Reprise du message précédent :
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Oui.
 
L'étude est complètement biaisée.
Il n'y a aucun rapport de cause à effet qui soit établi entre un décès et la médication, aucun suivi de dossier médical, aucun background, pas de référence au médecin ni à sa prescription.
Et enfin, pas de signataires.
Les références sont justes les documents utilisés.

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En effet et ce n'est pas une démarche scientifique, juste une analyse statistique qui peut être interprétée de différentes manières et, en l'occurrence, biaisée pour prendre ce genre de décision
 
Quand en plus on connaît le lobyisme effréné et les intérêts financiers qu'il y a derrière, pas besoin d'avoir beaucoup d'imagination pour y voir un coup fourré, en plus plutôt mal fagoté.
 
Reste tous les témoignages des patients et du corps médical qui vantent les effets positifs du Baclofène qui sont passés sous silence

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C'est rien de plus qu'un plan d'expériences : T'as les paramètres et les résultats

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Ça va un peu mieux par ici  
 
Et toi shamshir ? Le Revia ?

Perso, j'ai essayé le Revia, le Selincro, l'Aotal, les anxiolytiques, les AD et même l'Espéral (arriver à se cuiter sous Espéral, c'est une expérience assez particulière)

Rien de tout ça n'a fonctionné, seulement le Baclofène.

Edit : j'avais oublié, j'ai essayé la Dépakine aussi, 1 an sous Dépakote...
Que tchi, nada, nothing, peau d'balle

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J'en suis qu'au début alors  
 
Enfin anxio + AD pour le moment ça me tabasse juste la journée. J'ai toujours pas la moindre motivation à quoi que ce soit d'autre qu'être couché à rien faire. Enfin je sens un micro mieux quand même...
 
J'ai bu qu'une bière cette semaine \o/

Bah bouffées de chaleur flippantes, face cramoisie et nausées mais si t'as envie de picoler, bah tu picoles
Une fois que t'es bourré, tu sens moins les effets du médoc'

Pour en revenir au baclo, t'as rien essayé du tout
T'as fait une prise ponctuelle et excessive, ce n'est pas du tout comme ça que le traitement fonctionne.
La posologie doit augmenter très progressivement en 3 ou 4 prises par jour à intervalles de 4 heures environ, en commençant à 4x10 mg et en augmentant de 10 mg tous les 3 jours, le temps de s'y accoutumer, et monter jusqu'à trouver ton plateau d'indifférence. Ca peut être 120 mg, 180 mg ou plus de 200 mg, ça dépend des gens, de leur passif, de leur consommation.
Là t'as aucun craving parce que t'es en milieu "protégé", mais imagine-toi dans ta vie habituelle de tous les jours, en Polandie, avec des bars partout, des rayons alcool àpascher dans les supermarchés, des gens qui picolent ou se défoncent la gueule autour de toi... Ca ne sera pas la même chanson
Avec le baclo, on s'en fout, pas de craving, pas de tentation. On peut même s'autoriser un verre de temps en temps, sans que ça soit un effort de se limiter à 3 ou 4 U.

Edit : d'ailleurs, j'ai récemment lu beaucoup de témoignages comme quoi ça fonctionne aussi pour le THC, ça semble en gommer l'envie.
Perso, je ne sais pas, ça fait bien longtemps que j'ai arrêté la fumette ou la vaporisation au quotidien.

 
C'est marrant on m'a souvent demandé si c'était un effort pour moi de m'arrêter au premier verre, et en fait non pas du tout.
 
L'effort c'est quand j'arrive au 4e ou 5e  
 
Il me semble avoir lu que le baclo marche pour énormément de trucs vu qu'il influe sur le circuit de la récompense !

Bah pour simplifier très grossièrement, c'est comme si tu avais déjà bu sauf que tu n'es pas euphorique, ni excité, pas ivre, ni simplement grisé.
Pas de gueule de bois, pas de besoin de surenchérir si on boit modérément, ni sur le moment, ni le lendemain, pas de compulsion.
Pas envie/besoin de boire tous les jours non plus.
 
Après, il reste l'aspect comportemental et/ou ce que l'alcoolisme cachait (dépression, trouble du comportement, hérédité, passé, etc...)

