Reprise du message précédent :

 
Salut tuto,
As tu trouvé une solution à ton pb ?
J'ai exactement le meme probleme que toi. EDF me dit c'est l'éclairage public, la société qui gère l'eclairage, ah ben non, c'est pas nous, c'est votre installation, d'ailleursest ce que vous etes bien sur que ca declenche tous les soirs. bref ils me prennent pour un imbécile alors que je contaste le probleme tous les soirs depuis 2 mois !
Merci pour ton aide.

La société d'éclairage ne fera rien si EDF ne l'y oblige pas.
Passez donc par EDF, éventuellement utilisez le médiateur.
http://www.edf.fr/261m/txt/Accueilfr/Mediateur.html

en ce qui concerne mon multimetre, pas de soucis sur la qualite et la precision .
j ai resolu mes soucis de disjonctions lors de l allumage des lampes de  
l eclairage public. j ai rajoute pour le moment un second 30ma et depuis plus de soucis !!.pourvu que cela dure.

 
ils connaissent le probleme et se rejettent la balle les uns les autres.
 
c est pourquoi j ai rajoute un 30ma sur mon tableau ,et depuis plus de disjonctions intempestives.
 
je pense que les fuites de l EP + les miennes dues aux consommateurs disposant de courant de fuite ,etaient sufisant pour remonter ds mon unique 30ma ,et le faire sauter. aujourdhui ,avec les
deux 30ma ,je pense que j ai diviser les courant de fuites et cela est suffisant pour eviter des soucis
qui commencaient a me prendre la tete. enfin je n ai plus a vider le congel quand je part !!!!!

 
Je rajouterais que les appareils en classe 0 ne sont plus autorisés a la vente, l'installation et l'utilisation depuis tres longtemps.
 
La classe 2 n'implique pas la presence d'un tranformateur. La construcion interne determinera son aptitude a etre classé ou pas, et on les appelle bien "double isolation". ( je me souviens plus du tout les criteres, mais y'a des histoires de distances entre parties sous tension et boitier, de la disposition du cablage ) Exemple: les convecteurs electriques sont generalement en classe 2, mais sans transfo (ca se sentirait au poids de la bete)

Bonjour à tous,
 
Je parcourais le net pour une réponse eventuelle à mon problème, peut être que certains pourrons m'aider.
 
J'ai une installation electrique du début des années 70, Dijoncteur diff 500 mA et fusibles cylindriques.
 
Depuis quelques temps ça dijoncte sans raison apparente, pas de lave linge en cours, ni fer à repasser, même quand il n'y a personne chez moi, il n'y aurait que le frigo, radio reveil et autres appareil en veille en marche.
A noter que cela n'a jamais dijoncté quand le lave linge ou chauffage d'appoint fonctionne. Il peut se passer des semaines ou des mois sans aucun déclanchement et puis d'un coup 2 ou 3 fois par jour. Je pense donc qu'il s'agit d'un probleme d'equibre entre phase et neutre donc de fuites.
Je m'adresse donc au spécialistes afin d'avoir des avis sur les différents tests que je pourrais faire.
Je mesure sur les prises une tension de 1volt entre terre et neutre, le compteur semble tourner trés legerement même si le dijoncteur est déclanché, EDF m'a dit qu'il fallait un quart d'heure avant qu'il ne s'immobilise completement ???. Comment controller des fuites sur un appareil électrique (Ohmetre entre neutre et terre ou phase et terre sur la prise de l'appareil ?)
Si vous avez des idées, je suis preneur et je vous remercie d'avance
Cordialement.

Pour le dernier point je suis de ton avis. Le seul inconvénient que je vois à utiliser un interrupteur différentiel c'est qu'il faut s'assurer que le courant le traversant sera toujours inférieur à son courant nominal (problème réglé par le disjoncteur différentiel.
 
Pour le reste, je pense qu'au prix où sont les disjoncteurs "ordinaires" aujourd'hui, les fusibles n'ont plus aucun intérêt.
 
Pour ce qui est de la répartition protection 500mA / protection 30mA, il ne faut pas non plus se prendre la tête : Le minimum c'est 1 interrupteur différentiel de 30mA en tête de tous les circuits (et de courant nominal adapté). Ensuite, si on possède un congélateur on peut vouloir que celui-ci soit protégé indépendamment du reste des circuits, auquel cas on peut lui dédier un interrupteur différentiel.

