qu'on pouvais voler du courant comme ca mais bon moi en tout cas j'eesayerai pas pour verifier.

Bonjour Jimmy143
 
Alors maintenant j'ai une question la 30 Ma sert a déceler une fuite a la terre.
Si j'utilise un transformateur d'isolement de 230/230 30 A a la sortie du compteur et que je vais sur mon instalation je suis théoriquement isolé.
 
Je dit cela car j'ai concu des convertisseurs de tension 24>230 V il y a déja quelque temps en utilisant un transformateur ceci pour me permetre d'utiliser une pompe.
Et je me suis rendu compte qu'a la sortie avec un tournevis testeur qu'il n'y a pas de phase enfain il y en a bien une mais je suis isolé par le transfo donc avec un multimetre j'ai bien une phase.

Moi aussi j'ai une question, ça fait quoi si on a les 2 ?  
 
Vu que je suis un manche en explication, une , enfin deux tofs du tableau exlectrique de la maison  
 

 
Le disjoncteur général en 500 mA , s'marqué en gros dessus
 

 
Et plein de petits, avec en plus tout à gauche un autre qui controle toute la rangée, en 30 mA ( 0.03 A , ça fait bien 30 mA non ? )
 
Donc , maintenant à savoir si ce sont d'abord les petits qui pètent et ensuite le gros ( depuis qu'on habite dans cette maison à ma connaissance il n'a jamais sauté )

Mon installation a un 500 mA en général, tous les circuits traditionnels sont protégés par des interrupteurs différentiels de 30 mA et des disjoncteurs divisionnaires appropriés, les circuits susceptibles d'être plus les dangereux (cuisine, salles de bains, extérieur et garage) étant protégés par des disjoncteurs différentiels seuls à 10 mA.

d'abord je repond a BILOO  
 
cela depend du probleme si tu a un court circuit ( phase et neutre relie directement) ou un courant de surcharge (tu demande trop de courant) ce sont les petit qui vont petées,
 
mais si tu a un courant de fuite (default d'isolement ou reverser de l'eau sur la prise) là ca sera tes interrupteur differentiel qui sautent.
 
pour le disjoncteur general lui il petent jamais il est juste là pour sauter si tu depasse ton abonnement toi tu doi avoir un gros calibre car vu ton installation tu dois demander beaucoup de courant
 
 
 
pour olivier_34 je sais pas trop de repondre il peut exister plein de possibiliter oui avec un transformateur d'isolement tu es bien isoler mais je sais pas comment et cabler ta pompe (tri ou mono) car un moteur en tri marche sans neutre.
 
pour mieu d'aider peut tu me fair un croquis du chemin du courant pour mieux me fair une idee.merci
 

Beaucoup de courant non, bon y'a juste les rotatives pour les faux billet au sous sol qui tirent un peu mais à part ça ...
 

 
Nan je rigole, c'est juste que l'ancien proprio, qui était aussi éléctricien en charge de la coprorpiété lors de sa construction a apparement mis une gross install pour sa baraque

Le disjoncteur de branchement comporte aussi une protection contre les courts-circuits et contre les surchages.
A l'époque où j'avais des fusibles, un court-circuit provoquait la fusion du fusible et le déclenchement du disjoincteur de branchement.
 

Il existe des appareils fonctionnant en triphasé avec neutre.

oui c'est sur mais bon le disjoncteur EDF ne saute partiquement jamais c'est toujours les autre qui pete
 
pour le moteuroui mais c'etait juste une hypothese je connais pas la pompe comment elle est brancher il y a plusieur facon de la brancher

ba si tu as pas pas de differentiel de 30mA le courant de fuite circule dans l'eau et si l'eau te touche ou touche une carcasse metalique que tu touche  
 
a ton tour tu va recevoir le courant et la les disjoncteur ne voit rien car ils sont la pour les court circuit ou surcharge.
 
un cable denudé peut entrainer une electrocution si tu touche les cable ou une carcase que tu touche apres
 
pour l'incendie c'est plutot les court circuit non stoppé (phase et neutre relie directement)
 
alors dans ce cas comme la resistance et infiniment bas les ampere sont infiniment grand donc les fils prenne feu et la barraque
mais pour cett situation il faut que si c'est des fusible qu'il soit recouvert de papier alu ou que le disjoncteur reste coller donc il s'ouvre pas ( impossible ou faut yaller lol)

ca depend maintenant tout les maison neuve doivent insatller un differentiel c'est obligatoir mais les vielle maison ne sont pas obliger  
 
de les metre mais bon si t'es dans ce cas mets le quand meme question de securité.
 