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Oui
Ce n'est pas la même molécule mais les effets recherchés sont identiques (Révia = Naltrexone, Sélincro = Nalméfène).
Les deux sont commercialisés par les laboratoires Lundbeck, ceux qui versent beaucoup d'argent à des organismes médicaux, à la recherche, à la prévention...
Ils coûtent environ 10 fois plus chers que le Baclofène...
Lundbeck a, à plusieurs reprises, émis des doutes quant à l'efficacité et l'innocuité de ce dernier et se félicite de la décision récente de l'ANSM de brider sa posologie maximale...
 
Quel drôle de hasard !

C'est super intelligent
Tu peux avaler 5 tubes d'Efferalgan codéiné aussi... C'est wigolo, beaucoup plus que d'en prendre un toutes les 4 h pour soulager une douleur

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Ben le tussipax marchait super bien contre mes envies d'alcool d'ailleurs avec l'ethylmorphine ça marchait même pendant 24h

CWE mon pote !

Nécrose du foie instantanée

En es tu si sur ?  
 
A part un soir dans la semaine ou j'ai consommé 5 U en arrondissant au supérieur en étant pas seul, je n'ai rien consommé depuis.
Mais ce soir je sens un manque assez présent. Je vais tout de même rester tranquille chez moi pour ne pas tenter le diable
 
j'y arriverai    
 

La lutte pour la survie du baclofène prescrit à hautes doses se met en place doucement (la RTU a été plafonnée à 80 mg récemment par l'ANSM, ce qui ne rime à rien).
Formation d'un collectif qui regroupe associations, patients, médecins généralistes, psychiatres et addictologues.
Objectifs fixés :

 
Côté médiatique, ça a commencé, deux articles dans Le Nouvel Obs et Le Parisien (bientôt dans Libe, Le Monde et Le Figaro) :
http://tempsreel.nouvelobs.com/san [...] boire.html
http://www.leparisien.fr/societe/a [...] 1481423553
Un passage au JT de TF1 :
https://vid.me/VaHD7
 
Pétition en cours, signez-la si vous êtes concernés : https://www.change.org/p/agn%C3%A8s [...] tition_nav
Il y en a sans doute d'autres mais c'est la première qui a été lancée via le net.
 
L'action en justice est en gestation, il faut trouver les bons avocats et se renseigner plus avant.
 
Ce matin, je vais à la pharmacie avec mon ordonnance pour le mois d'Août, prendre mes 24 boîtes
J'appréhendais un peu, la pharmacienne n'a fait aucune difficulté. On a discuté un peu de la situation, elle trouve la décision de l'ANSM aberrante
Mon médecin continuera à me prescrire 240 mg/jour (en insistant sur la nécessité du dosage via l'ordonnance) et la pharmacie à me les délivrer, du moins elle en a l'intention, mais tout le monde est un peu dans le flou au moins jusqu'à Septembre...
Par contre, pour les nouveaux venus dans ce traitement, ça risque d'être chaud bouillant pour dépasser les 80 mg/jour.
 
/3615 baclo

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J'ai mis 6 mois à passer de 40 mg/jour à 240 mg/jour, en 4 prises de 60 mg à 4 heures d'intervalle.
(J'espère que tu comprends maintenant comment ça fonctionne : sur le long terme, en dosant au compte-goutte la posologie, en s'habituant au traitement... Pas en prenant 200 mg d'un coup, si je faisais ça, moi aussi je serais malade comme un chien La demi-vie du baclo est de 4 h )

La progressivité est nécessaire pour vérifier qu'il n'y a pas d'effets secondaires trop marqués et pour trouver la posologie idéale, c'est à dire l'indifférence vis-à-vis de l'alcool, la disparition du craving sous toutes ses formes, que l'on boive ou pas.
Ca fait 7 mois que j'ai atteint ce plateau qui me convient bien et que j' y reste car ça fonctionne.

