Reprise du message précédent :
Grace à Aniela Jaffé, on en sait un peu plus sur le rapport de Jung à la musique et, en fait, sa sensibilité  particulière et l'apparente perméabilité de son être aux enjeux collectifs expliquent qu'il écoutait peu la grande musique...elle pouvait provoquer une vraie souffrance chez lui.
Jaffé raconte comment un quatuor à cordes de Schubert avait dû être interrompu car "il le touchait trop". Certains quatuors tardifs de Beethoven "le remuait presque au-delà de l'insoutenable".
 
"Bach parle à Dieu. Bach me passionne. Mais je pourrais massacrer l'homme qui joue du Bach dans un cadre superficiel". (CG Jung parle, p 249)
 
Jung écoutait donc rarement de la musique parce que "la musique touche un matériel archétypal si profond et que ceux qui la jouent ne s'en rendent pas compte. Or, si elle était utilisée en thérapie à ce niveau là, elle devrait jouer un rôle essentiel dans toute analyse" (CG Jung parle, p 214).
 
Selon lui, "la musique exprime par des sentiments ce que les fantasmes ou les visions expriment par des images visuels...la musique représente le mouvement, l'évolution et la transformation des motifs de l'inconscient collectif". (Correspondance 1950-1954)
 
Place à la musique, morceaux choisis parmi ceux qui touchaient le plus Jung.
 
https://www.youtube.com/watch?v=YGY7k85ZMAw#t=26
 
https://www.youtube.com/watch?v=nBuMI7CNOH0
 
https://www.youtube.com/watch?v=aaKf6P2nhKg

"Les inconscients"
 
Explication rapide sur la genèse des concepts chez Jung...
 
http://www.jung-reve-alchimie.fr/n [...] conscients
 
 
Et, toujours pour une approche thématique et très accessible :
http://www.jung-reve-alchimie.fr/r [...] nalytique/

Un site remarquable, travail colossal, même s'il n'est pas très avenant. Parmi les meilleurs textes que j'ai lu sur la tentative de réconciliation des sciences et des traditions.
 
http://sys.theme.free.fr/

Pourquoi Jung et pas Freud ?
Un avis parmi d'autres...
 
http://ariaga.hautetfort.com/archi [...] freud.html

La chose qui me laisse dans le flou est le côté impersonnel de Jung. Au moins avec Freud, j'arrive à "visualiser" sa pensée et ce dont il parle. Avec Jung c'est plus abstrait et donc plus compliqué à assimiler.

C'est intéressant cette remarque, je l'avais rarement lu.
"Abstrait et impersonnel", tu peux préciser un peu ton ressenti ?

La pensée de Jung est délicate à saisir car elle a évolué durant 60 ans, même si les fondations n'ont pas réellement bougé, les terminologies et les concepts se sont transformés et affinés.
Si j'étais taquin, je dirais qu'ils n'ont pas pris la tonalité dogmatique des concepts freudiens

Abstrait et impersonnel car c'est souvent très vague. les concepts sont trop flous pour moi. je ne sais plus où j'avais lu cela. Mais certains critiques de Jung disait que Jung était trop aseptisé. je crois que ça résume bien l'idée que je voulais énoncer.

As tu lu un peu Jung ou ses vulgarisateurs ?

Freud est chiant et est obsédé (car impuissant).  
Ses pseudo théories scientifiques (complexe d’œdipe et j'en passe) sont de la merde certainement influencées par son problème avec son père (il ne s'est reconnu être adulte libre qu'à la mort de son père à 77 ans).
En plus c'est un gros sexiste qui tient des théories incroyablement misogynes (même pas le vais les lister, ça va m'énerver)
Alors que Jung est ouvertement ésotérique (avec lui t'es fixé, y a des extra-terrestres tout ça ).  
Il est rigolo au moins.

 
J'ai lu il y a un moment "Psychologie de l'inconscient" je crois ? Pas encore lu des vulgarisateurs mais je vais suivre tes pistes que tu mentionnes dans le topic.
 

 
C'est bien d'être rigolo, mais tu as affaire à de l'humain en face. ce que je reproche à Jung est cette manière d'expliquer de manière trop "onirique" si je puis dire. par exemple, lorsqu'il parle de "renaissance", de l'utilisation de l'inconscient comme allié. Alors que Freud le présente plus comme un réceptacle de tout ce que l'on refoule avec une dynamique qui tente de s'imposer à la conscience. J'aime l'ouverture de Jung, mais parfois j'ai l'impression "qu'il brasse du vent" et ce qu'il dit ressemble plus à de la poésie. Je n'esssaie pas d'être méchant, mais simplement de décrire ce que je ressens du très peu que je connais de Jung.
 