le 40 signifie 40A l'intensité nominal qui passe dans le differentiel ( ils existe aussi des 25A et 63A )
 
oui maintenant il y a des protection dans les prise mais si il y a de l'eau sur tes main et de l'eau si introduit tu peut risquer qqch  
 
mais bon tout le mode sait qu'il faut pas essayer lol.

pour savoir si la terre est bien relié a part un multimetre ou ton testeurs je voit rien d'autre
 
et sans terre le differentiel marche tres bien il tien pas en compte la terre mais le courant de fuite n'ira pas a la terre il ira sur toi si tu touche ou sur la carcasse de l'appareil en question
 
 
dans les appareil je ne sais pas si il y a des fusibles mais je sais que les chaudiere oui
 
par contre ils existe des multiprises avec disjoncteur intregre tu les met pour ton ordi comme ca il y a juste ca qui petera

Les disjoncteurs et interrupteurs différentiels se caractérisent (entre autres) par :
 - Le courant assigné de déclenchement différentiel : c'est la valeur la moins élevée du courant de défaut à la terre qui doit faire fonctionner le disjoncteur/interrupteur de façon automatique. Les disjoncteurs/interrupteur à haute sensibilité ont une valeur de courant assigné de déclenchement différentiel de 30mA et moins (10mA et 6mA).
 - Le courant assigné : c'est la valeur maximale admise du courant traversant le disjoncteur/interrupteur.
Deux cas de figure se présentent :
   1. Pour un disjoncteur : Si le courant dépasse cette valeur (surcharge ou court-circuit), le disjoncteur disjonctera.
   2. Pour un interrupteur : l'interrupteur différentiel ne comporte pas de protection contre les surcharges et les courts-circuits, il convient donc d'installer un interrupteur différentiel adapté au courant maximal pouvant le traverser.

Il se déclenchera s'il détecte une fuite de courant.
 
Si l'appareil n'est pas relié à une prise de terre, un défaut d'isolation dans celui-ci na sera très probablement pas détecté par le dispositif différentiel.
Par exemple : un fil touche la carcasse métallique de la machine à laver. Celle-ci est suffisamment isolée du sol pour que le courant de fuite soit inférieur au seuil de déclenchement du dispositif différentiel.
Si maintenant une personne touche la carcasse métallique, un courant plus important va la traverser et faire déclencher le dispositif.
 
On pourrait donc s'imaginer en sécurité bien que l'appareil ne soit pas relié à une prise de terre. Mais :
 - Pour que le dispositif différentiel déclenche il sera nécessaire qu'un courant traverse une personne.
 - Si la résistance est très faible (personne avec mains et/ou pieds mouillés), l'intensité parcourant la personne pendant le temps de déclenchement du dispositif sera très élevée et pourra entraîner des risques importants.
 
C'est pourquoi la norme NF C 15-100 impose une mise à la terre des masses, la protection différentielle sans mise à la terre des masse n'étant pas suffisante.
 
 
1. Tous les appareils n'ont pas de sécurité interne
2. Les disjoncteurs assurent aussi une fonction de protection contre les surcharges afin que le courant traversant les câbles ne dépasse pas la valeur maximale admissible. Par exemple, brancher trop d'appareils très consommateurs de courant sur un même circuit.

 
 
si tu parle de disjoncteur differentiel et interrupteur differentiel tu as faux  
 
un disjoncteur differentiel ou un interrupteur differentiel c'est la meme chose sauf le prix

Non, j'ai bon    
 
http://www.hagerpourvous.fr/menu/i [...] 24-605.htm

alors mon prof me dit des connerie il a bien dit (c'est ecrit dans mes cour que les disjoncteur dfferentiel et interupteur differentiel ) c'est la meme chose.
 
maintenant je doute lol
 
mais je me rapelle que dans un tp on devait cree une surcharge avec des moteur et des radiateur et l'interupteur avait peté.

 
 
non si le differentiel coupe il y a plus de fuite car plus de courant qui circule donc plus aucun risque et l'interupteur protege tres bien les hommes comme les animaux  
 
1

 
de toute facon si tu as un interupteur differentiel les disjoncteurs qui sy trouve apres disjonctera en cas de cour circuit docn dans les 2 cas tu es protegé
 
 pour tes prise de terre tout est possible avant la terre n'etait pas obligatoir dans ton cassi des prise de terre existe normalement elles sont brancher mais ils se peut qu'ellese coupe ou se debranche donc si tu as un doute prend un testeur ou un multimetre.
 

 
ba si si tu depasse le courant nomimal ca pete car surcharge de ta ligne

 
  oui les 2 ensemble protege tres bien
 
 
 

 
oui la prise continue a fonctionner mais si il y a un courant de fuite dut a un default d'isolement le courant de fuite au lieu d'aller a la terre circule dans la carcasse donc si tu y touche  
 
c'est pour cela que la terre existe si il y a un courant de fuite lecourant ira a la terre et si le courant de fuite est trop important alors le differentiel saute.

oui ca marche bien mais si tu les a collé avec de la glue si tu veut les changés ou verifié si le cable sont bien branché ca va etre un peu dur lol
 
mais si tout est bien branché il y a pas de probleme.

