Reprise du message précédent :
Tant mieux, écris une thèse.

? ?

Tu sais très bien que je n'en maîtrise pas les codes, tu n'es guère charitable.
Serait-il possible que la rêveuse en question soit ton épouse ?
 

Je pensais que tu étais encore dans le dénigrement ou le cynisme.
 
Les rêves s'inscrivent dans une recherche sur les séries dans le cadre d'une thèse universitaire.
 
Non, ce n'est pas mon épouse.

 
J'ai récemment regardé quelques vidéos sur Kévin Finel. Ca m'a frappé et ça rafraîchit drôlement l'hypnose je trouve. Et dans la description qu'il en fait, ça m'a beaucoup fait penser à Jung (psychanalyse et hypnose sont souvent liés) dans le sens où l'hypnotiseur va "parler" ou "mener" l'individu vers son inconscient pour y puiser les outils nécessaire à sa libération, son apaisement. je voulais simplement faire un parallèle avec cette pratique qui m'a immédiatement fait penser aux idées de jung sur "l'utilisation de l'inconscient"
 
Pour se "retrouver" homme-individu, il n'y a que par la névrose, la dépression ou autre ou bien ce travail peut s'effectuer sans passer par ces états ? Ca amène une autre interrogation: Doit-on obligatoirement "aller mal" pour ensuite creuser en soi ou peut-on en avoir l'envie même dans une vie "saine" ?

Je vois que dans cette réponse tu t'es ressaisis et montré digne de l'image que tentent d'atteindre les jungiens. Sois en remercié.

Dire qu'on utilise l'inconscient me fait toujours tiquer un peu, c'est un peu comme dire que le très haut voltage est sans risque  
 
Tenter de rétablir le dialogue intérieur est plus "réel".
 
 
Ecoute, ta question est simple mais la réponse est délicate et complexe car, chacun son chemin...il est évident que l'on peut s'engager dans un "travail analytique" (avec ou sans professionnel, c'est un autre débat) sans être étreint d'un mal être...tout comme il est évident qu'une évolution profonde de soi ne peut se faire qu'en aller chercher dans les zones inexplorées, qu'en se butant à ce qui n'a jamais été "contemplé", et là, c'est au moins inconfortable.  
Une remise en cause des valeurs et de l'ancien passe toujours par un certain sacrifice, c'est du moins mon point de vue.
Ainsi, dans la catégorie des gens "qui mène une vie saine", pour te reprendre, et qui se lance dans l'aventure, bien peu supporte longtemps ces "confrontations". Evidemment, pour ceux qui ont un mal être ou un symptôme à traiter, l'enjeu n'est pas le même...
 
Quoi qu'il en soit, le processus d'individuation est inscrit dans la nature psychique (pour les jungiens) donc il "est"...après, à chacun selon ses besoins intérieurs de "collaborer" ou pas.
 
http://carl-gustav-jung.blogspot.f [...] ifice.html

 
Merci.

Connu pour son esprit de tolérance . . .
Certains estiment que les maîtres spirituels leur montrent la voie vers une plénitude de l'esprit . . .
 
 
Un gourou de secte indien a été arrêté au terme d'une interpellation mouvementée mercredi. Cet homme suspecté du meurtre de six personne était protégé par des milliers d'adeptes.

La police a évacué mercredi plus de 10 000 de ses adeptes qui se trouvaient dans l'enceinte fortifiée de l'ashram de cinq hectares, situé à Hisar, dans l'État de l'Haryana, dans le nord de l'Inde, avant de capturer dans la soirée Satguru Rampalji Maharaj et 450 de ses partisans les plus déterminés. Ils s'étaient organisés en chaîne humaine à l'extérieur et que des hommes sur le toit lançaient des pierres et des bouteilles remplies d'acide.
 
Le gourou indien a été inculpé ce jeudi pour sédition et faits de guerre contre l'État au lendemain de son arrestation. Cet ancien ingénieur de 63 ans, connu sous le nom de Rampal était recherché pour ne pas avoir répondu à 40 convocations de la justice liées à une affaire de meurtre.
 
