Reprise du message précédent :

 
 
L'acte de circoncision dans un cadre religieux n est pas vu comme quelquechose de benefique. C est plus un passage obligé, un sacrifice.

Parceque le but c'est de ne plus se branler, c'est pas bien de se branler

Cela ne justifie pas que la loi le tolère, et encore moins que la Sécu en rembourse les frais. Il faudrait au contraire bannir ce genre de pratique rétrograde.

Bannir la circoncision aux mineurs, pouquoi pas, mais aux majeurs, je vois mal le raisonnement du legislateur.

C'est vrai que légalement rien n'interdit l'automutilation... Aux mineurs, cela serait déjà un bon départ. Et surtout, surtout, ne pas les rembourser !

ah mais adulte tu fais ce que tu veux, heureusement. Tu veux te couper un lobbe d'oreille comme ça, tu vas pas trouver un médecin sérieux pour te le faire. Te faire sectionner le prépuce ça pas de problème

 
Évidemment, la majeure partie des "anti-circoncision" ici condamnent la circoncision forcée, comme la circoncision faite aux enfants.
C'est mon cas. Une fois majeure, une personne est parfaitement libre de décider de son corps, avant, rien ne justifie y toucher, qui plus est contre son gré.

 
 
Je te rassure, tu peut toujours te branler

ça coute combien ce genre d'opération?

Voyez mes articles de fond et d'actualité sur les mutilations sexuelles sur mes nouveaux blogs :
 
http://pour-l-integrite-physique.blogs.nouvelobs.com/
 
http://sigismond.multiply.com/journal

Bravo pour tes articles Sigismond
 
Bonne année à tous, en espérant que les choses aillent mieux en 2012, et que la recherche sur la médecine régénératrice avance à gros pas !

 
L'automutilation est bien entendu illicite, on ne peut pas disposer de son propre corps comme bon nous semble (exemple les conventions de mère porteuse).
 
Se poser la question de l'utilité de la circoncision dans un unique but religieux est effectivement cohérent, cela pourrait s'apparenter à une mutilation donc proscrite, mais lorsque le corps médical lui même n'y voit pas d'objection car justement il lui trouve une utilité ...
 
Je rejoint certains avis sur la circoncision imposée à un mineur. On ne devrait pas lui imposer une religion et ainsi comme disposer de lui. Mais l'autorité parentale étant ce qu'elle est (avec ses droits et obligations) et par principe de paix sociale je suppose aussi, cela est toléré

Ma circoncision, en tant que circoncision rituelle faite alors que j'étais bébé, est parfaitement illégale.
Je ne comprend pas pourquoi la pratique n'est pas interdite, c'est quand même fou.

Le soucis c'est que l'enfant doit s'intégrer à sa cellule familiale et à la société. De deux impératifs il a visiblement été choisis de tolérer la circoncision pour préserver la "paix sociale". D'autant plus que l'acte qui est médical n'est pas déconseillé par ce même milieu

 
L'acte n'est médical qu'en cas de problème avec le prépuce.
La circoncision rituelle n'est pas médicale, c'est simplement par tradition.

Je ne l'ignore pas, mais à moins de faire ça chez soi au couteau de chasse ... Maintenant peut importe l'origine de la décision, l'acte est fait par un chirurgien dans un hôpital

 
Un chirurgien pourrait te couper la tête, ça ne justifierait pas l'acte en le qualifiant de médical.
L'important n'est pas tant le lieu ou l'acteur, mais les raisons.
 
Ce qui donne le caractère médical à un acte, c'est des raisons médicales. Autrement, l'acte ne l'est pas.

Un petit extrait pour documenter le débat :  
 
"On peut aujourd'hui définir l'acte médical comme l'ensemble des activités humaines, techniques et scientifiques exercées par une personne qui réunit les conditions d'exercice de la médecine et ayant pour but la prévention, la guérison ou le soulagement des maladies et des infirmités qui atteignent les êtres humains."
 
La circoncision étant exercée par un médecin on réunit la première condition. Pour la seconde, le but de l'acte, quelle raison donne les parents qui emmènent leur enfant se faire circoncire ?

 
La raison que donnent les parents, on s'en fiche.
 
Une circoncision pour motif religieux n'a pour pas pour but la prévention, la guérison ou le soulagement des maladies et des infirmités, donc ça ne rentre pas dans cette définition.