Je suis en train de rénover complètement l'eléctricité de ma vielle baraque, je commence donc à m'y connaître.
 
Ce qui distinque un ID (interrupteur différentiel) d'un DD (disjoncteur différentiel) comme cela a été dit, c'est que le 2ème cummule les propriétés d'un ID et d'un disjoncteur. Son usage reste rare car en régle générale sous un ID on met une série de disjoncteurs calibrés pour la charge qu'ils assument: disjoncteur de 2A pour la VMC, 16A pour les lumières, 20A pour les prises, 32A pour les plaques.
 
Mais si sous un différentiel, on ne met qu'un seul circuit (genre congélateur), alors on prendra un DD pour se dispenser d'avoir à acheter un ID + un disjoncteur.

 
non tu peus pas fair ca car un disjoncteur differentiel les plsu bas est de 25A donc ton circuit de congelateur ne consomme pas 25A donc la surcharge peut arriver et risque incendie
 
c'est pour ca que tu rajoute un disjoncteur divisionnair
 
le disjoncteur differentiel protegé contre les surcharges ou court circuit de l'etage ( car differentiel a chaque etage (conseillé))
 
donc c'est pour ca que pour moi il sert a peut a rien car tu met un interupteur differentiel suivi d'un disjoncteur divisionnnair ou porte fusible protege aussi bien et ca coute moin cher.

ba si ton cable de la terre est debrancher la prise continue a marcher  
 
par contre si le cable phase ou neutre et debrancher la oui la prise ne marche plus il y a plus de courant

le cable de la terre est la pour evacuer le courant de fuite (si il y en a un) vers la terre au lieu de circuler en toi ou dans la carcasse
 
docn si la terre est debrancher le courant circule toujours car il circule entre phase et neutre la terre est uniquement la pour la securité

Faut-il encore qu'une partie de ton corps touche quelque chose qui soit relié à la terre ...

ba oui le diffentiel marche et saute en cas de trop grosse fuite mais si la terre est là  
 
le courant de fuite ira a la terre car meme si tu touche la carcasse le courant prend le chemein le plus facile donc comme la resistance du corp humain est beaucoup plus grande que celle du cable de la terre le courant ira a la terre est non sur toi

Il se déclenchera pas mais dans la majorité des cas c'est l'appel de courant qui fait tout sauter , pas le courant de fuite .
 
Un fausse impression de sécurité est bien plus dangereuse qu'une installation sans disjoncteur à courant de défaut (disjoncteur différentiel).

 
 
ba si tu renverse de l'eau sur une prise la c'est un courant de fuite
 
deja arriver et le differentiel a sauter

oui je vois que ca pour verifié une terre ou un multimetre peut la verifer aussi faut voir le prix de chaque appareil

oui c'est sur mais bon 40 euro essaye plutot de trouver qqun qui a un multimetre ou il existe des model de mutilmetre a 10euro et qui suffit largement
 
 a verifié si la terre et bien brancher

Pour qu'il se déclenche il faut que l'eau fasse le pont entre la terre et la phase mais vu que la plupart de nos sols/murs sont isolants et que nos appareils électriques ont des carcasses en plastique, c'est pas aussi courant que l'on pourrait le croire.  
 
Au risque de me répeter :
 
Un fausse impression de sécurité est bien plus dangereuse qu'une installation sans disjoncteur à courant de défaut (disjoncteur différentiel).

 
En fait je pensais à un disjoncteur HPI (haute immunité) pour lequel il existe des modèles 16 A.

Petite question circonvoisine, comment peut-on mesurer simplement la résistance d'une terre ? (La norme nfc-15 100 impose une valeur maximale de 100 Ohms)

pour mesurer la resistance la seul methode que je connais est de prendre un ohmmetre est de prendre les 2 extremiter mais bon c'est impossible en pratique

1) ça va dépendre du régime de neutre  
si c'est un grosse industrie il y a des chance d'être en IT donc ça ne va pas sauter au 1er défaut

 
normalement les cable d'une maison se situent au ras du sol ou dans les angles de la maison ou a ras du plafond
 
donc si tu perces un trou au milieu du mur normalement il n'y a aucun risque que tu croises un cable

 
non jamais ca part toujours parallele aux mur donc ca part de la lampe ca va juste qu'au mur puis ca longe le mur pour atteindre les coin
 

 
oui c'est partout pareil c'est pour mieux organiser les cables
 

 
 
bien sur tu va recevoir le courant donc le differentiel sautera