Reprise du message précédent :

Excuse-moi j'ai une passe d'enduit à finir.
 
 
 

Basarab NICOLESCU

Ce n'est pas un psychologue, mais voici un drôle de personnage...physicien quantique de renom (multiples publications officielles), philosophe.
Un homme très humble, d'origine roumaine, avec qui j'ai eu la chance d'échanger quelque peu par écrit.
Outre le fait que c'est également un passionné de la pensée de Jung, j'ai souhaité l'évoquer ici car il me semble que l'avenir et la construction des sciences, la contribution au sens que Jung évoque à la fin de son autobiographie, passeront par de tels personnages.

Si on devait qualifier Nicolescu : ouverture, rigueur, explorateur.

Fort de ses compétences scientifiques, il a rapidement compris que LA science ne pouvait s'arrêter sur des postulats et des formalisations mathématiques. Selon lui, on ne peut plus écarter du champ de la science des disciplines aussi essentielles que la psychologie, l'art, les religions, etc
Il devient non seulement nécessaire de les intégrer, mais, surtout, de travailler de travailler entre les disciplines, à travers les disciplines et dans une perspective au-delà de toute discipline, c'est la transdisciplinarité, dont il est fondateur du Centre International.

La transdisciplinarité est définie par Basarab Nicolescu par trois postulats méthodologiques :
- l'existence de niveaux de réalité et de perception,
- la logique du tiers inclus
- la complexité.

La transdisciplinarité se distingue ainsi de la pluridisciplinarité et l’interdisciplinarité en ce sens qu’elle déborde les disciplines d’une part, mais surtout d’autre part que sa finalité ne reste pas inscrite dans la recherche disciplinaire proprement dite...

Pour ne rien gâcher, c'est un fin connaisseur de la pensée de Jung, notamment chercheur sur la synchronicité.

Conférence passionnante et accessible
https://www.youtube.com/watch?v=8HA8_Im4KhI

Des extraits d'échanges...
https://www.youtube.com/watch?v=b5_bycrQdTc

https://www.youtube.com/watch?v=_jFE4w6mfaQ

L'acception particulière du symbole chez Jung, ou vers la construction du sens.
 
http://www.jung-reve-alchimie.fr/c [...] es-bissur/

Comme on dit tout est symbole.

J'aime bien le point de vue de Jung au sujet des reves, qui permettent d'instaurer un dialogue avec l'inconscient, au lieu d'une simple interprétation analytique des rêves.

Enfin, je ne suis qu'un néophyte...

Cette idée de "mise en lien" avec l'inconscient par le rêve est présente aussi chez Freud...pour lui, on peut schématiser en disant que cela permet de sortir les poubelles du coffre pour assainir alors que pour Jung, il y a vraiment une toute autre perspective.
 
http://carl-gustav-jung.blogspot.f [...] -jung.html

Oui elle est presente chez Freud, mais le reve est un exutoire pour lui, tandis que pour Jung, c'est une porte d'entrée pour le dialogue.

Je ne suis pas psychanalyste, mais je trouve plus pertinent d'utiliser les reves comme matière et porte d'entrée, que de repondre en roue libre à un "alors ?" De l'analyste.

Tout dépend où te mène le "alors ?"  

Imago, ou les images "construites"
 
http://carl-gustav-jung.blogspot.f [...] mages.html
 
http://www.jung-reve-alchimie.fr/c [...] rchetypes/
 
L'image, dans le domaine psychologique (qui n'est pas l'image comme simple représentation) joue un rôle primordial dans la pensée de Jung; c'est même un concept présent dans l'ensemble des théories psychologiques et psychanalytiques.
 