 
Une fois que tout est éteint, il n'y a pas de raison pour que le compteur tourne encore.
Fais le tour des appareils électriques que tu as chez toi et qui pourraient causer une fuite. C'est très long et très difficile à trouver.
Commence par nettoyer les grilles à l'arrière de ton réfrigérateur et de ton congélateur. Ce sont de grosses sources de fuites électriques.
C'est quand même étonnant, une fuite de 500mA, c'est pas une petite fuite.
Dresse la liste de tous tes appareils électriques qui peuvent fonctionner sans ton intervention (chauffe eau, chaudière, ,...). si la fuite est due à un composant défaillant, la fuite peut prendre de l'importance lorsqu'il fait humide par exemple. Ceci peut expliquer que ça ne disjoncte pas de façon systèmatique.
 
Pour contrôler les fuites sur un appareil électrique, il n'y a pas de solution miracle, le contrôle visuel est le meilleur à mon avis. Surtout qu'apparament tu as plus un problème de grosse fuite que de court circuit franc.
 
Au passage, surtout si ton installation est vieillissante, tu devrais installer un disjoncteur différentiel de 30mA, parce que la fuite de 500mA, quand c'est toi qui la prendras, tu peux y rester.
 
vw.

Merci pour ces infos,
 
j'imagine que les appareils qui n'ont pas de prises de terre sont hors de cause.
Un appareil éteint mais raccordé à la prise secteur, peut elle être responsable de ces symptomes ?
et une surtension EDF ??
 
Merci pour tout

 
Non, pas forcément, les fuites ne sont pas uniquement par la terre, comme je disais, il y a aussi la grille arrière d'un frigo, les écrans cathodiques, la fuite peut également former un condo avec autre chose de conducteur (terre humide, bati metallique, ...) sans passer par la prise de terre.
 
Pour un appareil éteint, oui, il peut en être la cause, surtout si l'éteindre de ne fait que le mettre en veille. Le court jus (même si il est non franc) peut aussi intervenir avant (ou dans) l'interrupteur.
 
Pour la surtension EDF, je sais pas trop. Il semblerait que oui, mais je ne comprends pas bien pourquoi. Si tu as des ampoules à incandescences, tu les vois scintiller parfois?
 
vw.

Je n'ai jamais constaté d'augmentention de luminosité des ampoules, par contre il arrive que lorsque le frigo demarre leur luminosité diminuent un dixieme de seconde, peu être une piste    
 
merci encore

 
Tu enlèves régulièrement la poussière de l'arrière de ton frigo?

Ben oui, cela améliore aussi le refroidissement du réfrigérateur !

Je suis locataire dans un appart et je viens de me rendre compte que j'ai un ... 500ma.
 
J'ai envis de mettre les choses à plat et surtout de donner un peu de taff à ma proprio (qui à eu du mal pour mettre 3 points qui ferment sur la porte d'entrée ... egenre je devais payer).
 
Je lui fais une lettre RAR ? Y'a un texte de loi quelque part ou je sais pas quoi pour l'empecher de venir contester encore une fois ?
 

Tien ça tombe ce topic. Je vais vérifier mon différentiel mais il me semble que c'est à la norme puisque ça été installé par l'opac. Bref j'avais prévus d'installer un différentiel plus sensible pour mon pc qui aura un onduleur.

 
Il faudrait regarder :
- la loi du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains et ses décrets d'application notamment le décret 2002-120 du 30 janvier 2002 relatif aux caractéristiques du logement décent pris pour l'application de l'article 187 de la loi.
 
- http://www.minefi.gouv.fr/DGCCRF/b [...] 010056.htm
 
- Pour information, selon la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989, les bailleurs se doivent de fournir une habitation ne présentant aucun risque pour l'utilisateur et comprenant des éléments rendant l'habitation conforme à son utilisation.  
 
- liens vers le décret n° 87-149 du 6 mars 1987 et la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 relatifs aux rapports des bailleurs et locataires.
 
Trouvé ici : http://www.mon-immeuble.com/dossie [...] trique.htm
La volonté de précision du législateur se renforce encore à partir de 1986 : l'article 25 de la loi de 1986 et l'article 26 de la loi de 1989, rédigés dans des termes sensiblement identiques, précisent que si les locaux "ne satisfont pas à des normes minimales de confort et d'habitabilité, le nouveau locataire peut demander au propriétaire leur mise en conformité avec ces normes sans qu'il soit porté atteinte à la validité du contrat de location en cours. Cette demande doit être présentée dans un délai d'un an à compter de la date d'effet du contrat".
 