Je comprends.
Tout d'abord, et je ne cesse de le répéter, Freud et Jung sont devenus d'assez féroces ennemis sur la fin de leur relation mais cela ne signifie aucunement que leurs pensées soient totalement opposées.
Jung, jusqu'à la fin de sa vie, a toujours reconnu qu'une psychanalyse était, avant tout, freudienne, sous-entendant que les fondations de la psychologie de Freud était avérée (principe de refoulement, pulsion sexuelle, etc).  
La psychologie de Jung, si l'on veut être bref, par rapport à celle de Freud :

• possède un "autre degré de complexité" (la notion de produit impersonnel, ou inconscient collectif),
• Freud a une approche assez réductive de l'inconscient (c'est un sac de caca qu'il faut s'avoir laisser tomber). Jung, c'est vrai, offre une approche "prospective" (en ouvrant ton sac de caca, tu vas te transformer vers du mieux, donc le caca est aussi le germe de ton devenir, quelle belle image   ).

Il ne faut pas non plus s'imaginer que, sur le plan clinique, une analyse jungienne va te faire décoller dans un monde merveilleux et poétique...tu tapes aussi dans le dur, aligne les passifs et les histoires d'enfance et de parent. Le regard sur les rêves et les douleurs ne sera juste pas le même.  
Freud va virer un engrenage gênant qui n'empêchera pas la machine d'avancer, Jung va chercher à comprendre pourquoi elle gêne et où est sa vraie place (je caricature).

 
 
Absolument.
Mais comme ce n'est pas lui qui influence les psychanalyses actuels et que nos psys sont freudieux/lacaniens, on peut s'amuser des délires de Jung.
C'est sûr que s'il "pesait" et que ses méthodes étaient devenues une norme, ça ne m'amuserait pas d'être soignée d'une façon aussi what the fuck (ni que les gens le soient).
Ceci dit il n'a pas fait que des trucs "rigolos", il a fait des trucs très utiles voir vitaux. Les alcooliques anonymes c'est en grande partie grâce à lui, et par ricochet toutes les autres thérapie par la parole basé sur le Modèle Minnessote en 12 étapes (narcotiques anonymes, dépendants affectifs et sexuels anonymes, débiteurs anonymes, outre-mangeurs anonymes, etc)
 
Je sais qu'on doit énormément à Freud mais certaines de ses théories sont tellement sexistes, tellement culpabilisantes pour les femmes, que j'ai beaucoup de mal à avoir du respect pour le bonhomme.

Concernant le sexisme supposé de Freud, c'est un peu l'époque qui voulait ça : dans la petite bourgeoisie du 19ème, la place de la femme n'était pas enviable.
D'ailleurs, si la "pansexualité" de sa psychologie a connu un tel succès, j'y vois aussi un certain lien avec cette donnée d'époque.

Jung a aidé Rowland qui créera plus tard les A.A. mais bon, c'est tout de même une implication très indirecte.
http://www.aa.org/newsletters/fr_F [...] r-2013.pdf

Le schéma du MBTI, très utilisé, est directement issu des fonctions psychologiques de Jung.
Les notions de complexe (très mal compris d'ailleurs), d'archétypes, d'extra/introversion, on lui doit également...

Mouais (pour l'époque excusant le sexiste), il a quand même sorti des trucs bien gerbants.
 
Jung a fait plus que participer indirectement, son apport a énormément aidé.  
Et les gens fréquentant ces thérapies aujourd'hui lui portent la reconnaissance qu'il mérite.  
J'ai énormément de gratitude pour lui.
Son apport peut paraître rien, mais un rien peut parfois enclencher tout un truc, et c'est ce qui s'est passé.
 
 
Je connais le schéma dont tu parles mais moins bien (car n'ayant pas utilisé cet outil à des fins personnelles, à part une amie dont je subis les assauts car elle me case dans une de ces cases régulièrement, venant de découvrir le truc), ducoup je vais me contenter de te faire confiance.

Houla, je ne l'excuse en aucune manière. Je replace dans un contexte d'époque.
 
Jung lui-même a été très rude avec sa chère femme, entre les amantes et lui imposer Toni Wolff à domicile pendant des années    

C'est ce degré de "complexité" que je n'assimile pas. Ce côté "affrontez l'ombre et vous verrez la lumière" "éveillez-vous à l'intérieur" ou encore "la sagesse commence dans la folie". Ce genre de "prose" est très joli, mais difficile à "visualiser". Même si Freud avait une idéologie réductrice (encore que Lacan a ouvert d'autres champs) elle avait au moins le mérite d'être "claire".

Ce côté de Jung "l'inconscient est ton ami (notamment via les rêves) sers t'en pour renaître", je schématise... ben je n'arrive pas à "palper" ses notions.

