Reprise du message précédent :
Il y a pas des titres en plus qui sont pas sur le Deluxe simple?  
 
Et si j'ai bien lu le wiki, le Detroit mix est aussi sur le Deluxe simple (en CD donc). En fait c'est davantage le live qui m'attire dans cette édition: je connais à peine l'album, donc un mix différent, c'est pas le truc que je vais vraiment saisir au début. C'est comme les démos ou les alternate takes, c'est surtout marrant quand on connait la version studio par coeur.  
 
Et au fait, il est bien, le live ?  

J'ai adoré le live mais je n'ai aucun point de comparaison, c'est mon seul live de Marvin Gaye.
 
Il y a certainement des titres en plus, je ne sais plus. Je m'étais intéressé au coffret à sa sortie mais il ne m'a pas semblé présenter suffisamment de différences par rapport à la version Deluxe.  
Surtout pour un prix beaucoup plus élevé. Et puis bon, c'est un album que j'ai déjà en triple exemplaires.  

Il y a en plus du Detroit Mix (qui fait mal à la tête si on écoute au casque) et du Live (at the Kennedy Center) trois versions single edit (What's Going On, God Is Love, Sad Tomorrows), What's Going On (The Foundation - Rhythm & Strings Mix) et ''Head Title'' aka Distant Lover.
 
Moi aussi, je suis d'avis que la version coffret sortie cette année est dispensable si on peut se procurer la version deluxe 2 CD. Le coup de profiter de l'occasion pour refourguer à chaque fois une galette vinyle, ça ne me plait carrément pas.

Bonsoir,
J'aimerai un avis sur les masters suivant:
-en haut A-ha Take on me (masters de 1986)
-En bas  A-Ha Take on me (masters de 2011)
 
Le 2eme étant un Rhino je me demandais si ce label est une valeur sure (plusiuers fois sité sur le topic)
Je suis allé sur le forum Hoffman mais avec la traduction google c'est pas le top.
Pour ma part en mastering excellent je pourrais citer
Dire Straits 1978 (premier master en 198?)
(l'exemple c'est juste pour savor si je suis dans le vraie)
 

 
Uploaded with ImageShack.us
 
Si quelqu'un a des retour des albums suivants:
 
the cure - standing on a beach
Zappa - Apostrophe
Funkadelic - Maggot brain  
Funkadelic - one nation under a groove
Roger Waters – The Pros And Cons Of Hitch Hiking  
Supertramp les masters de 2002
U2 les masters des 80's ne sont pas gloreux et ceux sortis récement n'ont apparement pas échappé a la loudness war
Pink Floyd - more,meddle,dark side,wish you were here,animals,the wall
 
Par avance merci

 
Ça c'est après qu'ils aient jeté la pochette du disque dans la corbeille.

Pour A-ha, ce qu'on peut dire d'après l'image, c'est que celui du haut est plus loud que le second.
 
Sinon, Rhino, c'est bon à coup sûr quand c'est Dan Hersh / Bill Inglot qui font le (re)mastering. Sinon, faut voir.

Lalbum qui m'interresse c'est le deuxiéme "scoundrel days (aprés les gouts et les couleurs)
D'aprés discog le mastering est de : Bill Inglot, Dan Hersch, Dave Schultz
A prioris c'est ok!!

Y a encore des fans d'A-Ha!!
 
(désolé)
 
Sinon, de visu, oui, l'ancien est plus loud (c'est rare, d'habitude c'est l'inverse! les prémices d'une tendance au dé-loud?) mais n'a pas non plus l'air atrocement loud non plus... (c'est pas une courbe à la Muse quoi!) faut écouter quoi, si possible sur la durée. Moi je sais que quand un mastering ne me plaît pas, je ne m'en rends pas toujours compte sur une écoute courte (l'effet loud étant souvent assez séduisant de prime abord) mais au bout de 20 min, si je n'écoute plus ou que je commence à baisser le son, c'est pas bon en général (ou alors c'est que le disque est nul... mais bon, le résultat est le même au final: j'achète pas )

Une autre liste de rééditions de l'année 2011, cette fois chez AMG:
http://blog.allmusic.com/2011/12/2 [...] s-of-2011/
 