Six morts
« Je suis innocent », a déclaré le gourou à la presse alors qu'il sortait, menotté, du tribunal à Chandigarh, capitale de l'État de l'Haryana, une ville du nord-ouest de l'Inde. « Toutes les allégations contre moi sont fausses. »
 
Selon les autorités, les corps de quatre femmes et d'un enfant ont été retrouvés mercredi sur place, mais les causes de leur décès restent inconnues. Une sixième adepte est décédée une fois transférée à l'hôpital, probablement de problèmes cardiaques. Les cadavres ne portaient pas de trace de balles ou de blessures. Ils devaient être transférés au service de médecine légale.
 
Une montée de tension
 
La tension est montée la semaine dernière quand la justice a ordonné l'arrestation de Satguru Rampalji Maharaj pour une affaire de meurtre remontant à 2006 dans laquelle il est accusé d'avoir ordonné à ses partisans d'ouvrir le feu sur des villageois, faisant un mort et six blessés.
 
Rampal est à la tête d'une secte qui vénère un poète et mystique du XVe siècle, Kabir, connu pour son message de tolérance, message qui est suivi par des personnes de confessions diverses.
 
Rampal fait partie de ces chefs spirituels indiens qui attirent des adeptes zélés et, dans certains cas, obtiennent argent, pouvoir et influence politique.
 
La folie des gourous
 
Plusieurs scandales ont éclaté en Inde récemment impliquant de supposés gourous, le plus souvent des ascètes hindous se disant investis de pouvoirs mystiques. L'un d'entre eux a été mis en examen l'an dernier pour avoir agressé sexuellement une écolière. Pour nombre d'Indiens, les gourous font partie intégrante de leur vie quotidienne. Ils estiment que ces maîtres spirituels leur montrent la voie vers une plénitude de l'esprit en échange d'une dévotion spirituelle et ils font souvent des dons aux ashrams ou à des projets caritatifs supervisés par ces gourous. Certains jouissent d'une popularité immense, comme Sathya Sai Baba, dont les funérailles en 2011 s'étaient déroulées en présence du Premier ministre de l'époque Manmohan Singh et de la légende indienne du cricket Sachin Tendulkar.

C'est un belle exemple de "contamination collective", comme tous ceux qui mentionnent les sectes...sans mort physique à la clef, tu aurais pu évoquer les média aussi.
 
Pourquoi cette citation sur ce topic ?

Oui, pourquoi ?

Franchement, ne compte plus sur moi pour te répondre ou répondre à tes posts dorénavant, tu ne m'y prendras pas deux fois.
 
Tu dois être souvent victime de misonéisme pour en user autant...

http://carl-gustav-jung.blogspot.f [...] lescu.html

Franchement on y est habitué. Pas vrai Nick Bolter ? En dehors de l'expression de ta vénération pour Le Grand Maître tu ne me feras pas croire à une contribution authentiquement perso à quoi que ce soit. Ca ne découragera pas les aspirants disciples ; mais on est habitué.
 
 

Mais j'abuse et je me montre ingrat à ton égard, misomachin là, c'est pile le mot que je cherche depuis trois jours et six nuits. Je me demande où je vais pouvoir le placer ?
 
 

Bonsoir
 
quelqu'un ici -a-t''il déjà "essayé" la méthode Vittoz? A-t'elle un lien direct ou indirect avec Jung et les profondeurs?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Vittoz

 
Pour ma part, Elmo a répondu à mes questions, quelles qu'elles soient. je ne comprends pas trop cet entêtement à son encontre. Et si par ton article tu insinues que Jung est un gourou, c'est ton avis.
 
Ca n'explique tout de même pas cet acharnement à l'encontre de jung voire Elmo...  Et tu peux rétorquer l'aveuglement du disciple ou je ne sais quel "transfert" ou autre terme pour tenter d'expliquer mon post.    
 
Cordialement.  