Ces normes sont fixées par le décret du 6 mars 1987 : "Le logement est alimenté en électricité (...). Ces alimentations répondent aux besoins normaux des usagers ; ces installations doivent assurer la sécurité des utilisateurs. Les nouvelles installations électriques (...) sont conformes à la réglementation".
 
Si dans un logement ces conditions ne sont pas respectées, le nouveau locataire peut demander au propriétaire, par lettre recommandée, la mise en conformité. S'il n'obtient pas satisfaction, il saisit le Tribunal d'Instance.
 
vw

Pourquoi spécifiquement pour ton PC ?

Ca me parait normal. Quel est le problème ?

Dans la série des disjoncteurs qui disjonctent lorsque l'éclairage public s'allume, j'ai eu ça aussi. Ca a commencé le 4 juillet, ça s'est arrêté le 17 après qu'EDF nous ait changé le disjoncteur, on se croyait à l'abris. Malheureusement, ça a recommencé le 25 août et c'était vraiment de pire en pire : le disjoncteur disjoncte, on relève tous les plombs, on remet le disjoncteur, 5 secondes plus tard, ça ressaute (sans avoir rien remis). Evidemment, en pleine journée, jamais de pb, tout commence et finit avec l'éclairaire public.
La société qui s'occupe des lampadaires nous dit que le pb vient de chez nous après le test suivant : inverser la phase et le neutre à la sortie du disjoncteur général, si ça fait sauter, c'est qu'il y a un pb sur notre installation.
Je vous passe les détails de l'investigation, on a fini par débrancher un des fils de terre de notre installation, il correspond à des luminaires donc pas grave. Apparemment sur ce circuit, la phase touche la terre. L'électricien se demande quand mm pourquoi ça ne faisait pas sauter l'installation en permanence...
 
Mystère...

En faite, je me dis que ça ne sert à rien surtout s'il y a un onduleur entre les deux. Le différentiel va proteger l'onduleur mais pas le pc. L'onduleur, selon le model protegera le pc. Donc finalement pas utile.

 
même pb chez ma mère
la grosse galére pour trouver le pb
c'était le moteur du congélo ,changement de congélateur et plus de problème.

 
Il y a eu ce probleme chez une amie. Mais là c'est pire quand quelqu'un prenait une douche. =>   Break dance assuré lorsqu'il touche le tuyauterie.
J'ai pris un multimètre et j'ai controlé les fuite en mesurant la tension entre la terre et la carcasse de toute machine. J'ai vu qu'il y avait une fuite avec le seche linge. J'ai regardé ou était raccordé la prise de terre. Et devinez quoi ? Sur la tyauterie. Conséquence, des que le seche linge tournait il y avait du jus qui passait dans les canalisations.

Un différentiel est fait pour protéger les personnes, pas les appareils.
De plus, différentiel et onduleur ne sont pas utilisés dans le même but.
 
Bref, si tu veux améliorer la protection aux fuites de courant, ce que je te conseille c'est d'installer un différentiel en amont de ton installation (c'est-à-dire juste en aval du disjoncteur de branchement).

 
 
en quoi la poussière à l'arrière d'un frigo provoque des fuites de courant ?

 
A priori, cela favorise la fuite par courants électrostatiques.
 
vw

ce topic est stupéfiant de connerie et de mauvais conseil
 
D'une part si votre disjoncteur EDF (de marque baco, schlumberger, CGE etc ) de branchement à une sensibilité au courant de fuite à la terre égale à 500 mA ( ou même 300 ma ce qui est bien plus rare ) c'est tout à fait normal, ce dernier ne sert pas uniquement comme lu dans ce topic à éviter les fraudes mais à offrir une protection minimale pour les personnes et les biens .
 
On entend trop souvent dans les médias que les incendies sont dû à des court-circuits hors c'est dans la pratique le plus souvent faux .. ce qui cause des incendies ce sont des baisses d'isolement ( gaîne d'un câble électrique détérioré par un échauffement ou bien encore des défauts qui comporte une résistance variable que l'on retrouve souvent au niveau des connexions électriques : une vis mal serrées > du jeu avec le fil électrique > lors d'un appel de courant par exemple le compresseur d'un frigo qui se met en marche > création d'un arc ce qui est équivalent à une resistance variable ( c'est le même principe qu'un poste à souder à l'arc en gros ) hors le seul appareil à détecter à un certains point ( lorsque l 'échauffement est important) c'est le dispositif différentiel ( que ce soit un interrupteur ou un disjoncteur ) mais dans les année 60 le différentiel n'existait pas et c'était les fusibles et parfois les disjoncteurs qui faisaient office de protection si et seulement si la prise de terre du bâtiment est faible .
 