Ace – Five-A-Side
Autechre – EPs 1991-2002
The Beach Boys – The SMiLE Sessions
Bobby Charles – Bobby Charles
Ray Charles – Singular Genius: The Complete ABC Singles
Dennis Coffey – Absolutely the Best of Dennis Coffey
Tommy Collins – Black Cat: Gonna Shake This Shack Tonight
Alice Coltrane – Universal Consciousness/Lord of Lords
Dave Davies – Hidden Treasures
Miles Davis Quintet – Live in Europe 1967: The Bootleg Series, Vol. 1
DeBarge – Time Will Reveal: The Complete Motown Albums
Neil Diamond – The Bang Years: 1966-1968
Disco Inferno – The 5 EPs
Dobie Gray – Drift Away/Loving Arms
Slim Harpo – Rocks
Howlin’ Wolf – Smokestack Lightning: The Complete Chess Masters 1951-1960
George Jones – Heartbreak Hotel: Gonna Shake This Shack Tonight
Teena Marie – Irons in the Fire
Paul McCartney – McCartney II
George Michael – Faith
Frankie Miller – …That’s Who! The Complete Chrysalis Recordings (1973-1980)
Stephanie Mills – Feel the Fire: The 20th Century Collection
Mickey Newbury – An American Trilogy
Nirvana – Nevermind
Pink Floyd – Dark Side of the Moon
Elvis Presley – Young Man with the Big Beat: The Complete ‘56 Elvis Presley Masters
R.E.M. – Lifes Rich Pageant
Charlie Rich – It Ain’t Gonna Be That Way: The Complete Smash Sessions
Rockpile – Live at Montreux 1980
The Rolling Stones – Some Girls
Sade – The Ultimate Collection
The Sir Douglas Quintet – The Mono Singles ‘68-’72
Smashing Pumpkins – Siamese Dream
The Smiths – Complete
Suede – Suede
Suede – Dog Man Star
The Who – Quadrophenia
 
(mêmes commentaires que la dernière fois)
 

REP Nilz.

Les soldes de janvier ne sont quand même pas terribles sur la zone. Pas plus de succès à la Rnac locale, mais ce n'est pas une surprise. Je suis dégoûté: ça ne sert plus à rien d'être pauvre et d'attendre les soldes.

Avec les opérations 4CD=20€ on peut quand même trouver quelques bricoles pour compléter ce qui nous manque.

Mais globalement il n'y a pas grand chose effectivement. En fait ces soldes d'hiver arrivent trop tôt. Les coffrets sortis à Noël sont trop récents pour être déjà soldés.

Sérieux, y'en a marre de Neil Young et Dylan...
(du coup j'ai pris du Kate Bush   )

des infos sur les remasters des doors ?
 
merci

Un intéressant article ici : http://www.macgeneration.com/unes/ [...] -sur-le-cd  ou comment semble t il ? , profiter au sens large, d une certaine confusion s'agissant de la compression, la masterisation, la dynamique ....    

Alors déjà, désolé pour ton bide FRandon, on dirait qu'il y a une ligue anti-Doors qui a menacé quiconque répondrait
 
Nan, en fait, je me demande si on n'a pas déjà évoqué leurs remasters, mais pas sûr. Sinon, si tu lis l'anglais, le forum de Steve Hoffman que Borabora utilise souvent comme source d'info devrait comblet tes attentes (ou pas, si la réédition fait polémique!   )
 
Concernant l'article, il semble pas mal pour des profanes, mais deux choses me choquent sur la première page:
-Mettre la cassette audio sur le même plan que le vynile en la qualifiant de "sources de très haute qualité "c'est portenawak La bande magnétique PEUT être un support chanmé, mais on parle des bandes de studio, hyper grosses et qui tournent très vite. La version domestique (la K7 audio donc) est bien trop fragile et lente pour être considérée comme de la "bonne" qualité. C'est comme le MP3 128 kbps en fait, le pékin moyen s'en contente pour son côté nomade, mais c'est objectivement de la daube  
-WMA n'est PAS un format lossless. La preuve: il existe un format Microsoft lossless ... le WMA Lossless   Oui, je chipote un peu là, mais tellement de bêtises ont été dites sur le WMA de base à cause de la com - réussie donc - qui a entouré sa création que ça me parait bien de le préciser. Bon, par chance, les problèmes de compatibilité des appareils Apple avec ce format l'auront rendu moins populaire, et c'est pas plus mal  
 
Mais la dernière page est intéressante, même si ce sont plus des spéculations qu'autre choses à mon avis.
 