Binjour jupiter39,

Je ne connaissais pas la méthode Vittoz avant de te lire et, au passage, je te remercie de me la faire découvrir.
Honnêtement, j'ai juste parcouru des liens et ne peut pas en parler dans les détails. En apparence, si j'ai compris, la méthode est simple, elle semble s'apparenter à la méditation de pleine conscience; équilibre émission/réception, redonner sa juste place à la réceptivité (être présent, dans les sens et dans l'affect, au présent) en apaisant l’émission  (les cogitations du mental).

Bien qu'il soit contemporain de Freud, et de Jung, je ne pense pas que leurs travaux aient pu se croisés mais c'est un autre débat.

S'il y a des similitudes ? sans nul doute, encore une fois, c'est une question de terminologie et de "profondeurs" d'exploration. Vittoz semble avoir touché une méthode efficace, poser des mots et des concepts.

Sans m'étendre outre mesure, il me semble que pour les deux hommes le "dialogue intérieur" (pour faire simple) est la clef de la guérison psychique (et/ou d'une certaine réalisation individuelle).

Je me permets un parallèle ci-dessous :
Extraits de wiki

Pour expliquer la dialectique conscient/inconscient selon Jung, on emploie souvent 3 verbes : laisser advenir, considérer, se confronter.

-Laisser advenir. Il s'agit là de laisser émerger les images et les idées qui viennent du fond. Ces images, ce sont celles des rêves qui animent nos nuits, ce sont les fantasmes dont on arrive peu à peu à prendre conscience, ce sont également les fantaisies qui se forment lorsque l'on s'adonne à l'imagination active. Laisser émerger ne signifie pas qu'il faille se laisser submerger. Il y a là un subtil dosage à trouver entre les données et les valeurs diurnes d'une part et ce qui émerge ainsi de la nuit de la conscience d'autre part. Un équilibre est à trouver, les images doivent être contenues.

- Considérer, prendre en considération. Les images et les émotions dont elles sont chargées doivent être accueillies aussi paisiblement que possible et pour cela il est techniquement intéressant de ne pas s'identifier à elle et même de s'attacher à les objectiver.
Plutôt que de chercher - réflexe courant - à traduire ces images en une version intellectuellement correcte, il est plus intéressant de les laisser vivre au grand jour. Plutôt que chercher à raisonner sur ces productions inconscientes, il paraît plus profitable de les laisser résonner en nous et de laisser à notre imagination le soin de les amplifier. Petit à petit, c'est du sens qui va ainsi se construire.

- Se confronter. Grâce à ce sens qui se construit, le moi conscient va pouvoir se confronter ou, si l'on préfère, s'expliquer avec ces bulles auxquelles il ne s'identifie pas et qui remontent pourtant à la surface des eaux de l'inconscient. S'expliquer, cela signifie engager le dialogue, le laisser se dérouler, le laisser guider notre réflexion.

Finalement, qu'est-ce qui se joue ainsi, dans les deux cas, si ce n'est la mise en place d'une relation entre le dedans et le dehors?

Certes, mais c’est normal puisque son but sur ce forum est de propager la sage et sainte parole.Non, pas à toutes, il ne veut jamais prendre le risque de s’engager pour lui-même. Lorsque tu lui demandes" Et une question plus personnelle: es-tu toi-même analyste ?" et que tu réitères en modulant " Et je me permets l'indiscrétion de te redemander si tu es toi-même analyste ou si tu as effectué une analyse ? (je comprendrai que tu ne veuilles pas répondre). "  "Merci dans tous les cas" lâche-t-il enfin en un pet foireux qui tacherait le slip de tout brave homme. Il n’est aujourd’hui que ce qu’il veut croire et professe du grand maître. Je pense que c’est même moins clair que cela dans ses trois demi-mots personnels. Ce n’est pas envers lui spécialement, c’est envers cette cohorte d’évanescents du même style capables d’entraîner des égarés qu’ils contribuent à embrumer de fumées jungiennes, en l’occurrence. Je la connais la belle créature de 40 ans, en recherche intérieure, qui se demandera passé la cinquantaine, la soixantaine, ce que signifie son rêve où elle a perdu tous ses papiers, son portefeuille. En effet, et il est cru sur parole, comme un gourou ; mais par ailleurs je prétends que la psyk est une secte diffuse. Si généralement il ne brasse que du vent, lorsqu’il parle de l’enfant intérieur dans les rêves, là nous sommes dans l’objectivable et ce qu’il en dit est tout à fait gratuit ; contraire à la réalité mathématique dirai-je. Ca ne gêne pas Elmo qui craint la moindre faille. Ton post est très recevable en ce sens que tu parles sincèrement et que tu parais plutôt, et encore, disponible à la diversité de l'information. Je te joints un bout d’article que j’avais utilisé pour/contre Freud ; il collera très bien ici :
 