Pour en "goûter", comme aurait dit Pierre Solié, il faut, je crois, être dedans...et cela, aucun livre ne pourra t'y aider. Et aucun ne sera nécessaire d'ailleurs.
Par expérience personnelle, considérer l'inconscient seulement comme un grenier à rebus m'est totalement impossible.

C'est la vision de l'inconscient qui est réductrice chez Freud, je n'ai pas parlé d'idéologie réductrice.
Lacan, c'est encore autre chose, la pensée est formidable mais la clinique (le mode opératoire en cabinet) déplorable, selon moi.

 
Je vais commencer par le commencement et une bonne vulgarisation pour introduire Jung. Ben son idéologie l'est aussi, il était visiblement prosélyte et n'admettait pas la remise en question. Preuve en est, sa scission avec Jung.
 
La clinique de Lacan a souvent été critiquée, du peu que j'en ai lu, cela avait l'air vivant, dynamique et brutal. mais ça avait l'air de fonctionner, même si il a du en faire des abus..

Bonjour!
 
La cure  dite Jungienne se base-t-elle uniquement sur l'interprétation de rêves?

Bonjour
qu'appelle-t-on exactement par "relation castratrice"? Vis_à_vis soit  de sa mère , soit de sa compagne ou épouse?
 
Edit http://fr.wikipedia.org/wiki/Angoisse_de_castration

C'est la clef de voûte du travail analytique...mais non, ce n'est pas exclusif.
 
 
La question est un peu "large"...mais le "principe" est transposable aux cas que tu cites, avec des effets variables et singuliers à chaque relation.

Merci mais concrètement, dans un couple hétéro par exemple, est-ce une femme, soit qui ne cesse de donner des ordres à son mari, ou bien qu'elle manipule afin d'obtenir ce qu'elle veut?

Jupiter39,
J'ai bien précisé que chaque cas était singulier...on ne peut pas dresser des lignes de caricature dans ce domaine.

Ok.Mais dans tous les cas de figure, ce n'est pas une relation "libératrice", ou saine, n'est-ce pas?

Inspiré par le Livre Rouge, le prochain film de Abel FERRARA, Siberia, traitera du langage des rêves.
 
http://www.allocine.fr/article/fic [...] 41771.html

Je ne pensais pas voir ça en France mais on a enfin une traduction française de ce contributeur/collaborateur de Jung si important et pourtant si peu connu.
Au passage un des nombreux collaborateurs juifs prouvant, s'il en était besoin, que le mythe d'antisémitisme de Jung est une pure absurdité.
 
Ce livre, un des seuls dont je me suis imposé la lecture en anglais, est remarquable à plus d'un titre. C'est une véritable étude sur la conscience, dans le plan de la pensée de Jung...à mon avis à ne pas louper.
 
Voir ici
 

Jung aimait il la vie ?
 
http://www.barbier-rd.nom.fr/Junglavie.html

Jung, mythe et astrologie salamandre TV
"écriture céleste"
http://www.salamandre-tv.net/agenda/64.html

Merci beaucoup Jupiter !
 
J'aime vraiment Baglis (et son fondateur est un ami) mais je me dois de dire que les interviews Salamandre sont rarement concluantes...malgré l'excellente volonté des intervenantes ici, c'est un peu le cas.
Trop d'approximations qui flirtent avec la simplification...
A éviter pour découvrir Jung, en tous cas.

"L'érotique jungienne" selon une amie chère, universitaire  certes (c'est au seuil du péjoratif pour moi dans le cadre de l'abord de l'être), mais quelle belle approche

http://www.jung-reve-alchimie.fr/n [...] /#érotique

Merci.
Michel Cazenave "La science et l'âme du monde" 1H
http://www.buzzsprout.com/1041/385 [...] e-du-monde

Merci pour le partage.

Une exploitation contemporaine autour de la notion de l'ombre.
 
http://www.lematin.ma/journal/2015 [...] 28913.html

Bonsoir
dans le cadre des recherches de Jung, quelle est la fonction des rêves durant le sommeil?

Voici une ébauche, pour précision, me contacter :
http://carl-gustav-jung.blogspot.f [...] -jung.html

http://next.liberation.fr/livres/2 [...] sy_1383905

La psychanalyse soigne t-elle vraiment ? les bases qui sont tout de même Freud lui-même sont aujourd'hui, fustigées. Reste t-il une crédibilité à la psychanalyse ?

Il faudrait demander aux analysés eux-mêmes...
 
Les bases de la psychanalyse sont fustigées ou n'est ce pas plutôt l'individu Freud qui l'est ?
 
Soigner en psychologie ou la crédibilité d'une thérapie quelconque, c'est quoi au juste ?

Se sentir mieux dans sa peau? être plus apte à affronter les vicissitudes de la vie?

Je pense que, en dehors de pathologie lourde qu'il faut traiter, chacun exprimera une réponse particulière...