Vous croyez qu'ils se sont vraiment fait chier à retravailler le son de tous ces morceaux? Mon côté cynique me fait penser qu'ils ont aussi bien pu équaliser différemment ces morceaux, juste pour qu'il soit audible que ces fichiers soient différemment des anciens (ceux qu'on encodait avec nos CD, semble-t-il peu ou prou les mêmes qui étaient vendus sur l'iTunesStore) et que les acheteurs de mp3/aac (pardon, l'association de ces mots me fera toujours sourire ), convaincus que c'est mieux (par marketing, ou par envie psychologique, comme dans l'idiophilie) aient éventuellement envie de racheter des fichiers qu'ils ont déjà (ça me rappelle un truc arrivé il y a 20 ans, tout ça )

t'es un peu un coté de la plaque, on s'en fout du mp3 et du wma
 
ici on prefere écouter un bowie rca mp3 128 kbps plutot qu'un bowie emi en flac.
 
c'est ca qui sépare le geek de base de celui qui a tout compris

Moi j'aime aussi le déplacement d'air provoqué par mes haut parleurs  

Topic super intéressant, merci pour le 1er post, j'y ai appris plein de choses

Si coalition anti-Doors il y a, je nie avec énergie l'avoir créée ou même d'y simplement participer (sur un tout autre sujet sans le moindre rapport de près ou de loin avec le précédent, je souhaite profiter de ce post pour rappeler à deux membres qui se reconnaîtront qu'ils ne sont pas à jour de leur cotisation 2011 alors que notre AG tenue comme chaque année au Père Lachaise approche à grands pas).

Ton cynisme est proprement révoltant. Penser qu'une entreprise comme Apple dont le credo a toujours été, contre vents et marées, de libérer la créativité de ses utilisateurs en les incitant à penser autrement, qu'une telle entreprise, donc, puisse se satisfaire d'un procédé aussi vulgaire pour ne pas dire trompeur, et ce aux seules fins d'enrichissement de ses actionnaires dont le désintéressement n'a jamais été pris en défaut et a été un modèle pour les mécènes du monde entier depuis 30 ans... eh bien une telle pensée est vile, je te le dis tout net et ne t'en félicite pas.

kesta ta?    
 
Je réagissais à l'article de MFDJ, stou. Et même. Nan, sérieux, 128 sur plein de morceaux c'est moche. Mais d'un autre côté, ma discothèque est intégralement encodée en mp3 192 kbps, ce que beaucoup considéreront sans doute comme infâme. Après, ça me convient très bien même si 256 est sans doute le top (mais j'irais pas au delà, je pense, sauf quand j'aurai un DD de 500 To ). Mais en augmentant la qualité, j'avais peur de plus pouvoir mettre autant de morceaux que je voulais sur mon aïPaude! Un peu geek, certes, mais quand même un peu pragmatique
J'ai relevé le passage sur le WMA (comme pour la K7 audio) pour évaluer le sérieux et la crédibilité de l'article. Glorifier la K7 (en la comparant au vynile, considéré en sous-entendu comme le support domestique ultime) par exemple, c'est un peu typique de l'idiophilie tendance analogique. Donc partant de là, je lis plus le reste de l'article de la même façon

Je sais que je me bats contre des moulins à cause de votre naïveté de moutons nigauds, c'est le lot des grands visionnaires, mais la postérité me donnera raison, vous verrez!!!
 
 
Mandrill, geek cynique qui a tout compris au côté de la plaque révoltée

Une fois n'est pas coutume, un petit cross-post avec la cat' Son/Vidéo.
 
Monty, le type qui chapeaute la fondation Xiph (Flac, Ogg, Vorbis, Icecast etc.) jette le pavé dans la mare : le Hi-res, en audio, ça ne sert strictement à rien.
 
On est sans doute nombreux sur ce topic à ne pas avoir attendu Monty pour le savoir, en particulier les habitués d'HA. Mais quand c'est le type qui maintient entre autres le projet Flac, format chouchou des DLers de fichiers 24/192 (qu'ils passent sur leurs DACs chinois moddés en les upsamplant à 32/768), ça fait un peu plus de bruit que d'habitude.
 
24/192 Music Downloads ...and why they make no sense
 
Alors même que les DLers commencent à passer au DSD comme format "ultime" (lecteurs PC/Mac magiques, DACs idiophiles etc.), ça fait du bien de se voir rappeler que le format 16/44 du CD n'est toujours pas dépassé.
 
P.S. : que ceux qui seraient effrayés par la longueur du texte et/ou l'aspect technique et/ou l'anglais ne me demandent pas un résumé en 10 lignes en bon français. Vu que moi aussi, j'ai eu la flemme de tout lire et je n'en aurai probablement pas compris la moitié.  

Interessant bien qu'un peu technique parfois oui
Grosso modo démonstration de l'ininterêt du 192Khz qui ne sert pas vu qu'on ne l'entend pas et même entraine de la distorsion, vient le tour du 24bits, quelques tests techniques, et enfin les vrais moyens d'obtenir une musique de qualité : mastering, materiel de lecture/écoute et qualité des encodeurs

C'est comme d'habitude: les subjectivistes disent que les objectivistes ne croient qu'aux mesures et finalement ce sont les premiers qui pour arguments sortent des courbes...  