- Il n’est pas nécessaire de jouir d’une vision médiumnique, ou de connaître le petit Freud illustré sur le bout des doigts, pour relever des incohérences dans l’appareillage de l’édifice psychanalytique relatif au sens du rêve.
Que telles anomalies perdurent depuis un siècle sans nous faire sourciller s’inscrit dans un phénomène décrit par Konrad Lorentz dans “ Les huit pêchés capitaux de notre civilisation ”, Flammarion Editeur, au chapitre de l’endoctrinement : “[i][/i]” Et bien, quelle clairvoyance ! Vivre avec les oies n’a pas rendu ce monsieur bête, loin de là.De même, la confiance dans l’enseignement d’un maître, si bonne soit-elle au moment de la fondation d’une école qui aide à progresser dans une nouvelle direction, comporte le risque de faire naître une doctrine. Il est bien connu que les grands génies, qui ont découvert un nouveau principe d’explication, tendant à surestimer son champ d’action. C’est ce qu’ont fait parmi les plus grands : Jacques Loeb, Ivan Pétrovich Pavlov, Freud et tant d’autres. Si de plus, sa théorie est trop malléable et impropre à la réfutation, si le maître est vénéré, les élèves ont tendance à devenir des disciples et l’école une religion ou un culte, comme c’est arrivé en certains cas pour Freud.
Le pas décisif pour la formation d’une doctrine, au sens le plus étroit du mot, est franchi lorsque aux deux facteurs tendant à faire de la théorie une conviction, que je viens de mentionner, s’ajoute le trop grand nombre d’adhérents. Les moyens de diffusion dont dispose cet enseignement, à travers les mass media contemporains, comme la presse, la radio et la télévision, permettent facilement qu’un tel enseignement, qui n’est rien de plus qu’une hypothèse scientifique non vérifiée, soit érigé en connaissance  scientifique, voire  en opinion  publique (--------)  Celui qui refuse de se ranger à cette doctrine est marqué au fer rouge comme hérétique, calomnié et si possible discrédité. La réaction hautement spécifique du “mobbing”, ce déchaînement des haines sociales, se déclenche contre lui.
Une telle doctrine, qui est ainsi étendue au rang de religion universelle, procure à ses partisans la satisfaction subjective de posséder une connaissance définitive du type d’une révélation. Tous les faits susceptibles de la contredire sont alors ignorés, désavoués ou bien le plus souvent refoulés au sens Freudien, c’est-à-dire rejetés dans l’inconscient. Plus les réalités ainsi refoulées, seraient propres à transformer son point de vue et surtout l’image qu’il a de lui-même, plus l’homme oppose une résistance acharnée et passionnelle à ce qu’elles remontent au niveau de sa conscience
   
 
Un exemple de junguerie bidon :
-Laisser advenir. Il s'agit là de laisser émerger les images et les idées qui viennent du fond. Ces images, ce sont celles des rêves qui animent nos nuits, ce sont les fantasmes dont on arrive peu à peu à prendre conscience,
Fantasmons en roue libre ! Quant aux images du rêve . . .  
 