Les paramètres à prendre en compte sont :
 

• 50 Volts tension de claquage de l'isolant humain lorsqu'il est sec ( en gros c'est à 90 % la peau, cette valeur de tension est arbitraire car tout le monde n' a pas la même peau : une femme a la peau plus fine et est sensible à des valeurs plus faible idem pour les enfants, par contre un marin avec des mains caleuses comme pas possible peu tenir 100 V  facile )  
• 10 milliAmpère : c'est la valeur de courant qui suffit à tétaniser les muscles ( donc suivant le ou les muscles c'est un mouvement de préhension ou un fort mouvement de rejet > risque de chute ) .

• Ensuite la valeur de la prise de terre : cette dernière se mesure en ohm > elle est variable suivant le type de terrain ( si ce dernier est composé de terre meuble assez humide la valeur sera faible si par contre la composition est plutôt rocailleuse et séche la valeur sera élevé ) . 1 ohm est une trés bonne valeur 100 ohm c'est très moyen .

petit calcul très simple : on veut que notre différentiel saute dès que l'on atteind 20 mA sans dépasser les 50 V
on va dire que notre prise de terre est très bonne égale à 1 ohm ( on applique juste la relation U=RI )  
 
50V/1ohm = 50 A   ( ce qui signifie qu'un courant de 50A va circuler entre le fil en défaut,la terre puis terminer son circuit au niveau du neutre du transformateur du quartier )  
 
un dispositif différentiel de sensibilité 0.03 , 0.3 ,0.5 mA suffit amplement et même un fusible ou disjoncteur 16 A,20A,32 A, 40A va sauter ( par contre ces derniers vont mettre plus de temps,ce temps se réduisant suivant le calibre > un fusible de 2 A va sauter plus rapidement qu'un dispositif différentiel )  
 
 
Le truc c'est que bien souvent la prise de terre n'est pas aussi bonne prennons l'exemple extrême 100 ohm ( pour EDF c'est la limite à ne pas dépasser pour être en sécurité et c'est ce que le consuel applique )
 
50V/100 ohm : 0.5 A soit 500 mA  
 
voilà pourquoi les disjoncteurs de branchement ont une valeur de 500 mA ... c'est tout à fait normal  
 
Ensuite si votre domicile ne comporte pas de différentiel 30 mA et qu' il a été construit avant 1992 il n' y avait alors aucune norme ( la norme NFC 15-100 en l 'occurence ) qui imposait la protection par 30 mA ( même des prises de courant ), ce n'est qu à partir de cette date que le 30 mA est obligatoire pour les circuits de prise de courant et ceux se trouvant dans les salle d'eau .... la dernière évolution de cette norme ( 2002 ) impose une protection par différentiel pour l' ensemble des circuits ( ce qui est pour moi d'un intéret discutable autant en 1992 , c'etait justifié pour les prises et la salle d'eau autant là ça fait beaucoup de protection... m'enfin faut faire tourner le busisness ) .
 
Enfin il faut bien comprendre qu'une norme n'est pas rétroactive ( en gros une installation des années 70 n'a pas à être remis en conformité si il n'y a pas eu de modification importante ) .
 
pour étayer mes propos :
 
http://www.ac-rennes.fr/pedagogie/ [...] c1secp.htm
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01 [...] electrique
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fr [...] 1051690950
 

 
 
Non mais n'importe quoi    .. la grille du condenseur est reliée à la terre ... un condensateur en mauvais état je veux bien ou le moteur du compresseur qui est au bord de la rupture et qui chauffe comme pas possible parcequ'il n' y a plus de gaz réfrigérant ?

 
Un interrupteur differentiel est aussi efficace que le differentiel contenu dans le disjoncteur (sauf que ce dernier à une protec thermique + magnétique)
 
T'a des actions chez Legrand/Schneider ?