Joli contre.

Le 192 khz est peut-être inutile, mais 44 khz c'est un peu juste...

Mais c'est vrai dans le fond, pas besoin d'être une pointure pour savoir qu'un mp3 192 kbps d'un bon master vaut mieux qu'un 24/192 de master pourri...

Ce n'est pas un peu juste, c'est largement suffisant. Cela fait 30 ans que des audiophiles pros ou amateurs prétendent discréditer le théorème de Nyquist-Shannon. On attend toujours la démonstration.

Ce n'est pas ce qu'il dit. Ce qu'il dit est que le 24/192 ne sera pas plus fidèle au master que le 16/44 mais entraînera même de la distorsion potentiellement dommageable au son. Et si j'ai posté ça, ce n'est pas parce qu'il fallait une pointure pour le savoir (je le sais depuis longtemps et ne suis franchement pas une pointure), mais parce que les pointures, les "experts" auto-proclamés en matière d'audiophilie, prétendent justement le contraire. Ca fait donc plaisir, de temps en temps, quand quelqu'un qui fait autorité en traitement du son, bouscule les idées reçues.

J'attend toujours de voir comment une signal sinusoïdal de 22 kHz echantillonné a 44 khz puisse etre restitué parfaitement, sans écart d'amplitude...

Je ne sais pas où on en est pour ce qui est de l'importance des ultrasons dans la perception de l'audible mais elle semble réelle...

Je pinaille, mais dire que 44 khz est un échantillonage parfait, c'est comme dire que plus de 24 images par seconde c'est inutile au cinéma...

Qui plus est empiriquement les harmoniques de la frequence d'echantilonnage sont privilégiées et les fréquences proches subissent une distorsion, ce qui est logique : c'est le principe en musique de la dissonance.

 
On parle de musique là, on n'est pas des clébards, des chauves souris ou des dauphins ou je ne sais quoi..

On attend toujours toujours la démonstration, avec test ABX. Depuis 30 ans.

Les ultrasons, pour 90% des gens, ça commence entre 15kHz et 18kHz (14kHz en ce qui me concerne, au dernier test). Y'a de la marge.
 
Quant à leur importance, elle est tout sauf démontrée. D'autant que l'on parle de musique enregistrée, là. Les micros coupent à 20 kHz, rarement au-dessus, et il y a une atténuation notable bien avant. Les tests avec des fichiers générés spécialement pour, c'est bien gentil (quand bien même ils sont sérieux, ce qui est rarement le cas) mais ton fichier musical n'a rien à voir avec ça.
 
 
 

Dans ma jeunesse j'entendais jusque 24 kHz, un peu de compassion merde

Les postulat de départ sont faux

1. On ne peut résumer un son à une somme de sinusoïde, à moins de considérer que c'en soit une infinité. Preuve ? Prend un générateur basse fréquence et balance un signal triangulaire dans un haut-parleur : c'est un son, et il est très différent d'une sinusoïde.

2. En acoustique, quand deux sons ont une fréquence très proche, il apparaît un battement, une interférence. Alors oui en effet, on a mis des passe-bas à 20 kHz et on est content, mais ça reste une preuve de la limite de Nyquist-Shannon. Une autre encore plus évidente : si tu prend un signal pile poil égal à f/2, et que l'échantillonnage se fait pile poil quand le signal passe à l'origine, le signal est tout bonnement perdu... c'est con mais ça ressemble fort à un contre-exemple

Tout ça, c'est bien sur de l'enculage de mouche, mais c'est comme si on me servait un plat dont on avait ôté plein de saveurs sous prétexte que je ne les sens pas : qu'on me dise pas qu'il est entier et parfait.

Oui enfin sauf que ce que dit l'auteur de l'article d'où provient ce débat c'est pas que le taux d'échantillonnage rend un son "parfait", mais qu'il rend un son "suffisant"

Je te parle d'audibilité et de preuves. Prouver que ces postulats sont faux ne peut se faire que par des ABX.
 
Pour la partie théorique, il vient juste d'y avoir une polémique sur le sujet dans le topic idiophilie. Si tu penses avoir des arguments valables sur l'erreur de Shannon-Nyquist, c'est ici : http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/HiFi-HomeCinema/chronique-idiophilie-sujet_110376_206.htm#t1773711.

Il suffit d'un exemple pour laquelle la règle ne s'applique pas pour réfuter une règle qui se prétend absolue.