Et pourtant celles-ci sont bien pratiquées par des chirurgiens. Alors à moins de se rendre hors la loi, la raison invoquée par les parents doit être recevable (malgré que l'on se doute du contexte religieux)

Et les lois sont absolument indiscutables ?
On pourrait prendre le discours que tu viens de tenir, dans certains pays, en remplaçant la circoncision par l'excision. Ça ne te fait pas froid dans le dos de savoir ça ?

Il faut redescendre sur Terre, la médecine n'a pas raison sur tout, les lois sont discutables et c'est d'ailleurs pour cela qu'elles sont sans cesse en changement.

J'ai appris l'existence de ça ya quelques jours :
 
Préservatifs spéciaux pour circoncis
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] oncis.html
 
Il va falloir que je teste, même si ce n'est qu'un tout petit peu mieux ça sera déjà ça...

Sur le blog :
 
http://droitaucorps.blogspot.com/2 [...] l?spref=fb
 

Un article américain traduit en français, sur la mort des nouveaux nés américains suite à une circoncision :
 
http://droitaucorps.blogspot.com/2 [...] l?spref=fb

Comme tout acte chirurgical, il y a des risques de complications, celles ci devant être signalés par le médecin. Je vois pas trop ce qui est censé être choquant là.
 

 
Le fait qu'il y ai des enfants qui meurent à la suite d'une intervention chirurgicale non médicalement justifiée peut-être ?

Et encore, là c'est fait avec dans un hôpital, avec toutes les précautions de la médecine moderne. On imagine ce que ça donne quand c'est fait avec le couteau du village tout rouillé  

Drap', circoncis pour raisons médicales depuis mes 6 ans

Je me suis fais circoncire (fin de mes 16 ans, j'ai 17 maintenant) pour raison médical (rien de grave, petit soucis pour décalotter complètement) et franchement, c'est nickel. Les plaisirs sont toujours là, il faut genre un petit temps d'adaptation comme pour la première fois qu'on se masturbe, afin de bien trouver ses repères, ses points de plaisirs et depuis c'est un automatisme. Être circoncis n'a rien de désagréable bien au contraire.  
 
J'y suis habitué maintenant, c'est comme si je l'avais toujours eu cette circoncision !

Je suis une femme qui poste sur le forum et je suis atterrée par ce que vous dites sur la circoncision.  
Cela diminuerait le plaisir chez l'homme ?  
Mon homme est circoncis (vers l'âge de 5 ans) et il prend beaucoup de plaisir lors des rapports sexuels !! pas de doutes la dessus ! il ne met pas 3 heures à éjaculer comme j'ai entendu certains le dire sur ce forum !! Et excusez moi d'être crue sur les termes, mais....je me lance....il bande encore après éjaculation et il peut remettre ça dans la foulée ! et oui !!! Double plaisir pour moi !  
 
Et je vous dirais messieurs que ayant eu des partenaires jusqu'à présent non circoncis, je suis bien contente que le mien le soit !  
C'est largement plus propre si vous voulez tout savoir! Le gland est gonflé dès le début et j'ai de nombreux orgasmes que les non circoncis ne m'ont jamais donné ! Et à l'approche de l'éjaculation, c'est génial ! on ressent tout 10 fois plus !!
Quand à la fellation....mon verdict....le top !  
pas d'odeur....propre propre propre !!!! et pas de risque au niveau du frein...y'en a plus !!!
 
Et pour conclure voici un rapport Résultats du rapport du Conseil national du sida (CNS) sur la circoncision
 
On retient du rapport du CNS sur la circoncision :
- qu’une étude de courte durée sur la circoncision menée par l’Agence nationale de recherche sur le sida (ANRS) à Orange Farm en Afrique du Sud, avait montré une diminution de 60 % du risque de transmission du VIH chez les hommes circoncis ayant des rapports hétérosexuels ;
- que deux autres essais réalisés par le National Institutes of Health (NIH), l’un à Kisumu au Kenya, l’autre à Rakai en Ouganda ont enregistré une diminution d’environ 50 % des risques d’infection par le VIH chez les hommes préalablement circoncis au cours de rapports hétérosexuels .
 
Alors je ne comprends même pas que l'on soit contre après tous ces avantages tant pour le plaisir de l'homme que pour la femme !!
 