 

 
http://carl-gustav-jung.blogspot.f [...] ifice.html

Quant à la traduction française cher Jean Bissur.
Love and Sacrifice: The Life of Emma Jung by Imelda Gaudissart  
 
 Little attention has been paid to Emma Jung's role in the history of analytical psychology and in the life of C. G. Jung. This extended biographical essay by Imelda Gaudissart, originally published in French, provides us with a carefully detailed view of this remarkable woman. Gaudissart's sensitive depiction of Emma Jung reveals a very real woman confronted with an unexpected life and challenged to develop in ways that, for a wife and mother of that period, were almost unimaginable.

Amar,

En terme non jungiens, lâche moi la grappe et vas voir à côté si on a envie  de satisfaire ton complexe d'infériorité (ou de supériorité, les deux portent le même germe) qui ne me concerne pas.

Edit : et la prochaine fois que tu viens pourrir mon topic sans autre raison, je le signale à un modo sans autre forme.

Je pense avoir le droit d'exprimer mon avis sur le fait que j'estime les opinions jungiennes comme étant pernicieuses. Nous sommes adultes, j'estime avoir du recul, être correct, je ne vois pas pourquoi recourir à l'arbitrage d'un modérateur.

Non content de ne jamais argumenter (car incapable de le faire proprement), tu viens ici démonter tout et, surtout, m'agresser, n'en déplaise à l'adulte que tu dis être. Et pas un, 2 ou 3 fois mais un nombre incalculable de petites interventions dépréciatrices...comment tu dis ? pernicieux ?

Le sujet te heurte, mon opiniâtreté t'agace et tu es incapable de débattre puisque tu ne sais pas de quoi tu parles en ces lieux...mais ça ne te gêne pas de te croire au dessus de tous avec des interprétations de rêves bancales et lapidaires (basées, entre nous, sur des principes éculés et qui coûtent pas cher, je comprends que les vrais chercheurs te gonflent), mais publique, d'ailleurs j'en viens à croire que la seule cause de ta présence ici.

Donc, en gros, je n'hésiterai pas à demander un arbitrage pour calmer tes ardeurs sans intérêt.

Puisqu'on parle d'arbitre

Je ne vois pas trop pourquoi vous vous étripez sur qui a raison, puisque c'est subjectif tout ça et que chacun peu inventer ce qu'il veut, il aura autant raison que l'autre

Le plus simple pour avoir raison par rapport à l'opinion est de se ranger derrière la bannière d'un grand personnage reconnu, l'idéal étant que ce grand personnage affiche de nobles principes ; peu importe qu'ils soient démagogiques. S'assurer cependant de porter un costume qui ne soit pas trop grand pour une faible carrure, quand bien même mettrait-il en valeur votre nombril.

S'étriper ?
L'agression, jusque là, était unilatérale et systématique, voici ce que l'arbitrage pourra aisément trancher...qu'il aille cracher son venin ailleurs et régler ses soucis personnels en évitant les projections flagrantes.

Amar,
Ta volonté, dogmatique voire idéologique, "d’innover", sans peur d'énoncer des idioties évidentes et ta volonté de la promouvoir à tout prix (écrits, vidéos) traduisent un narcissisme flagrant...donc, balaye devant ta porte en terme de nombilisme et, surtout, va te trouver une autre victime pour tes projections.

Au passage, et je ne relève que maintenant, une fois les passions retombées, tu induis, sans doute sans le vouloir, une formidable définition de l'altérité dans cette phrase...

Psychorêve, je ne comprends cet acharnement contre la pensée jungienne aussi sombre soit-elle pour toi. Exprimer son désaccord est une chose, s'obstiner à la "descendre" en est une autre.  
A la rigueur, si ce topic ne te plais pas, pourquoi continues-tu de le consulter et d'y participer ?
Après si le désaccord est constructif pour l'un et l'autre, là c'est différent, ça devient intéressant. Mais je dois reconnaître qu'il y a parfois une certaine malveillance dans tes interventions.

Je m'acharne autant que vous, vous sur le versant que vous estimez positif, moi ce serait sur la face sombre.
Acharnement, obstination, malveillance sont les notions que tu utilises à mon encontre, où en es-tu, toi, aujourd'hui ? Dans la vraie vie.