Effectivement, vient ensuite la question de "pour combien de temps ?"
Pour certains, c'est 6 mois, pour d'autres, c'est 3 ans.
Perso, je ne sais pas encore. Je me sens "safe", mais par crainte je continue pour l'instant.
Au bout d'un an à 240 mg, je pense que j'essayerai d'entamer la diminution progressivement, pour voir si mon cerveau s'est bien recâblé comme il faut, si toute forme de craving a disparu, ce qui est l'objectif poursuivi.
Car oui, il y a un protocole de diminution, bien sûr.
En général, on le fixe à -10 mg tous les 3 jours, à ajuster suivant le ressenti et l'assurance du patient.

Edit : tu as l'air d'halluciner sur ma posologie à 240 mg/jour, mais c'est à peu près le seuil auquel était arrivé Olivier Ameisen, le cardiologue qui est à l'origine de la découverte de l'efficacité du Baclofène pour traiter l'alcoolisme chronique.
Je connais une meuf qui fait 1m50 et 40 kg toute mouillée et qui a besoin d'aller jusqu'à l'ancien plafond de 300 mg/jour pour arriver à ce fameux plateau d'indifférence à l'alcool. Bon... Elle se descendait facile une 'teille de vodka par jour, vu son gabarit on peut comprendre
Pour la plupart, ça se situe entre 120 et 180 mg/jour, on fixe une moyenne arbitraire à 150 mg.
Après, il faut fixer les modalités de la posologie : en combien de prises ? A quelles heures ? Si t'as envie de picoler dés le matin, faut commencer dés 8 h, si t'as envie de picoler à partir de 17 h, faut commencer vers midi.
Le tout à espacer de 3 ou 4 h sur la journée, avec un nombre variable de cachets à prendre, du moment que tu restes dans ta posologie quotidienne.

Edit² : par contre, contrairement aux traitements de substitution pour d'autres drogues, du genre Subutex et ses petits frères pour les opiacés, il n'y a pas de dépendance violente.
Ca m'est arrivé de sauter deux ou trois prises dans la journée sans pour autant être dans un état de manque.
La diminution se gère sur le long terme par soucis de maintenir le patient dans un état d'indifférence serein vis-à-vis de l'alcool et aussi pour éviter des changements trop brusques d'un point-de-vue neurologique, ils ne sont jamais bons
Apparemment le baclofène fonctionne aussi avec le THC et la boulimie/anorexie, peut-être les comportements addictifs ou compulsifs en général (je n'en sais pas plus, vu que je n'y suis pas sujet), ça semble court-cicuiter le circuit compulsion/récompense sans créer une nouvelle accoutumance à une molécule : pas de "récompense", t'es pas défoncé, t'es pas grisé, t'es juste "normal" avec aucune envie de te sentir dans un état "anormal" (les guillemets sont de rigueur, c'est sujet à interprétation)

 
Ben je vais souvent au resto avec des clients ou autres et je bois un apéro et de l’eau, ou deux verres sans jamais avoir d’envie compulsive en rentrant. Par contre des que sens l’ivresse pointer le bout de son nez il faut que j’y aille à fond... le seul moyen d’eteindre le feu c’est fumer un bédo...

Premier Dimanche sans alcool depuis...20 ans à peu prés...
3 verres hier midi ('tain, les barbeuc... ) et c'est tout.

Pas bu une goutte de la semaine, zéro envie
Je me suis débouché une bouteille de rosé pour la soirée, soit je la sirote pendant 4 heures, soit je bois deux verres et la rebouche.
 
Je ne sais même pas pourquoi je l'ai ouverte en première instance, je n'en avais pas vraiment envie, ni besoin...  
Peut-être par habitude ou histoire de dire "voilà, c'était le week end, la semaine reprend demain"
 
Parfois, je me rend compte qu'à part boire un pot avec des potes ou un verre de vin convivial pendant le dîner, je n'ai aucune envie de consommer.  
Reste juste l'habitude, des gestes tellement répétés et familiers qu'ils sont rassurants

Moi j'en ai quand même envie...

Avant, j'en avais envie, avec le baclofène ça a disparu.
Reste juste l'habitude et des réflexes dont j'essaye de me débarrasser.
 