Enfin, même en faisant exclusion de ce cas particulier extrêmement rarissime, y'a une chose que j'aimerais comprendre, avant de clore le HS. (pas envie de relancer le débat sur un autre topic, parce que ça ne vaut pas un débat justement)

Explique moi juste une chose, alors... Sur cette image "naïve" : http://rudolphthx.free.fr/Img/Sinu [...] points.jpg

Je comprend bien que le signal en sortie soit lissé et ait l'allure d'une sinusoïde, mais par quelle magie le décodeur peut-il savoir que le battement que l'on voit bien et qui tourne autour des 4000 hZ ne laisse aucune trace au décodage, interférant d'ailleurs probablement avec les sons de cette gamme de fréquence...

Concrêtement je vois une infinité de courbes qui puisse passer par tous les points d'une séquence d'échantillons

Si l'on parle d'audibilité, je suis d'accord, d'ailleurs j'ai bien parlé d'enculage de mouche, mais j'ai beaucoup de mal à concevoir que selon le théorème de Nyquist-shannon un son encodé en 44,1 kHz permet de restituer avec une exactitude absolue et totale sur l'intégralité des fréquence comprises entre 0 et 22,05 kHz sans distorsion, battement, perte d'information...

Et il devraient être nombreux, les exemples, depuis des décennies que ce théorème est remis en question, non ? En tant qu'auditeur de musique, je constate une chose : j'ai lu 1000 fois sur des forums audiophiles que le format Red Book était inférieur au vinyl, puis, les années passant, au Hi-Rez matérialisé (SACD/DVD-A etc.) et maintenant au super-mega-Hi-Rez en DL légal ou non. Je n'ai par contre jamais lu un seul test d'écoute sérieux qui le prouve.

Je n'ai aucune expertise en traitement et ingénierie son et n'ai jamais prétendu en avoir une. Par contre, sur le topic que je t'ai indiqué (et où cette discussion est parfaitement on-topic, et a été lancée par mon cross-post), plusieurs ingés et experts son interviennent. Je partage leur avis, donc c'est à eux qu'il faut poser tes questions. Je peux copier-coller ton post là-bas et revenir copier-coller leur réponse ici, mais il serait plus simple de continuer cette discussion sur le topic qui va bien, non ? Moi (comme tout consommateur de musique un peu préoccupé de qualité), tout ce qui m'intéresse, c'est ce qui est audible ou pas. Tant qu'on ne m'aura pas démontré l'amélioration audible au-delà du 16/44 (pas avec des graphes, mais un test d'écoute), je resterai sur la même position que Monty et beaucoup d'autres.

 
Qu'est-ce que vous pensez de ce coffret ?
 
http://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] B0072BYDO4
 

Sous réserve que ce soit bien les derniers remasterings (ceux de 2004/2005), on n'en pense que du bien. A ce prix là, ça vaut carrément le coup (3 € le CD   ).
 
Aparté HS pour les parigots-têtes-de-veau : l'expo Dylan à la Cité de la Musique est très très bien.

Amazon nous fait des soldes jusqu'au 27.
Je suis bien tenté de me prendre cette intégrale d'Ella Fitzgerald 1ere époque car:
- C'est, si je ne me trompe, la première fois que tous ces enregistrements sont réunis ensemble.
- Il y a beaucoup de ces enregistrement qui sont difficilement trouvables ou alors pas à prix raisonnables.
- A ce prix, je ne suis pas regardant sur le packaging ou le contenu éditorial.
- J'ai failli l'acheter alors qu'il coutait le double.
Mais:
- Il y a un doute sur le mastering.
- Certaines pistes sont inversées par rapport au programme et il y a une piste qui est absente (cela concerne 2 CD: j'ai lu qu'il suffirait d'écrire au SAV de la maison de disques pour avoir les CD qui vont bien).

C'est 7 CD + 1 DVD?
Il y a quoi sur le DVD?

20 € !   Tu as un lien pour l'histoire des 2 pistes manquantes ? En dehors de ça, je pense que je vais me le commander dès demain matin.  

J'ai trouvé ça :

Il y en a des extraits projetés à l'expo, ainsi qu'une interview très intéressante du réalisateur. A priori un excellent DVD, que j'aimerais bien mater en entier (mais j'ai déjà tous les Dylan du coffret en mini-LP).
 
Note perso : j'ai pensé à toi quand on a visité la partie de l'expo "autour de Dylan". Quelques très beaux docs et reliques, en particulier la guitare que Woody Guthrie a trimballé à travers l'Amérique dans les années 30 (l'expo vient de Chicago).

Je viens de le commander   Même question, as-tu des infos sur les pistes inversées et la piste absente ?