 
Oui mais le neutre est au potentiel de la terre
 
Le tournevis testeur, il marche entre phase et terre, sauf que ca résistance est très grande, donc l'intensité est minime

 
Là, tu prends l'exemple d'un court circuit à la terre. Et effectivement, dans ce cas, un 500mA est normal. Et maintenant, si l'équipement est mal ou pas relié à la terre, tu ne devrais pas rajouter la résistance du coprs humain ?(chemin vers la terre), c'est à dire de 300 à 50kohms environ selon les conditions.
Et si tu as un disjoncteur différentiel de 500mA, dans presque tous les cas ça suffit à faire disjoncter, mais il n'empêche qu'un courant de 500mA passe dans le corps humain et peut suffire à déclencher une fibrilation pour un contact de l'ordre d'une centaine de miliseconde.
Un disjoncteur différentiel de 500mA protége bien les équipements.
 
vw

Est-ce que l'on peut relier le neutre a la terre dans une installation ?

 
Cela dépend du régime de neutre utilisé. En France, pour les installations domestiques, c'est le régime TT je crois.
A mon avis tu dois pouvoir, par contre le différentiel d'EDF va disjoncter parce qu'il ne voit pas "revenir" par le neutre tout le courant qu'il "envoie" par la phase, il va donc déduire que tu lui voles du courant.
 
vw.

Petit up justifié ...
Mon frère est entrain de rénover une maison, EDF est passé mardi pour mettre le courant, cependant il y a un problème avec l'installation électrique qui est, elle, entièrement neuve.
 
Il y a donc trois disjoncteur différentiel, un pour les lumières/cumulus, un pour les prises, et un pour la salle de bain, et ce sont tous des 30mA.
Pour l'instant le cumulus n'est pas branché, et une grande majorité des prises ne sont pas encore connectées, mais lorsque le frigo ce mets en route (ou même l'aspirateur par exemple, et ce sur n'importe quelle prise), le disjoncteur de la lumière saute, donc pas celui des prises ...
Avez-vous une idée de ce qu'on doit rechercher ?
Le fait que ce soit au démarrage d'un moteur (donc fort courant) me fait penser à de l'induction. Est-ce qu'il est possible le circuit des prises crée un courant dans celui de la lumière et fasse ainsi disjoncté ?

up ? Ils dorment chez eux ce soir et sans chauffe-eau c'est

Le disjoncteur différentiel qui saute est peut être réglé un peu trop bas. Essaye d'inverser les deux sur le tableau électrique. Si ça marche comme ça, il faut, à mon avis, changer celui qui était sur l'éclairage, il a un seuil de sensibilité trop bas. Si ce n'est pas ça, ça va être chiant à trouver.
 
vw

On a essayé d'échanger avec celui de la salle de bain, mais ça sauté quand même.
En fait il n'avait mis qu'un piquet de 1m comme prise de terre, qui même si la terre était humide, n'en restait pas moins calcaire, donc assez isolante.
En rajoutant un fil de cuivre dénudé planté dans le sol,il y a eut une nette variation sachant que ça ne disjonctait pratiquement plus.
Cependant lors du branchement du cumulus, au bout d'un certain temps ça disjonctait, mais tout cette fois ci.
 
En fait, le compteur était en triphasé avec un abonnement assez faible, de l'ordre de 9kVA.
Or l'électricien qui a fait la connexion pensait que c'était en monophasé, donc une seule phase servait pour le tout. Avec le cumulus, celle-ci était inévitablement surchargée donc ça disjonctait. Après un rééquilibrage des phases, ça tenait, mais on a tout de même fait augmenter l'abonnement car le cumulus prenait à lui seul une phase.

Est-ce que ça vaut vraiment le coup de garder l'abonnement triphasé vu qu'il est plus cher que le monophasé?

[quote]Un disjoncteur différentiel de 500mA protége bien les équipements.  
 
 
la tu a tous faux un disjoncteur (ou interupteur) differentiel ne protege en aucun cas les equipement, il protege seulement les personne
 
de plus le 500mA jaimerai pas recevoir ce courant je serai plus la pour en parler.
 
pour proterger les personne il faut rajouter un disjoncteur(ou interrupteur) differentiel de 30 mA en seri avec le 500mA et encore en seri  
rajouter un disjoncteur magneto-thermique ou protection par fusible.
 
obligatoire
 
 
 

j'oublier le disjoncteur magneto-thermique ou porte fusible sert a proteger les equipement.

 
Je suis bien d'accord avec toi, c'était ironique pour dire que le disjoncteur 500mA ne protège pas efficacement les personnes, il est juste là pour détecter les fuites importantes vers la terre.

oui car j'ai lu plus haut que le 500mA protege les equipement alors que c'est faut un equipement malgrer la fuite lui il continura de fonctionner  
 
c'est pour protegr les personne car recevoir un courant de fuite non merci lol