Jung la définit comme "une grandeur complexe, composée des matériaux les plus hétérogènes, d’origines infiniment diverses, qui a une unité en soi", elle correspond à "l’état momentané de la conscience" et "à la créativité propre de l’inconscient". (in Les types psychologiques)
 
Histoire du concept chez Jung
En 1906, Carl Spitteler, poète suisse allemand, publie son œuvre la plus connue, qui évoque une histoire d'amour impossible car non réciproque, Imago, qui est aussi le nom de cette femme, objet de tous les désirs et fascinations, auquel l'amoureux se résignera à vouer un véritable culte.
Cette œuvre, empreinte de lyrisme et très suggestive,  marquera fortement Jung qui utilisera ce nom, en 1907, pour désigner cette image primordiale, ou originelle, que son expérience clinique lui avait révélée.
Ce concept évoluera dans sa pensée progressivement pour aboutir à la notion d'archétype, en 1916 (terme issu d'un traité alchimique de Denys l'Aéropagite, le Corpus Hermeticum).
 
A noter tout de même que le concept d'imago est encore communément employé en psychanalyse, principalement pour évoquer les images psychologiques maternelles et paternelles.
 
Qu'est ce que l'imago ?
C'est, avant tout autre chose, une rencontre entre le sujet et l'objet (on rappelle très brièvement que, chez Jung, le sujet est le "je" et l'objet, le "non je" ). Sans objet, pas d'image psychique !
Si je parle de rencontre, c'est bien parce que l'objet constitue le support initial (la forme), le sujet apporte sa matière (le contenu ou remplissage de la forme) et le produit final est la combinaison, l'intrication du sujet et de l'objet, l'imago.
Pour faire simple, l'imago s'élabore par :
- un objet,  
- un mode de "perception" psychologique (voir fonctions psychologiques à ce sujet),  
- une dynamique, toujours singulière à chacun, de construction appartenant à la psyché.  
 
Rôle de l'imago
Comme beaucoup de constituants psychiques initiaux, selon la psychologie de Jung, l'imago, en soi, constitue une forme d'aliénation pour le développement "de l'être". Sa "déconstruction", qui rend aussi sa dignité à l'objet, permet d'appréhender son propre fonctionnement intérieur.
Travailler sur les imagines (pluriel d'imago) permet alors :
- une vraie rencontre avec l'objet (non polluée de projections),  
- une rencontre avec soi (Soi),  
- collaborer à sa propre individuation.  
 
Anecdote amusante : en biologie, le même terme d'imago est utilisé pour désigner, chez les insectes qui connaissent plusieurs phases de croissance (comme les papillons), le dernier stade de développement.

Oui, mais c'est faux.

Simple, detaillé, argumenté.  

En même temps il a raison : ce qui est affirmé sans preuve peut être contredit sans preuves

Jack-oa-Trades parle de modalité, pas de résultat.  
 

Là où c'est cocasse, c'est qu'il ne comprend pas que ça s'applique à ses théories aussi.  

De quelles théories parles tu ?

Et je ne suis même pas intervenu sur ton" rêve au travail".

Hier à 21 h 03, il a à nouveau parlé puis s'est ravisé et a supprimé son message.
 
Jack-oa-trades vient de répondre au message intitulé :  
Psychologie analytique - Jung - Débat et expérience
 
Pour le voir, rendez-vous à l'adresse suivante :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t40512657
 
A bientôt sur nos forums.

Parce que ça ne faisait rien avancer, je préfère vous laisser entre vous

J'avais, en effet, supposé que c'est la sagesse qui t'avait fait supprimé ton message.  
Mais en fait nous ne sommes pas entre nous, il n'est que de voir l'élégant phénomène de rejet qui se manifeste à mon endroit. S'il existe un semblant de cohésion c'est dans ce but, pas dans une recherche quelconque.

http://www.canal-u.tv/video/cerime [...] freud.7854

Sur la synchronicité, que pensez-vous de Philippe Guillemant?
https://www.youtube.com/watch?v=MV9HpWQWj_E

Brrrr ! Quel look.

J'en pense que ses recherches et ses théories sont tout à fait passionnantes...une simple recherche google "double causalité" te permettra t'en savoir plus (lecture aisée).
Personnellement, dans le cadre de ces physiciens qui ont été saisi par l'interférence entre la conscience et l'approche de la réalité, j'ai une plus grande faiblesse sur l'idée de discontinuité et de tiers caché de Basarab Nicolescu.
extrait : https://www.youtube.com/watch?v=9bce1ss5wlI

Vidéos quelques peu moisies, mais dernière interview de Jung de son vivant, sous-titrée en français.
 