Je ne vois pas le rapport. Et je pense qu'implicitement tu le sais où j'en suis étant donné que j'ai posté dans deux autres topics. Malgré cela, je ne saisis pas le lien entre les notions utilisées à ton encontre et ma vie.

Non mais arrêtez de lui répondre. Il ne vient ici que pour énoncer des "vérités" arbitraires et dogmatiques, à base de concepts flous (et un rien pourris, voir topic des rêves) et de propos sybillins qui se veulent profonds, le tout avec une prétention effarante. Ca l'occupe et il se donne l'impression d'être savant. Vous vous faites troller les gars et vous avez bien trop de patience.

Ca me préoccupe infiniment plus que ça ne m'occupe, et crois moi je n'ai vraiment pas de bol d'être tombé dans la marmite des rêves.
Mais tout ce que tu as écris correspondra très bien à Jung, vraiment très bien ; excepté sa "prétention effarante" puisqu'elle s'avance masquée.
Mais, sincèrement, croyez-vous vous même à ce que vous écrivez à mon encontre ? J'y vois plutôt des actes conjuratoires, et à vous agglutiner ainsi l'équivalent d'une conjuration.
J'en profite pour rappeler à propos de mes "interprétations de rêves bancales et lapidaires" que le "truc" rusé en analyse de rêves - de psychologie aussi - est de délayer, d'en rédiger des pages. J'appelle cela faire de l'attrape-mouche, car il y aura toujours, ici ou là, un mot qui conviendra au demandeur ; plus c'est cool, ou plus ça vous hisse au rang des grands romantiques et mieux ça marche.

Pitié, laisse tomber, si tu n'as pas pu te faire d'aficionados ici, tu ne te feras pas plus d'ennemis (qui te montreraient combien ta cause est juste).
En gros, va essayer ailleurs tes conversions de foi.
 
Ce n'est pas de notre faute si tu as eu une expérience malheureuse en psychologie...

« Seuls les psychologues inventent des mots pour les choses qui n'existent pas ! »
Sais tu de qui sont ces mots psychoreve/Amar ?

Le rêve selon Jung, approche préliminaire.
 
http://www.jung-reve-alchimie.fr/c [...] es-bissur/

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q [...] s+!+%C2%BB il y est même fait référence aux pères qui divorcent. C'est curieux.
Pour ma part j'ai été amené à introduire la notion d'homme orthonirique.
Il te colle sérieusement aux neurones le fumeux suisse. Je vois que depuis ce week-end tu te radoucis, ainsi que préconisé par le sage du Burghölzlich donnerwetter !
Quant au rêve qui "…à l’instar de Freud, il (Jung) pense que c’est le canal idéal pour instaurer un dialogue avec l’inconscient" : grosse blague. Un rêve correctement traduit est clairement et totalement en prise avec le réel, avec le quotidien, mais il est très confortable pour les médiocres "interprètes", et les pusillanimes quêteur de sens, de basculer cela dans l'insondable.

J'imagine qu'il faut te consulter pour une traduction digne de ce nom...et donc, ta méthode révolutionnaire d'interprétation, tu en fais quoi ?
Enfin, à part pour venir nous casser les pieds sur le forum ?

Ma méthode, qui en effet représente une rupture, n'a jamais eu l'heur d'accéder à la foire du culturel ; je n'en fait strictement rien. J'ai exprimé ce fait plus haut "Ca me préoccupe infiniment plus que ça ne m'occupe".
 
Toutefois il reste à considérer la question de la réelle volonté de connaître le bien fondé de "son style de vie perso", elle s'étiole habituellement d'elle-même, de par elle-même, sous deux ou trois invariables et symptomatiques prétextes et alibis.

Et blablablablablablablablabla
 
C'est dingue comme la vacuité peut se parer d'atours.
 
Allez, bonne préoccupations sans occupation alors.

Cela convient admirablement à la prose jungienne.

Certain sassimilent la méthode vittoz parce que, étant proche de la méditation de pleine conscience, elle se rapprocherait d'une secte...
 
Qu'en est-il exactement svp

Quel rapport entre la pleine conscience et les sectes ?