 
 
 

ce tissu de conneries à la limite de la propagande sectaire, mon Dieu    

 
Date d'arrivée sur le forum : 16/02/2012
 
Nombre de messages postés : 1
 
 

Je ne savais pas que sur ce forum l'intelligence se mesurait au nombre de messages postés.......
Prétendez vous avoir la science infuse ? Détenir la vérité absolue ? Etes vous médecin ?
 
L'extrait que j'ai posté sur la diminution des risques contre le VIH émane de scientifiques, d'études scientifiques, ce n'est pas moi qui l'ai inventé !! propagande sectaire....allez le dire en face aux scientifiques, je suis sure qu'ils seront ravis de mesurer vos arguments (fondés sur des bases solides je suppose...) aux leurs......
 
Mon conjoint a été circoncis vers l'âge de 5 ans. Ses 2 frères ont fait le choix à l'âge adulte et ils en sont ravis !!
 
Quant au tissu de conneries sur quoi déjà ....ah oui...la propagande sectaire !!  
Dans chaque religion, tu as des tissus de conneries alors...... comme d'être contre l'avortement par exemple qui me parait être un problème beaucoup plus grave que la circoncision.....
 
je ne fais en aucun cas de propagande POUR la circoncision. Je n'essaye pas de convaincre et d'embrigader des adeptes dans ma soi disant secte.....je précise aussi que je  ne suis d'aucune religion particulière....non parce que bientôt on va m'attaquer pour cela également !! Et bien non ! pas de Dieu en particulier !  
 
je suis juste venue témoigner pour endiguer effectivement des flots de conneries émises ici.
Mon homme n'a aucun problème pour éjaculer rapidement (ou pas ! les câlins sont aussi bien quand cela dure longtemps ! hé! hé !) et je maintiens que MOI en étant une femme j'ai largement plus de plaisir avec un homme circoncis ! C'est juste une constatation ! Et franchement, j'ai été très surprise la première fois ou l'on a fait l'amour ! Auparavant, j'ai toujours eu des partenaires non circoncis.  
Après tout, il faut de tout dans la nature ! Chacun ses choix ! Si des femmes sont heureuses sexuellement avec des non circoncis, tant mieux pour elles ! perso, j'ai trouvé mon bonheur !! Mon homme circoncis je le garde et je trouve son sexe très beau comme il est !  
 
la tolérance passe par l'écoute et le respect de chacun. Je ne pars pas en croisade pour la circoncision ou la non circoncision.  
Je pensais qu'un témoignage de femme apporterait un éclairage et une vision différente sur la circoncision, mais si la tolérance n'est pas permise sur ce forum sans se faire jeter et incendier par des personnes convaincues de détenir LA vérité absolue, alors je ne reste pas .....
 
 
 

Le principal problème que pose la circoncision, "femme comblée", c'est le fait qu'elle soit imposée a certains nourrissons pour des raisons non médicales.
Trouve tu celà normal ?

Tu trouveras des tas de choses dites valables imposées aux nourrissons pour raisons médicales et ayant des conséquences graves.
 
Par exemple le vaccin bcg (tuberculose) par injection intradermique depuis 2004 et qui fait polémique (fortes fièvres, ganglions lymphatiques, petite cicatrice, voire céphalées). Alors faut-il vacciner notre enfant qui aura très mal (et sera malade) pendant des jours (voir conséquences plus graves....) ou alors ne pas le vacciner et ainsi l'exposer au risque d’attraper cette maladie ? (ceci dit moins répandue dans les pays occidentaux).
 
C'est le choix des parents qui déterminera si oui ou non il sera exposé à la maladie.
 
idem pour la circoncision. Faut il les circoncire parce que cela diminue (mais n'enraye pas pour autant - attention !! - ) le risque de contamination VIH ou ne pas les circoncire et ma foi tant pis !  
 
Et au delà de ça, il y a la tradition par rapport à la religion. Je suis d'accord que la circoncision faite de manière barbare et non dans un milieu médicalisé, c'est un problème. Mais si elle est faite dans un hôpital et correctement, je ne vois pas ou est le souci.
 
Pour ma part, j'ai 2 petits garçons avec mon ex mari qui est catholique pratiquant (moi, pas de religion en particulier) et donc pas de circoncision pour eux. Mais à l'âge adulte, ils seront à même de choisir et ce n'est pas moi qui irait à leur encontre.
 
Toute opération ou vaccination comporte des risques sur les enfants (de même les adultes...), pour autant faut il bannir tous les vaccins parce qu'ils peuvent avoir mal ?
 