1
http://youtu.be/NJAcjS0o-3w
 
2
http://youtu.be/MNLzcVj1lR0
 
3
http://youtu.be/vyPSXr8lMSY
 
4
http://youtu.be/Zhxo_ThjtHg
 
5
http://youtu.be/P84uq5sdvsg
 
6
http://youtu.be/OIo1g5R4KxQ

Emission de radio, sur le thème de la conjonction des contraires, un thème important dans la pensée de Jung.
 
https://www.youtube.com/watch?v=6jwrpqJk3yo

merci pour ces videos et cette émission!

Croyez-vous que l'étude jungienne soit si bénéfique ?  
La santé d'un Michel Cazenave, grand maître dans cet ordre, m'inquièteet puis l'on peut s'exalter pour des idées, des notions rares et inhabituelles, mais lorsqu'elles aboutissent à une inversion totale du concret dont on s'éblouit soi-même . . . Voir cette image en négatif et ces quelques "vers"  http://www.michelcazenave.fr/

sa santé psychique?

Sur "s'éblouir soi-même", j'avoue, humblement, que tu peux nous donner des cours.
 
Sinon toi, dans le concret, tu donnes quoi ?
Parce que, ce que j'en ai vu n'est pas non plus reluisant...
 
Je me pose encore la question de l'intérêt de répondre à tes "saillies négatives" mais puisque tu t'efforces dans l’exercice, je me dois, au moins par respect du genre humain, d'y répondre...avant que tu te fasses exclure par toi-même de cet espace qui nécessite un minimum de réponse aux conventions, comme tout lieu collectif, mais c'est vrai que tu te sens tellement à part, donc au dessus.
 
Sur ce topic, que tu pollues depuis des mois, tu passes du statut de poil-à-gratter très utile, à l'instar du Trickster, à celui d'inutile qui veut exister...comprends que je ne sais plus comment y répondre.
 
 

Drap!
 
Une de mes résolutions de 2015 est d'étudier de plus près Jung. Je ne sais pas trop pourquoi, des posts par-ci par-là ont éveillés ma curiosité. J'ai l'intuition ( ) qu'il va m'apporter beaucoup de choses.
Chez moi j'ai 3 bouquins à lui : Ma vie, Énergétique psychique, et Psychologie de l'inconscient.
Je suis en train de commencer Énergétique psychique, c'est pas évident mais je m'accroche.
 
J'ai regardé la conf de Philippe Guillemant, ça a l'air très intéressant même si j'ai encore des questions sur son modèle de tubes.
 
Question concernant les travaux de Jung, y a-t-il des rapprochements avec la pensée Chrétienne?
 
Ah et bravo à Elmo86 pour ce topic!

Bonjour sanogyl,

Merci pour l'encouragement, ça change de l'ambiance du moment

Des trois bouquins que tu possèdes, je t'aurais plutôt orienter vers "Ma vie", qui se lit assez facilement et, sous la forme autobiographique, permets de saisir la genèse des grands concepts de sa pensée...
Tu peux passer aussi par ses vulgarisateurs connus, comme Von Franz, pour ne pas t'épuiser sur ses gros pavés.

Sur ta question, tout dépend de ce que tu mets dans "rapprochements".  Jung a baigné dans une famille protestante avec des pasteurs à la pelle autour de lui, cela a probablement joué sur ses questionnements sur le religieux (il y a un passage dans Ma vie sur comment il a découvert que son père pasteur n'était pas croyant).
La question du sacré, qui ne s'arrête pas à la pensée chrétienne mais s'y appuie puisque c'est notre "berceau culturel", est beaucoup traitée dans ses oeuvres sur le Soi...

Un sujet intéressant, thématique phare dans la pensée jungienne, présenté de manière rigoureuse mais accessible.
 
http://www.archivesaudiovisuelles. [...] &format=68

Amar (psychoreve), j'ai pris la peine, l'envie, l'éthique personnel, de regarder l'ensemble de tes videos...je n'adhère, au final, à pratiquement aucune de tes conclusions que tu esquisses, à demi mot...tout est sous couvert d'intuition, intuition guidée tout de même par des pré-requis inacceptable (ou très discutables) pour moi...