J'essaye d'organiser mes journées différemment, de bousculer mon train-train quotidien pour faire disparaître ces automatismes.
Ce n'est pas facile et surtout pas naturel

A la moindre contrariété, j'y pense...
Mais j'ose même pas imaginer mon état si je m'enfilais 1/2 litron de sky après plus de 2 mois d'abstinence
Y'aurait quelques hématomes le lendemain je pense

Edit : pbp, ça va c'est qu'une bouteille de rosé siroté pépouze chez toi, rien à voir avec ce que tu t'enfilais avant. Faut juste en rester là et pas chercher à charger plus, mais ça à priori le baclo s'en charge plutôt bien

J'ai de nouveau abusé tout le weekend pas loin de 2 teilles de pinard par jour et ça parce que je suis allé à 3 soirées de suite...
 
Il va falloir que j'accepte pendant un temps de mettre ma vie sociale de côté je crois.

 
Pour le coup je crois que oui...  
 
Dernières analyses : GGT : 211 au lieu de 330. TCD 0.9... au lieu de 1.10  
 
Mais trigly : 2.64 au lieu de 2.44 le mois dernier...  
Je compense l'absence d'alcool en bouffant des saloperies: chips, cacahuètes...
Mais cholestérol bon...  
Avant dernières analyse le 15/06.
 
Cela devient compliqué. En fait faut devenir  ascète, quoi...

Le meilleur moyen de faire baisser les triglycérides c'est le sport. Après c'est un marqueur super sensible, j'ai toujours eu 2,8 sans qu'aucun médecin ne s'en inquiète (un verre de jus d'orange hier soir peut l'expliquer qu'on me disait de jus d'orange oui ).
 
Par contre un mois de sport régulier, du fractionné si la condition physique le permet, et ils disparaissent car ils sont consommés.

Ok...mais avec cette chaleur il faudrait que je me lève tôt mais comme je dors mal j'ai tendance à me réveiller vers 10h le WE du coup c'est trop tard pour le vélo.
 
Ma fille veut me donner son abonnement pour faire du sport en salle mais le regard des autres j'aime pas trop...

Bonjour à tous
Je ne participe plus aux débats sur les moyens d abstinence .
 
Je viens relater les conneries de ce week-end.
Comme d'habitude la soirée démarre bien et troisième whisky cola, le cerveau commence à te piéger .
J avais commencé à bien discuter avec une nouvelle venue dans la bande, L après midi.  
Bien plus âgée, que nous, je jouais à la draguer (en discutant et rigolant, jamais sur la piste de danse) sans croire pouvoir conclure  
Évidemment en fin de soirée, quand je commençais à M endormir, elle m'a proposé de dormir chez elle (à 200 M du lieu ) plutot que de prendre la voiture et rentrer chez moi...
Évidemment, L alcool révélant la méchanceté vers les gens et le ras le bol de la barrière de la langue (je traîne avec des compatriotes mais je ne parle que le français, ou plutôt insuffisamment bien la langue pour participer aux discussions), j'ai envoyé chier la personne plutôt que de répondre poliment non.
 
Je ne sais pas si cette invitation était pour plus que dormir. Je vous avoue que ma honte fait que je N ai pas cherche depuis à le savoir .
 
En espérant que ça vous ait bien fais rire.

 
Idem, le cidre c'est dangereux. Parfois à deux verres, je m'échappais déjà aux toilettes. Depuis je ne bois jamais plus de 2 verres le soir

Welcome to the Hall Of Shame
Je ne compte plus toutes les occas' manquées car trop imbibé

En tout cas, avoir un pur toxicomane comme voisin, ça fait vite redescendre sur terre. Yeux complètement jaunes, propos décousus non stop,hygiène totalement déplorable. Bon il a pas une situation hyper favorable mais ça fait peur .  
 
En tout cas ça me motive pour ne pas (trop) apparaître comme la lie de la société

Oui enfin je suis un bon toxicomane  
 
Et pourtant j'ai un look de jeune premier, je m'exprime très bien, je me sape à moitié comme un bobo parisien et je kiffe les montres de luxe.
 
L'habit ne fait pas le moine

 
Ben c'est quand tu n'arrives plus à faire attention à l'habit, que ça coince quand même. Le mec vit dans un vrai taudis.. Je suppose que tu n'as pas les yeux jaunes quand même ..  
 
Après avant d'avoir eu sérieusement affaire avec lui, je n'aurais pas soupçonné que c'était un gros toxico quand je disais bonjour dans le couloir