Je crois surtout que cette polémique (apparue ceci dit assez récemment sur le sujet de la circoncision.....je dirais dans les années 2000 ......) alimente le débat sur le monde islamique et ses "barbaries".
 
je le répète, je ne suis pas ici pour me prononcer pour ou contre la circoncision, mais pour dire : chacun ses choix quant à nos enfants !!  
 
Et en plus, j'estime qu'il y a des choses plus graves dans le monde comme lutter contre la faim, les guerres de religion justement, etc
j'ai souvent entendu des personnes "monter au créneau" sur des forums pour des causes pour lesquelles ils s'enflamment mais beaucoup ne tendent même pas la main aux déshérités qui vivent à côté d'eux.  
 
Il faut de tout pour faire un monde : certains vont faire parti d'associations pour les animaux, d'autres pour des maladies, la faim, le droit des femmes etc
L'important, c'est de donner un peu de son temps, d'être moins égoïste et d'accepter la différence, en un mot :  être tolérant.
 
 
 

 
Tu compares une mesure préventive médicale a un acte religieux ( on parle ici de la circoncision en tant qu'acte religieux).
Les gens qui font circoncire leur enfant ne le font pas pour les préserver du VIH, mais pour des raisons religieuses.
Un acte donc, qui ne procure pas de bénefice "réel" ( on se comprend).
 
Doit-on imposer un tel acte a un bébé qui ne peut même pas donner son avis ? C'est toute la question.

Doit-on imposer un vaccin à un bébé au risque de le perdre ?
 
Je le répète : chacun ses choix quant à nos enfants, religion ou pas !!  
 
Et je vois que la tolérance, ce n'est pas pour tout le monde !  
Tu sais que chez les catholiques et d'autres religions , tout n'est pas lisse ?
 
Dans chaque religion, tout n'est pas noir ou blanc  !  
 
Et si cela peut diminuer les risques du vih, franchement on s'en fiche que ce soit pour raison religieuse ou pas !  
Dans les pays sous développés, je dirais que c'est une "bénédiction" (sans faire de jeux de mots hein ....) étant donné que ces sont les pays les plus touchés par le problème du sida.
 
Mon conjoint qui a l'âge 5 ans s'est fait circoncire dans un hôpital ne garde absolument pas de séquelles traumatisantes suite à son opération. Et ses frères qui l'ont vécu à l'âge adulte non plus. Aucun ne m'a dit s'être senti mutilé ou avoir eu des douleurs atroces.
 
Punaise ! Etant une femme, je peux vous dire que pour avoir accouché 2 fois, c'est l'expérience la plus douloureuse qui soit et ça, les médecins sont d'accord pour dire qu'il n'existe pas pire douleur !  
 
Alors, si la circoncision qu'elle soit médicale ou religieuse peut diminuer le taux de personnes infectés par ce terrible fléau, et bien tant mieux !!!  
Du moment que la pratique ne se fait pas de manière "barbare" mais dans un environnement médical avec tous les moyens nécessaires pour atténuer la douleur, je ne vois pas ou est le souci !
 
Maintenant, libre à certains et certaines de partir en croisade contre la circoncision.
Moi, j'estime que j'ai mieux à faire en aidant les autres à ne pas mourir de faim et faire partie d'associations utiles !

 
Et donc pourquoi ce serait différent avec l'excision ?
 

Un, l'excision ne réduit pas les risques contre le vih et 2, cela enlève le plaisir de la femme.
 
Non mais tu connais le sexe de la femme ? Nous pouvons avoir 2 orgasmes : par le clitoris et vaginal.
 
La circoncision n'enlève nullement le plaisir de l'homme.  
Cela n'a rien à voir !!  
 
Le fait pour un homme de ne plus avoir de peau ne lui hôte pas son orgasme ! Que ce soit par la fellation ou l'éjaculation !!
 
 

Celà change la perception du plaisir.  
La peau qui n'est plus recouverte pas le prépuce se kératinise, et devient moins sensible. Ce n'est pas pour rien que certains cherchent a reconstruire cette peau a l'origine très sensible ( Manoko sur ce topic ).
Et il s'agit là du sexe masculin, et donc nous sommes plusieurs a te le confirmer ( avant que tu ne sortes ton mari qui est très content )
 

Donc avec la seule expérience de "ton homme" tu peux généraliser à tout le monde?