N'hésites pas à me faire signe pour, enfin, en discuter.

Une approche un peu docte, mais intéressante, de la psychanalyse jungienne.
 
http://www.cgjungfrance.com/La-psy [...] gienne,169

Bon j'ai fini "Energétique psychique". Un poil ardu et technique, mais des passages intéressants.
Tu me conseilles quoi pour lire à la suite? Les sujets qui à priori m'intéressent le plus sont l'intuition, la synchronicité, extraversion/introversion...et l'alchimie également  
Merci de tes conseils et de fournir le topic

Ok, dans les thèmes que tu me cites, il y a deux pôles : celui autour des fonctions psychologiques (son ouvrage à ce sujet est assez âpre à la lecture), qu'il a surtout développé au début de ses recherches pour les abandonner après et celui autour la synchronicité et de l'alchimie qui correspond à la maturité de sa pensée...
 
Tu veux taper dans le dur et continuer sur les ouvrages de Jung ou tenter un de ses bons vulgarisateurs/collaborateurs ?
Si je dis cela, c'est que les gros essais de Jung sont parfois une vraie torture à lire.
 
Je regarde ce soir ma biblio et te donnerai quelques titres qui m'ont plu.
 
 
 

 
Vulgarisateur oui çe me va bien pour commencer en douceur, j'ai attaqué trop dur je pense d'emblée

Oui, le concept de l'énergie psychique est vraiment délicat car c'est un de ceux qui l'ont éloigné de Freud donc cet ouvrage se veut une synthèse rigoureuse, pas toujours aisé à aborder pour débuter.
 
En parcourant mes bouquins, je te cite, à la volée :
- Cg,Jung et la voie de la profondeur par Etienne Perrot, un survol intéressant  
- CG Jung parle : Rencontres et entretiens, ouvrage recensant les interviews où le ton se veut didactique et donc très abordable.
 
En ouvrage d'approche générale, de Jung, tu as aussi Dialectique du Moi et de l'inconscient, un survol précis par l'intéressé.
 
Bien entendu, tu peux aussi, comme beaucoup, t'offrir son autobiographie Ma vie, écrite dans les dernières années et qui est vraiment passionnante...
 
C'est difficile de conseiller des ouvrages ou un parcours de lecture car sa pensée a évolué durant les 60 ans de ses recherches...j'aurais beaucoup moins de mal à te dire quel pavé éviter pour ne pas être décourager  

Balance le nom des pavés à éviter stp

Tu me mets en situation délicate

C'est un avis subjectif, évidemment, que ce choix d'ouvrages qu'il convient de considérer comme livres d'étude. Bourrés de citations et références de tous horizons, denses et dans un langage docte, ils permettent cependant d'approfondir sérieusement les concepts phare...mais avant cela, il y en a tant d'autres plus abordables.

Donc, à ne pas prendre en premières lectures :
- Les racines de la conscience,
- Psychologie et alchimie,
- La suite des 3 livres sur le soi (Aïon, essai sur la symbolique de l'esprit, l'âme et le Soi),
- Les deux Mysterium conjunctionnis sont à se garder après celui sur Paracelsia, au minimum

Il y en a un qui me revient, qui permet de brosser efficacement la pensée de Jung selon un regroupement de textes et extrait par thématique, l'âme et la vie. (ne pas s'effrayer du titre, l'âme chez Jung n'a rien de la connotation religieuse).

En même temps, pendant des années, j'ai tapé dans sa biblio au hasard, me dégoûtant parfois ou m'obligeant à passer 3 mois pour terminer l'un d'eux...

Merci pour les recos!
 
Je suis tombé par hasard (ou pas ) sur le livre "L'Alchimiste" de Paulo Coehlo dans la bibliothèque d'une amie que j'ai du coup emprunté. Je n'ai pas fini mais j'y vois beaucoup de similarités avec les thème abordés par Philippe Guillemant. Je me trompe où les thèmes abordés sont similaires?
 
edit: je viens de finir de le lire, mouais pas trouvé ça terrible. Je vais me remettre dans du Jung, du vrai, du balaize